Armée française dans le sud afghan? Comment faire si les canadiens se cassent?

[g4lly]

...

Si ce dernier décide de rançonner ou d'attaquer un convoi pour son compte personnel sa milice peut devenir "taliban" du jour au lendemain sans avoir vu la couleur d'une madrasa

Prenons "taliban" comme un terme générique: la conséquence étant que çà ne fait pas les affaires de l'ISAF

En même temps c'est logique/normal que les Talibans ne réussissant pas/plus a contrôler des territoires/villes comme ils l'ont eu fait changent leur approche et diffusent leurs actions a des zones moins défendue et donc moins dangereuse a attaquer.

Visiblement il n'ont pas besoin de beaucoup de logistique , donc ne devrait pas nécessairement avoir a se cantonner près de leur base.

Pour le moment les toutes les stratégies "talibanes" ont été des échecs quant a la reconquête de territoire, c'est normal qu'ils en essayent d'autres, notamment celle de s'attaquer aux moins motivés de la coalition.

ps: la sagaie pour l'afghanistan, j'y crois pas vraiment, plutôt du vab,vbl et vab T20 comme actuellement.

Pourtant c'est ce genre de calibre qu'il manque, capable de faire de l'antipersonnel lourd et précis a 2000m, ça évite de rafaler a la 12.7 dans le vide comme le voit souvent ou d'avoir a appeler l'aviation a tout bout de champ. Suffit de demander aux rebelles ivoiriens ce qu'ils en pensent...

[QuebecOne]

@g4lly

les embuscades sont montées et préparés d'avance par les groupes armées. les erc90 ont-elles le même débattement de leur canon qu'une tourelle de 20-25mm? je ne pense pas. Pour la protection, sa reste insuffisant, on parle à l'est d'un milieu montagneux et désertiques. Les tirs de mitrailleuses lourdes et de rpg7 viendront tôt ou tard et je ne suis pas convaincus que les 90mm seront capables de faire feu sur les miliciens postés à 750m sur un promontoire rocheux pendant qu'eux balancerons des rpg, 14.5 et spg9 sur les véhicules...

Pour l'amx10rc même situation, mais avec un équipage mieux protégé d'où ma préférence pour lui sur le théâtre afghan.

[g4lly]

@g4lly

les embuscades sont montées et préparés d'avance par les groupes armées. les erc90 ont-elles le même débattement de leur canon qu'une tourelle de 20-25mm? je ne pense pas. Pour la protection, sa reste insuffisant, on parle à l'est d'un milieu montagneux et désertiques. Les tirs de mitrailleuses lourdes et de rpg7 viendront tôt ou tard et je ne suis pas convaincus que les 90mm seront capables de faire feu sur les miliciens postés à 750m sur un promontoire rocheux pendant qu'eux balancerons des rpg, 14.5 et spg9 sur les véhicules...

Pour l'amx10rc même situation, mais avec un équipage mieux protégé d'où ma préférence pour lui sur le théâtre afghan.

Faut pas abuser les talibans c'est kalash et RPG7 ... la 14.5 il la promène comment a dos de mulet !!! pour les SP9 encore faudrait il qu'il arrive a viser quelques chose avec :lol:

Pour les embuscades préparées ... tjrs le meme probleme a vouloir faire des patrouille genre tir moi dessus et des escorte de convoi ... on perd l'initiative. Apres prendre un RPG dans unVAB ou un ERC90 ... meme combat le plus simple c'est encore de pas leur donner l'occasion de s'approcher pour ajuster le tir de RPG.

[Fusilier]

Je ne vois pas très bien comment on peut tirer des conclusions sur la composition du "bataillon"; On ne sait même pas avec certitude quelle sera sa mission exacte...

Remplacer un PRT US? (je  crois que le coin n'est pas très peuplé) Missions de "border line" pour empêcher les infiltrations?

En ce qui concerne la taille / composition, le principe organisationnel de l'Armée Française en opérations est le GTIA. Ce groupement inter-armes peut être à dominante infanterie ou blindée, etc.. selon la mission....

Un exemple de GTIA à 600h déployé lors des dernières manoeuvres dans les EAU :

1 escadron de AMX 10 RC , 1 compagnie d'infanterie sur VAB, 1 groupement appuis : genie, artillerie AA, 4 mortiers de 120mm....

Comme l'appui logistique sera assuré, à priori, par le Bat Kaboul. On peut très bien imaginer un GTIA a : 1 escadron blindé (lequel mystère....) + 3 compagnies d'infanterie + 1 compagnie d'appuis mortiers+ génie + 1 compagnie commandement et services + des élèments ALAT. On doit être aux alentours de 800h, c'est une idée approximative bien sur.......

Ceci pourrait correspondre aux chiffres donnés pour l'unité affectée à l'ISAF. Comme par ailleurs, il est envisagé l'envoi de FS (+/- 200) qui seraient plutôt Enduring Freedom (comme avant...) on retombe sur nos pieds....

[Jojo67]

En fait il y aura probablement un bataillon à 800 et des forces spéciales à 200. Mais comme les FS c'est ultra-secret, chut...*, on est bien à plusieurs centaines...  :lol:

Mais toujours pas de batellerie... :|

[Fusilier]

En fait il y aura probablement un bataillon à 800 et des forces spéciales à 200. Mais comme les FS c'est ultra-secret, chut...*, on est bien à plusieurs centaines...  :lol:

Mais toujours pas de batellerie... :|

:lol: :lol: :lol: Batellerie à roues ou chenilles pour les montagnes afghanes  =D

Pour être sérieux. On peut toujours faire les difficiles et trouver que pas assez au sud ou pas assez de ceci ou de cela; il ne faudrait pas non plus que certains contingents se prennent pour le nombril guerrier de la planete...... 

Sérieusement, je trouve que l'idée de manoeuvre française est très cohèrente....

1° - L'Est est une zone stratégique frontière avec les zones tribales au Pakistan, là ou sont situées les bases Talib.... C'est par là que passent les Talib et leur ravito, c'est donc essentiel stratégique que pouvoir couper / gener cette ligne d'operations.... D'ailleurs, si se sont les Ricains qui s'en occupent (et ou ils sont concéntrés) ce n'est pas pour rien.....

2° - C'est une zone que l'on connait, car nos FS ont déjà opéré dans le coin. D'ailleurs, nos morts ont été tués dans cette zone, ce qui tend a montrer que ce n'est pas vraiment si tranquille.... Les infos, des OMLT qui sont avec l'ANA dans la zone, parlent de combats / accrochages quasi quotidiens.

3° - Nous avons 5 OMLT (+/- 200h ?) opérant avec le 201 Corps ANA dans la zone : 1 OMLT Etat Major 1ere Brigade, 1 OMLT Logistique, 1 OMLT Génie/ Artillerie 2 OMLT Infanterie (il semble qu'une 6eme OMLT soit prévue dans la zone Hollandaise contigue, au nord de Kandahar)

4° - La zone permet un lien logistique avec le dispositif Fr. Kaboul (économie de moyens...) 

5°- Comme on a formé des bataillons de l'ANA et qu'on va leur passer la main à Kaboul. Le dispositif Kaboul pourra "glisser vers l'Est pour renforce le "bataillon" déployé....

6° - Il semble que les FS vont se déployer à nouveau dans le coin....

Bref,  au total un dispositif cohèrent dans une zone stratégique.

[Jojo67]

Finalement c'est 700 hommes envoyés dans l'Est de l'Afghanistan.

BUCAREST (Reuters) - La France enverra 700 hommes de plus dans l'est de Afghanistan pour y renforcer son contingent de 1.600 soldats, a annoncé le président Nicolas Sarkozy au sommet de l'Otan de Bucarest.

"J'ai annoncé le renfort de 700 soldats français pour conduire une mission qui accroît la sécurité en Afghanistan et permettra 'l'afghanisation' et la reconstruction", a déclaré le chef de l'Etat français lors d'une conférence de presse commune avec la chancelière Angela Merkel.

Une fois déployé ce nouveau contingent, la France disposera de 2.300 hommes dans le pays.

Le président a également confirmé que les renforts seraient déployés dans l'Est, à la frontière avec le Pakistan.

"On nous a proposé de prendre toutes nos responsabilités à l'est, ce qui permettait aux Américains, qui l'ont proposé eux-mêmes, d'aller venir soutenir les Canadiens au sud. Ça n'a fait l'objet d'aucune négociation, ça nous a été proposé et ça nous va très bien ainsi", a-t-il dit.

De source américaine, on précise que l'arrivée des Français permettra aux Etats-Unis de déplacer un nombre équivalent d'hommes de l'est vers le sud, où Canadiens et Néerlandais ont réclamé des renforts.

[Will]

Finalement c'est 700 hommes envoyés dans l'Est de l'Afghanistan.

BUCAREST (Reuters) - La France enverra 700 hommes de plus dans l'est de Afghanistan pour y renforcer son contingent de 1.600 soldats, a annoncé le président Nicolas Sarkozy au sommet de l'Otan de Bucarest.

"J'ai annoncé le renfort de 700 soldats français pour conduire une mission qui accroît la sécurité en Afghanistan et permettra 'l'afghanisation' et la reconstruction", a déclaré le chef de l'Etat français lors d'une conférence de presse commune avec la chancelière Angela Merkel.

Une fois déployé ce nouveau contingent, la France disposera de 2.300 hommes dans le pays.

Le président a également confirmé que les renforts seraient déployés dans l'Est, à la frontière avec le Pakistan.

"On nous a proposé de prendre toutes nos responsabilités à l'est, ce qui permettait aux Américains, qui l'ont proposé eux-mêmes, d'aller venir soutenir les Canadiens au sud. Ça n'a fait l'objet d'aucune négociation, ça nous a été proposé et ça nous va très bien ainsi", a-t-il dit.

De source américaine, on précise que l'arrivée des Français permettra aux Etats-Unis de déplacer un nombre équivalent d'hommes de l'est vers le sud, où Canadiens et Néerlandais ont réclamé des renforts.

+ 700 francais (et des helicopteres et blindes?)

+ 3200 US Marines + des helicos et un ou deux C130 si j'ai compris

+ 500 Georgiens ???? (il n ont pas ete laisse entre dans l'OTAN)

La rumeur est que il y aura peut etre 600 soldats britannique envois en plus, mais que a cause du situation a Basra et le Kosovo ce n'est pas certain.

[Fusilier]

Il y a un "cun qui truco" .... 1500 + 700 = 2200  , or c'est 2300 au total  O0

Même source (Reuters 3 / 04 ./ 10h07..) "De source française, on souligne qu'un bataillon comprend entre 800 et 1.000 hommes."

[don_ccicci]

@ gally

Je suis d'accord avec toi mais a mon avis, il y a plus de chance de voir des amx-10RC plutot que des erc-90.

Ceux-ci sont bien mieux proteges, et leur piece de 105 fait la meme chose que le 90 mais en mieux.

[QuebecOne]

@gally et @don_ccicci

erc90    -8/+15 degré de débattement pour le canon

amx10rc -8/+20 degré de débattement pour le canon

je trouve plus ''sur'' l'amx10rc, plus de ''marge de feu'' en terrain dénivelé et  une meilleure résistance aux impacts (qui malheureusement, je pense se produiront pendant le déploiement).

@Will

Les géorgiens, Otan ou non, tu finances leurs transport, logistique et fait don de quelques matériels (munitions, m4 ou m16, quelques humvees) et il rappliquerons direct...

Sans vouloir manquer de respect à quiconque, ils sont dans la même situation que les Mongols, le Salvador, L'Azerbaïdjan, l'Albanie, la Bosnie, la Moldavie etc... qui ont participés en Iraq contre une forme ou une autres d'aide de la part des USA.

La Géorgie est allé en Iraq... Ils ont peut-être aimé le ''deal'' avec l'ami US et veulent ''remetrent le couvert'' LOL  ;)

[roland]

Le Puma est ce qu'il peux treuiller un ERC90 ? et un AMX10 ? juste une question comme ça, c'est peut etre une betise.

[Menchi]

Je ne crois pas que  ce chiffre de 700 hommes prenne en compte les forces spéciales (au nombre de 200 selon les infos ...) qui eux peuvent être envoyés sans renfort médiatique ni donnée précises (aucun journal télé n'a parlé de la tentative de récupération du cadavre du soldat Polin par le COS, qui avait été tué début mars)

D'ailleurs, selon ces estimations : http://www.armees.com/La-France-va-envoyer-au-moins-800-hommes-dans-l-Est-afghan,28222.html

le chiffre de 700 est remis en question .. une fois encore

[Jojo67]

Chut.... Les FS c'est SECRET bord.. C'est comme l'ANNEAU de SAURON, on n'en parle pas! >:(

[g4lly]

Le Puma est ce qu'il peux treuiller un ERC90 ? et un AMX10 ? juste une question comme ça, c'est peut etre une betise.

houla nan y a pas de risque, la charge maxi est inférieur a 5t ... a la rigueur il doit pouvoir déplacer un VBL ... mais en afghanistan vu les condition de vol faut pas trop y compter.

[QuebecOne]

Précisions sur les renforts français...

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/04/les-vrais-chiff.html

spécial les annonces de Sarko, il joue sur les mots ou c'est autre chose? LOL  ^-^

[Jojo67]

Mouhais, les 300 hommes dont parle Merchet sont des bureaucrates pour un Etat-major. C'est de l'info qui n'a rien à voir avec l'envoi de 700 hommes dans l'Est.

[Fusilier]

Mouhais, les 300 hommes dont parle Merchet sont des bureaucrates pour un Etat-major. C'est de l'info qui n'a rien à voir avec l'envoi de 700 hommes dans l'Est.

Oui, mais comme il est envisagé de déplacer le dispositif Kaboul vers l'Est (2009?)  pour avoir une "zone autonome", ça peut avoir un lien...

[Jojo67]

Les Forces spéciales n'iront pas en Afghanistan cette fois-ci.

[PhP]

ouaip ...moi je suis un peu étonné !!

la france rentre dans l'OTAN et envoie 700 h en astan ... 700 c'est à peine un bataillon  - quand l'us army (et les anglais) comptent par brigades entières...

en plus on envoie ce bataillon à l'est - alors que l'action est au sud !

Si la france veut exister dans l'Otant il faut pas qu'elle fasse de la figuration ...

et puis à quoi sert il d'avoir la légion, les tdM... si on est aussi prudents que les italiens ou les espagnols ? finalement à quoi bon mettre de l'argent dans l'armée de terre ...

[homerleng]

Moi je me demande si ce sont 700 hommes au total ou s'il y a un éventuel renforcement de nos moyens aériens (chasseurs + hélicoptères) est compris dans le lot.

Par contre je suis étonné que nos FS ne soient pas déployées. Info ou intox ?  ;)

[PhP]

y aura-t-il des blindés dans le tas ? lesquels : 10 RC ou sagaie ?

[francois]

apparemment l'erc 90 Sagaie aurait été recalé pour cette mission par la DGa je crois, too light... On voit là les limites du leger des que ca commence a chauffer un peu...

[Fusilier]

apparemment l'erc 90 Sagaie aurait été recalé pour cette mission par la DGa je crois, too light... On voit là les limites du leger des que ca commence a chauffer un peu...

Moi j'ai entendu des bruits que ça serait le 1er REC qui serait prévu pour renforcer les paras.....

Des AMX 10 RC donc....

[homerleng]

Pas illogique vu que c'est un très bon engin bien protégé et mobile. De plus son canon de 105 reste très dissuasif. Servi par des légionnaires aguerris au combat c'est une très bonne combinaison.

Aura-t-on de l'artillerie là bas ou pas ?