Destroyer type 45 contre frégate Horizon ?

[lluvatar]

Comment ca se fait que les anglais peuvent construire 6 destroyer de 7000 tonnes alors que nous on a du mal à en commander 4 ? Leurs destroyers sont-ils beaucoup plus performants ? et quel est leur prix ?

[azaazel]

salut lluvatar ( encore un fan de Tolkien ! ) c t juste pour dire ca ! a ton des destroyer en France ou juste des fregates ?

[lluvatar]

salut, bah on pourrait dire que les fregates horizons sont des destroyers je crois on a juste abandonnée le terme destroyer il me semble :?

[Philippe Top-Force]

"En effet ! "dirait Philippe Douste Blazy :lol: ,le terme destroyer n'est plus usité dans la MN.

Sinon ,une coopération Tripartite ou multiple (ex Typhoon) peut causer sur le long terme des complications d'entente et de collaboration.

Dans un lancement de programme naval comme celui des FAA ,il faut au départ ,pendant et à la fin un compromis ,une synergie et des accords sur les critéres de choix ,critères de choix divers :opérationnels ,industriels ,économiques ,techniques ,de performance militaire ,d'impact ,d'architecture ,de souveraineté et de crédibilité nationale.

Visiblement ,il faut croire que les 3 pays ne se sont pas mis d'accord sur tous ses nombreux critères.

Les Britanniques voulaient une série de 12 bâtiments ,la France 4 et l'Italie entre 2 et 4 ,soit 20 frégates AA à sortir des chantiers navals de ces 3 pays ,sortir une coque commune sans les système d'armes s'est plausible ,les 3 pays peuvent encore s'entendre :lol: ,par contre les sortir en fonction de délais et de priorité stratégique ,débloquer les budgets conséquent ,alors cela devient un peu compliqué et enfin y adjoindre l'ensemble des systèmes de combats ,le critère de choix des senseurs EMPAR/SAMSOM et autres sous systèmes ,le temps que les 3 pays s'entendent ,il y a bisbille.

Economiquement sortir 20 bâtiments pouvaient indexer une économie et rendre le coût unitaire de ces frégates moins élevè que maintenant ,à 800M€ ,on peut comprendre que Bercy tousse :lol:

:arrow: Les 6 Daring Class T45 auront un SAMSOM ,un 114 ou 127 mm ,un R&R ,un respect dans la prévision de la construction de la première tranche des 6 premières à contrario ,nous avons abandonné la Horizon 3 et 4 en chemin :cry:

Heureusement que le PAAMS a été réalisé en commun.

[Invité Rob]

Salut! Les britanniques vont commander huit T45 enfin. Le prix est 650 Million Pounds, ce sont 975 Million Euros par navir. L'Horizon et T45 sont tres comparable. 48 Astrer 15/30 VLS, un helicoptere (EH101/NH90) etc..... La difference importante est le radar imo.

[Kovy]

Comment ca se fait que les anglais peuvent construire 6 destroyer de 7000 tonnes alors que nous on a du mal à en commander 4 ?

Apparemment, le retrait britannique du programme horizon à causé beaucoup de soucis financiés. Du coup les horizon sont hors de prix. D'ou l'idée de remplacer les horizon 3 et 4 par 2 fremm équipées d'un systeme anti aérien plus ou moins equivalent.

Les programmes freem et horizon sont des exemples de coopération européenne à ne pas suivre pour l'avenir.

Ce qu'il aurait fallu faire c'est donner le lead aux Britishs pour les horizon, aux Italiens pour les fremm et à la France pour les PA ou les LHA. mais pour ça il faut d'abord restructurer l'industrie naval européenne et réduire de moitié le nombre d'arsenaux (regroupement d'industries).

[Stratege]

Les horizons ne sont pas hors de prix mais moins chères que leur equivalents etrangers (DD 51, T45 , F100 Aegis espagnole ...).C'est le budget de la marine qui pose probleme parceque les investissements n'ont pas été fait dans les 10 dernières années.

[aeroglinglin]

bien dit on tape sur la gueule du budget de la défense (adopté enfin ... ouf) mais apparement bcp de parlementaires ne vois pas l'état de délabrement de nos armées (je crois que je dramatise un peu trop là) mais là on a vraiment besoin de nouveaux matériels. Quant à l'idée de faire des FREMM AA le principal soucis sera l'intégration et le système d'arme prévu. Si c pour en faire des veaux et qu'elles connaissent les même soucis de coques que les "Georges Leygues" et les "Cassard" alors c pas la peine.

[Philippe Top-Force]

On peut apprendre dans le dernier DSI n°47 d'avril 2009, que la tête de classe Daring ne disposera pas de son système PAAMS opérationnel ni de l'ensemble de ses systèmes de commnunications avant 2011, selon le National Audit Office. Le programme a également connu un surcoût de 1;5 Md£.

[pascal]

Je sais que tu aimes bien Joseph Henrotin Philou mais Corlobé a révélé le lièvre il y a déjà qq tps et nous nous en étions fait l'écho ici avec réactions de Will en "live"

[xav]

Si je ne me trompe les T45 n'emportent pas de Harpoons...

Donc sur le papier une Horizon a largement de quoi couler un T45 grace a ses 8 MM40 Blck III... Sauf si bien sur les Anglais la joue a la Trafalgar et nous finissent au canon  :lol: (car ils ont un meilleur canon qui porte plus loin)

[STNG]

Si je ne me trompe les T45 n'emportent pas de Harpoons...

En temps de crise si, ils n'emporteront pas d'Harpoon pour les missions de routine...

[Philippe Top-Force]

Je sais que tu aimes bien Joseph Henrotin Philou mais Corlobé a révélé le lièvre il y a déjà qq tps et nous nous en étions fait l'écho ici avec réactions de Will en "live"

Et dire que je n'ai aucune excuse Pascalou  :lol: je l'avais déjà lu chez Gilles C, mais quand c'est écrit par un Docteur sur DSI, cela a plus de poids.  :lol:

Notre Rob n'étant plus là pour contredire ou nier les faits. God save the Queen.

[Arka_Voltchek]

En temps de crise si, ils n'emporteront pas d'Harpoon pour les missions de routine...

Pour ça faudra les monter et faire les connections électrique. C'est pas léger comme instalation, d'autant que l'ensemble devra encore être testé, ce qui peux prendre trèèèèès longtemps.

Non, le problème est différent. Ils ont fait des économies supposant que les T45 seraient accompagnés d'autres frégates ayant elles des harpoons.

@+, Arka

[Chris.]

les US font pareils, soit dit en passant...

les DDG-51 Fight IIA n'en ont pas non plus. Bon, eux, ils ont des dizaines d'autres destroyers équipés...

[HK]

Pour ça faudra les monter et faire les connections électrique. C'est pas léger comme instalation, d'autant que l'ensemble devra encore être testé, ce qui peux prendre trèèèèès longtemps.

Non, le problème est différent. Ils ont fait des économies supposant que les T45 seraient accompagnés d'autres frégates ayant elles des harpoons.

@+, Arka

D'apres les forums anglais, il semple au contraire que les T45 ont deja les cables et les logiciels pour tirer des Harpoon. Donc il s'agirait d'une integration physique tres rapide.

Ce serait donc bien du "Fitted for", ce qui est tres different d'un simple espace reserve mais pas pre-cable (comme l'Aster 15 sur les Lafayette par exemple)

[Arka_Voltchek]

D'apres les forums anglais, il semple au contraire que les T45 ont deja les cables et les logiciels pour tirer des Harpoon. Donc il s'agirait d'une integration physique tres rapide.

Les logiciels c'est bien, mais sans le materiel effectivement installé pour les tester, ça sert à rien. Un logiciel à ce niveau de complexité (et ça ne vaux pas que pour les T-45, mais également pour tout les autres navires contemporains)  demande toujours à être testé grandeur nature.

@+, Arka

[pascal]

Et surtout il faut acquérir le matériel...

Car s'il n'est pas installé c'est aussi qu'il n'est pas acheté...

En fait on peut imaginer pour 13 type 23 et 6 type 45, 12 jeux de Harpoon installés au gré des déploiements.

[Philippe Top-Force]

A propos de comparaisons initiales, on peut dire sans hésiter que les Daring Class sont devenues excessivement plus onéreuses que la Classe Horizon, sans pour autant être pour l'instant mieux équipées.  ;) Vive la République ! Vive la France  :lol:

[pascal]

La RN souffre bcp en ce moment, c'est d'autant plus visible que les anglais nous avaient habitué à mieux défendre leur marine depuis Napoléon.

Pour les va-t-en guerre de tout poil, à méditer quand on envoie ses troupes guerroyer au 4 coins du Monde en bon toutou fidèle.

Et qu'on ne vienne pas me dire que les britons ont un système social qui leur rogne les budgets...

[Philippe Top-Force]

Problème d'incendie sur une T45 http://www.corlobe.tk/article23318.html

[Bruno]

Problème d'incendie sur une T45 http://www.corlobe.tk/article23318.html

De mémoire ça s'est produit aussi sur la D620 Forbin 3 ou 4 mois après son lancement, et là aussi il y avait eu assez peu de dégâts

[Philippe Top-Force]

Enfin, la Daring T45 sort ou pourra être déployée avec ses missiles Aster en silos. http://www.corlobe.tk/article24306.html

[Remzou]

C'est la dèche chez nos amis britons même pas de quoi armer leurs destroyer !  O0

[Chaps]

et presque toutes les critiques amères de l'article peuvent s'appliquer aux Horizon vu qu'ils ont les mêmes missiles.