Venezuela

[Ciders]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Il ne s'agit pas du territoire américain

Sur le territoire américain bien sûr c'est l'arrestation qui est l'objectif. Comme chez nous avec les groupes terroristes

A l'étranger, eh bien les limites sont différentes. Ce ne sont pas des policiers qui tuent ces narcotrafiquants mais des soldats. Ceci pour défendre leur pays contre des personnes qui sont tout aussi objectivement des agresseurs meurtriers que ne le sont les djihadistes

Remplace "narcotrafiquants" par ce que tu veux et tu peux justifier à peu près toute opération visant à éliminer des gens, sans contrôle et sans véritable appui législatif autre que "c'est ma loi, je fais ce que je veux".

Non seulement on ne traite pas le mal à la racine mais en plus, on lui donne dix raisons de prospérer et de se diffuser. 

[zozio32]

13 minutes ago, Alexis said:

Il ne s'agit pas du territoire américain

Sur le territoire américain bien sûr c'est l'arrestation qui est l'objectif. Comme chez nous avec les groupes terroristes

A l'étranger, eh bien les limites sont différentes. Ce ne sont pas des policiers qui tuent ces narcotrafiquants mais des soldats. Ceci pour défendre leur pays contre des personnes qui sont tout aussi objectivement des agresseurs meurtriers que ne le sont les djihadistes

ah ben c'est bon alors.    Comme Poutine, les saoudiens, le gouvernement Israeliens se sont donné le droit d'executer des gens a l'etranger qui ne leur plaisent pas, sans consulter les gouvernement en place, les USA sont bien legitimes a faire de meme.  Alors en pleine mer, encore moins de probleme.    Il y avait déjà Guantanamo, mais comme ca pose probleme, autant éliminer tout dés le début, ca sera plus facile.

Toujours est-il que les criminels, on les attrape et on les jugent dans un systeme normal. La MN ne balance pas les trafficants par dessus bord non?  Bien sur je comprendrai que les soldats ripostent si ils sont pris a partit pendant une intervention, mais on n'y est pas la je crois.

[Titus K]

Jusqu'au jour où ils allument un pêcheur martiniquais ou guadeloupéen ... 

[rendbo]

Vu ce que produit l'Ukraine avec pas tant de moyens en Mer Noire, ou mieux ce que fait le Yemen avec encore moins de moyens, je me demande comment le Venezuela réagira si les choses vont "trop loin". 

[Ciders]

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

Vu ce que produit l'Ukraine avec pas tant de moyens en Mer Noire, ou mieux ce que fait le Yemen avec encore moins de moyens, je me demande comment le Venezuela réagira si les choses vont "trop loin". 

Si ils engagent leur flotte, pas grand chose. Ça se finirait en Praying Mantis 2026. Sachant que les Américains n'auraient même pas besoin de s'approcher des côtes pour frapper et que le Venezuela n'a pas tellement de moyens à engager. 

En revanche, leurs troupes au sol risqueraient de subir des pertes sensibles. Je ne parle même pas des civils, ce n'est pas l'administration actuelle qui freinerait sur la discipline de tir.

Modifié le 3 septembre par Ciders

[g4lly]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Les narcotraffiquants tuent 100 000 personnes chaque année aux Etats-Unis. Le taux de mort par overdose en Amérique est 40 fois le taux en France

Ce ne sont pas les trafiquant internationaux qui tuent les toxicos américains ...

... tu peux prendre le probleme de la toxicomanie comme tu veux c'est une probleme de santé mentale et de fréquentation. Quand chaque consommateur et un dealer en soi juste pour financer sa conso' ... comprend l'ampleur du probleme.

Le probleme c'est la prohibition ... et la prévention via la prise en charge correcte des probleme de santé mentale ... une un GROOOOOOOOOOOS travail réflexif sur pourquoi la société américaine amène tous les américain à se droguer d'une manière ou d'une autre.

Mais ca c'est plus compliqué que de tirer des missile contre le réel 

La bonne nouvelle c'est que pour les américains ca sent le sapin à la vitesse à laquelle ils refusent d'affronter le réel ...

 

[pascal]

Il y a 3 heures, Arland a dit :

Et encore moins la notre mais on fait plus d'efforts, remarque, avec le volume de nos toxicos en constante progression, une taxe bien placée et l'état devrait pouvoir se renflouer et créer de nouvelles places de prison pour nos très nombreux trafiquants.

Ce schéma a été très sérieusement étudié, libéralisation de la consommation de cannabis vente publique par le biais d'une régie comme la SEITA ... le même régime que les clopes. 

On a jamais donné suite, ce sont les médecins qui ont tiré la sonnette d'alarme et l'expérience de l'Espagne également a refroidi les ardeurs ...

[Cunégonde]

Quote

libéralisation de la consommation de cannabis vente publique par le biais d'une régie comme la SEITA

Qui devait s'appeller la Régie d'Administration et Service du Teushi et Allumettes (RASTA) ... je sors. 

Modifié le 3 septembre par Cunégonde

[gustave]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Non seulement on ne traite pas le mal à la racine mais en plus, on lui donne dix raisons de prospérer et de se diffuser. 

Cela ne traite peut-être pas le mal en effet, pour autant je ne vois aucune raison pour que cela le fasse prospérer ou se diffuser.

[Polybe]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Cela ne traite peut-être pas le mal en effet, pour autant je ne vois aucune raison pour que cela le fasse prospérer ou se diffuser.

Cela peut l'aguerrir. Historiquement, on a aussi vu la toxicomanie se diffuser par la troupe qui revient (Vietnam).

Mais dans le cas présent, je vois ce que tu veux dire et je suis assez d'accord.

[Arland]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ce ne sont pas les trafiquant internationaux qui tuent les toxicos américains ...

... tu peux prendre le probleme de la toxicomanie comme tu veux c'est une probleme de santé mentale et de fréquentation. Quand chaque consommateur et un dealer en soi juste pour financer sa conso' ... comprend l'ampleur du probleme.

Le probleme c'est la prohibition ... et la prévention via la prise en charge correcte des probleme de santé mentale ... une un GROOOOOOOOOOOS travail réflexif sur pourquoi la société américaine amène tous les américain à se droguer d'une manière ou d'une autre.

Mais ca c'est plus compliqué que de tirer des missile contre le réel 

La bonne nouvelle c'est que pour les américains ca sent le sapin à la vitesse à laquelle ils refusent d'affronter le réel ...

 

Diffuser un produit hautement addictif et mortel n'est pas un problème? 

Traiter la problématique du client, on est parfaitement d'accord mais on ne peut laisser les producteurs en place, il y aura toujours des petits malins pour tester une première fois pour tout un tas raisons absurdes.

Au passage, ce problème de société ne concerne pas que les américains.

[Ciders]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Cela ne traite peut-être pas le mal en effet, pour autant je ne vois aucune raison pour que cela le fasse prospérer ou se diffuser.

Tu ne vois ce qui pourrait mal se passer si de plus en plus de pays commençaient à tirer à vue au hasard, en présentant leurs frappes comme des opérations réussies, dans des eaux qui ne leur appartiennent pas et/ou des territoires qui ne sont pas les leurs ? Et plus encore, si le premier à donner l'exemple était non pas une obscure république ex-soviétique mais l'une des seules superpuissances actuelles, avec une influence non négligeable ? 

Encore une fois, on a une solution de matamore, non réfléchie, basée sur des estimations oiseuses ou très optimistes, qui ne règlera rien et qui donnera un excellent exemple de bordélisation. N'en jetez plus.

à l’instant, Arland a dit :

Diffuser un produit hautement addictif et mortel n'est pas un problème? 

Traiter la problématique du client, on est parfaitement d'accord mais on ne peut laisser les producteurs en place, il y aura toujours des petits malins pour tester une première fois pour tout un tas raisons absurdes.

Au passage, ce problème de société ne concerne pas que les américains.

Les Américains tapent sur les producteurs depuis au moins les années 1980. Ça n'a eu aucun succès tangible.  

[gustave]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Tu ne vois ce qui pourrait mal se passer si de plus en plus de pays commençaient à tirer à vue au hasard, en présentant leurs frappes comme des opérations réussies, dans des eaux qui ne leur appartiennent pas et/ou des territoires qui ne sont pas les leurs ? 

Non, pas vraiment, d'autant plus que ce n'est très vraisemblablement pas un tir à vue "au hasard".

Pour ma part je suis bien d'accord que cela ne suffit pas à régler le problème, mais j'ai du mal à trouver contre productif de détruire les fournisseurs.

 

[g4lly]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Les Américains tapent sur les producteurs depuis au moins les années 1980. Ça n'a eu aucun succès tangible.  

Ohhhh que si ... les marges n'ont jamais été aussi importante. C'est la prohibition qui rend ce commerce irremplaçable pour les commerçants. Les marges sont sans commune mesure avec les autres business.

[pascal]

De toute façon vous pouvez retourner le problème dans tous les sens ... Le marché des stups est un marché de la demande, pas de l'offre, c'est bien ça le problème. Ce qui explique également qu'à côté des "stups classiques" le marché des anti dépresseurs et autres médocs appropriés connaît un tel engouement depuis des décennies.

[Ciders]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ohhhh que si ... les marges n'ont jamais été aussi importante. C'est la prohibition qui rend ce commerce irremplaçable pour les commerçants. Les marges sont sans commune mesure avec les autres business.

Je me plaçais bien évidemment du point de vue des "gentils". Les narcos eux s'en mettent plein les poches. De toute façon, une route fermée, c'est une route qui s'ouvre ailleurs.

Ne parlons même pas de l'opportunisme général qui pourrait fort bien pousser des clans à s'allier aux Américains ou à des officines américaines si ça pouvait leur apporter quelque chose. C'est peut-être sur ça que comptent Rubio et les énervés qui veulent attaquer Caracas : les narcos locaux ont de quoi payer beaucoup de monde et ont une puissance de feu certaine. 

[g4lly]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

De toute façon vous pouvez retourner le problème dans tous les sens ... Le marché des stups est un marché de la demande, pas de l'offre, c'est bien ça le problème. Ce qui explique également qu'à côté des "stups classiques" le marché des anti dépresseurs et autres médocs appropriés connaît un tel engouement depuis des décennies.

La psychiatrie sauve avant tout des vies. Pendant longtemps on mourrait de mélancolie, de manière assez certaine ... et c'était la meme chose de tout un tas d'autre maladie psychiatriques plus sévères.

... d'autre part l'état de santé mentale déplorable, n'est pas le fait des médicaments, des médecins ou des chimistes. C'est avant tout le fait de la société qu'on a produit et qui produit des malades.

Quand les employeurs plutôt que de payer un plan social, harcèlent les salarié pour les avoirs sur le dos de l'assurance en IJ pendant des année de dépression ... ce n'est pas le fait des la psychiatrisation de la société ... c'est le fait d'individu malveillant.

Et l'état n'est pas le dernier dans la bande ... "Personne ne sort les fusils" https://fr.wikipedia.org/wiki/Sandra_Lucbert

Les toxicomanes qu'ils consomment des psychotropes licites ou illicites sont avant tout des victimes et des malades ... et pas malade par hasard. Ce sont les collatéraux de la croissance, du développement, des gains de productivité, de l'intendance qui suivra, du normalisme.

[OysterCultist]

https://hsph.harvard.edu/news/what-led-to-the-opioid-crisis-and-how-to-fix-it/

La crise des opioides aux USA a été causée par un laboratoire américain (Purdue Pharma et son OxyContin) et les manquements de la FDA. Pas par quelques bateaux venezueliens.
D'ailleurs la famille Sackler a just eu a payer quelques milliards pour s'en sortir (il leur restera 3 milliards à se partager).

[g4lly]

il y a 11 minutes, OysterCultist a dit :

https://hsph.harvard.edu/news/what-led-to-the-opioid-crisis-and-how-to-fix-it/

La crise des opioides aux USA a été causée par un laboratoire américain (Purdue Pharma et son OxyContin) et les manquements de la FDA. Pas par quelques bateaux venezueliens.
D'ailleurs la famille Sackler a just eu a payer quelques milliards pour s'en sortir (il leur restera 3 milliards à se partager).

Étrangement ces terroristes n'ont pas eu le droit à un tir de missiles ?!

[nemo]

La prohibition est la cause. Rien n'interdirait de légaliser le cannabis et de délivrer les opioïde sur ordonnance. Mais ça arrange trop de monde un flux continue d'une manne qui se compte en milliard et dont aucun état ne peut contrôler les flux.

[pascal]

il y a 1 minute, nemo a dit :

La prohibition est la cause. Rien n'interdirait de légaliser le cannabis et de délivrer les opioïde sur ordonnance. Mais ça arrange trop de monde un flux continue d'une manne qui se compte en milliard et dont aucun état ne peut contrôler les flux.

Non c'est avant tout un souci de santé publique... Légaliser le cannabis permettrai de couper les revenus d'une pègre qui s'enrichit honteusement mais il y a deux gros mais

-risque de voir la demande augmenter et le chichon ça rend vraiment con, avec comme corolaire des départs vers des drogues plus dures - donc risque de santé publique 

-privees du cannabis les organisations de tourneront vers les drogues dures c'est ce qu'on constaté les Espagnols lors de la légalisation 

[nemo]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Non c'est avant tout un souci de santé publique... Légaliser le cannabis permettrai de couper les revenus d'une pègre qui s'enrichit honteusement mais il y a deux gros mais

-risque de voir la demande augmenter et le chichon ça rend vraiment con, avec comme corolaire des départs vers des drogues plus dures - donc risque de santé publique 

-privees du cannabis les organisations de tourneront vers les drogues dures c'est ce qu'on constaté les Espagnols lors de la légalisation 

Il y a eu des expériences de légalisation qui ont parfaitement marcher au Portugal notamment. Par ailleurs cela fait 50 ans maintenant (!) qu'on essaie la répression au bout de combien de temps ou le problème loin de disparaitre continue de s'aggraver on change de méthode? Et le "départ vers des drogues plus durs" est pas du tout avéré. Il y aurait beaucoup à redire sur le sujet mais j'ai pas l'ensemble du dossier en tête : il y a eu une commission parlementaire transpartisane là dessus il y a pas longtemps. Les deux rapporteurs (une macroniste et un LFI) était d'accord que la meilleure solution était la légalisation. 

[pascal]

Des parlementaires qui n'ont jamais foutu un pied sur le terrain... enfin bref on va pas épiloguer j'en ai ma claque.

De toute manière il vaut mieux être du côté de ceux qui n'en prennent pas 

[nemo]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Des parlementaires qui n'ont jamais foutu un pied sur le terrain... enfin bref on va pas épiloguer j'en ai ma claque.

De toute manière il vaut mieux être du côté de ceux qui n'en prennent pas 

Heu il y a une commission d'enquête ça veux dire qu'ils ont consulté tout le monde. Je suis loin d'être un fan du fonctionnement du parlement mais si y a un truc qui marche bien c'est bien les commissions d'enquête. Après ça veux pas dire que tu es obligé d'être d'accord avec leur conclusion mais là tu écartes sans avoir jeter un oeil à leur travail. C'est pas sérieux.

[g4lly]

il y a 20 minutes, pascal a dit :

Non c'est avant tout un souci de santé publique... Légaliser le cannabis permettrai de couper les revenus d'une pègre qui s'enrichit honteusement mais il y a deux gros mais

-risque de voir la demande augmenter et le chichon ça rend vraiment con, avec comme corolaire des départs vers des drogues plus dures - donc risque de santé publique 

-privees du cannabis les organisations de tourneront vers les drogues dures c'est ce qu'on constaté les Espagnols lors de la légalisation 

De toute façon le cannabis ne rapporte plus rien, c'est devenu juste un produit d'appel pour vendre de la C ...

... pour le cannabis le probleme c'est que c'est devenu une drogue "dure" - en pratique les deux seules drogues drogues durent sont l'alcool et l'héro, mais l'héro on des produits de substitution et ca se trouve pas sous le sabot d'un cheval, l'alcool ... - dans le sens ou la production propose des dosages de plus en plus puissant. Si on ajoute les cannabinoïde à l'équation c'est devenu aussi problématique que n'importe quel autre stup'.

La question c'est pas tant de légaliser ou pas tel ou tel truc ... qui serait plus ci ou moins ca ...

La question c'est de reprendre le contrôle ... et de ramener les toxicos vers les acteurs de santé plutôt que de les chasser.

Pour ca la "pénalisation" n'aide pas ...

... je sais bien que l'usage encadré et autre n'est plus à la mode, mais ca permettait un vrai travail social et de santé au moins.

Aujourd'hui on a toujours plus de toxico, meme les gamins au college se dope pouvoir aller à l'école ou à leur exam' sans se mettre à psychoter ... je reçois des chef d'entreprise qui t'explique que santé taper le C il ne tienne plus le rythme ... je ne parle meme pas du milieu médical ...

En gros tout le monde se "dope" pour tout un tas de raison de moins en moins récréative ... voir plus récréative du tout.

A un moment il va quand meme falloir sérieusement s'interroger sur pourquoi autant de gens sont incapable de vivre en société sans se doper ... et que peut être la société est bien plus maltraitante voir malveillante qu'on aimerait le croire.