Révolte populaire au Tibet

[collectionneur]

Et comme je l'ai déja écrit, les hommes politiques sont des hommes et femmes avant tout, Angela Merkel reçoit le Dalai Lama et commerce pourtant avec Pékin.

Nous ne sommes pas des robots sinon notre monde ne serait pas aussi imprévisible.

[ZeusIrae]

Je vais rejoindre zamorana là-dessus, en dernière analyse, on s'en fout des tibétains.Boycotter les JO?Quel intérêt?Cela ne fera que renforcer les plus conservateurs au sein du PCC.Au mieux ils feront quelque concessions symboliques et enterrerons l'affaire.La Chine est trop importante pour qu'on pose trop de questions désagréables.

L'histoire du Tibet est très malheureuse et me déprime à chaque fois que j'en entend parler mais c'est malheureusement ainsi.

Les contentieux avec la Chine sont suffisamment nombreux pour ne pas en rajouter.Toute la région est un champ de mine(different territoriaux, Taiwan, etc).

[Durandal2]

Et bien aux dernières nouvelle La France ce proclame le pays des droits de l'homme et pour cause... Donc non nous avons un rôle a jouer.

Vous n'imaginez pas ce que représente la France dans de nombreux pays..

[Zamorana]

Bof, je ne sais pas trop si notre image dans le monde vaux beaucoup de kopeck à l'heure actuelle, on apparait plutôt comme un pays concerné avant tout par les interets de ses grands groupes nationaux, comme la plupart des pays européens et les USA.

Et l'image de la Chine est plutôt meilleur dans le tiers monde, c'est le modele à suivre pour passer de pays pauvre à puissance pour beaucoup.

N'oubliez pas que le point de vue occidental n'est pas le point de vue universel.

[collectionneur]

En faisant de l'uchronie, ''et si'' le Dalai Lama avait autorisé les mémes méthodes que l'OLP et les FARC contre la Chine, aurait il eu plus succés ?

Il ne faut oublié que le Tibet est l'un des rares régions ou la population locale n'a pas usé de ''terrorisme'' contre les intrus  >:(

[Durandal2]

Bof, je ne sais pas trop si notre image dans le monde vaux beaucoup de kopeck à l'heure actuelle, on apparait plutôt comme un pays concerné avant tout par les interets de ses grands groupes nationaux, comme la plupart des pays européens et les USA.

Et l'image de la Chine est plutôt meilleur dans le tiers monde, c'est le modele à suivre pour passer de pays pauvre à puissance pour beaucoup.

N'oubliez pas que le point de vue occidental n'est pas le point de vue universel.

Un pays peu avoir plusieurs visages, moi je n'aime pas les USA de Bush mais il y a d'autres aspects des USA que j'aime.

Et bien a l'extérieur c'est la même chose pour la France, elle est aimé pour cette image qui existe encore mais mise a mal par la politique Française en Afrique...

C'est d'ailleurs pour ça je pense que Sarko veux mettre fin a cette semi politique de la canonnière.

[Zamorana]

La population local a plutôt bien accepté les chinois contrairement aux mythes répandus, vu que les chinois ont mis fin au servage, à l'esclavage de generation en generation, et ont redistribué les terres des grands proprietaires et des monastères aux paysans, les autorités se sont montrés respectueuses des religions et des croyances et se sont contentés de s'occuper des affaires militaires et administratives.

Les rebellions qu'il y'eu furent organisés de l'exterieur par des princes et des nobles déchus avec l'appui de la CIA, mais comme à Cuba lors de la baie des cochons la population local ne les soutint pas et ne se souleva pas contrairement à ce qui était espéré, les troupes bien entrainés de l'APL les battirent facilement.

Par contre la ou ça commença à se gater ça a été pendant la révolution culturelle ou les déprédations contre les edifices et la repression contre les religieux a été tres dur et inqualifiable, mais c'était dans toute la Chine comme ça.

Et plus recemment, l'arrivée massive de chinois han encouragé par le gouvernement à s'installer au Tibet pour désengorger les villes cotières et fluviales a créé de fortes tensions avec les locaux qui se sentent envahis et mis en minorité.

Mais je n'ai pas spécialement noté que les chinois veuillent effacer la culture Tibetaine, ils protègent les ethnies differentes et leurs spécifités culturelles tout en les exonerant de la politique de l'enfant unique, et les autorités centrales ont compris qu'en matière d'image et de tourisme, ça avait un interet concret de les préserver.

Ca ne blanchit pas les chinois dont la repression contre toute forme d'agitation est excessivement brutale, et cela partout en Chine, ce n'est pas spécifique au Tibet.

[Mani]

If Kosovo, why not Tibet ?

Claude Arpi

Backed by the US and the EU, Kosovo has declared 'independence' from Serbia, although its claim to 'sovereignty' is extremely dubious. But the independence of another nation, Tibet, continues to be denied by China. The US and EU are least interested

We are living in a strange world in which truth and justice are often not the main moving forces. Take the example of Kosovo. Backed by the US and the European Union, though strongly contested by Serbia and Russia, Kosovo declared itself an independent nation. When Parliament Speaker Jakup Krasniqi solemnly stated that "Kosovo is an independent, democratic and sovereign state", members of the House burst into applause.

Reuters reported: "Across the capital, Pristina, revellers fired guns into the air, waved red-and-black Albanian flags and honked car horns in jubilation at the birth of the world's newest country."

Later, Prime Minister Hashim Thaçi and President Fatmir Sejdiu signed the declaration, sure of the support of the US and the European Union. Mr Thaçi, the former leader of the Kosovo Liberation Army, said: "We never lost faith in the dream that one day we would stand among the free nations of the world, and today we do." Though his troops battled the Serbians in a war that claimed 10,000 lives, today he stated: "Dreams are infinite... nothing can deter us from moving forward to the greatness that history has reserved for us."

We are living in a strange world because other people had also dreamt of independence, but is there any hope for them? This is the case of the Tibetans. The Kosovo nation is less than 11,000 sq km, but before the Chinese invasion of 1950 Tibet was spread over 2,5 million sq km, representing 25 per cent of China's landmass. Though sparsely populated due to the high altitude and difficult climate, the Dalai Lama's country, with six million Tibetans, has thrice the population of Kosovo.

The Tibetan nation was independent for two millennia, even if some Chinese or Mongol incursions occurred a few times over the last centuries. One such invasion happened in 1910, but the Thirteenth Dalai Lama was quick to recover his land. What Mr Thaçi did on February 17, the previous Dalai Lama did in 1913. He declared the formal independence of Tibet. The proclamation was distributed all over the Land of Snows. It is dated the eighth day of the first month of the Water-Ox year (February, 1913).

The Tibetan leader not only declared his nation independent, but reminded his people of their responsibilities: "Having once again achieved for ourselves a period of happiness and peace, I have now allotted to all of you the following duties to be carried out without negligence". He told them about the importance to follow the Buddhist precepts: "Peace and happiness in this world can only be maintained by preserving the faith of Buddhism." He asked the civil servants to be honest and serve the people.

Less well known, he wanted to raise an Army to defend his nation's borders: "Tibet is a country with rich natural resources; but it is not scientifically advanced like other lands... To keep up with the rest of the world, we must defend our country." He even promulgated land reforms: "From now on, no one is allowed to obstruct anyone else from cultivating whatever vacant lands are available."

The Land of Snows was to remain independent for the next 37 years, till the day the People's Liberation Army ruthlessly entered Tibet to 'liberate' it. "Liberate from what?" asked Jawaharlal Nehru in Parliament.

But soon the Government of India as well as the British who had signed a Convention with the Lhasa Government in 1914 in Simla, fell silent. The other European countries and the United States kept quiet. The same nations are today, for their own interests, supporting the independence of Kosovo. Tibet was then a separate nation with its own Government, its own Foreign Office, with treaty relations with other countries, with a distinct culture, history, language and religion.

Why did everyone stay mum? It is an inconvenient truth today. If one looks at the legal parameters which define a nation, Tibet fulfilled them all. Unfortunately, the world was not ready to follow its own rules.

In Delhi, many saw a danger for India if it betrayed an 'independent' Tibet. Sardar Vallabhbhai Patel, the Deputy Prime Minister, masterfully summed up the strategic implications for India's foreign policy. In a letter, considered as his testament (he was to pass away six weeks later), he wrote to Nehru: "I have carefully gone through the correspondence between the External Affairs Ministry and the Chinese Government. I have tried to peruse this correspondence as favourably to our Ambassador (KM Panikkar) and the Chinese Government as possible, but I regret to say that neither of them comes out well as the result of this study." He then continued: "The Chinese Government has tried to delude us by professions of peaceful intentions... There can be no doubt that, during the period covered by this correspondence, the Chinese must have been concentrating for an onslaught on Tibet. The final action of the Chinese, in my judgement, is little short of perfidy."

The letter goes to detail the implications for India of having a new neighbour. Fifty-eight years later, Patel's words are today prophetic; the Chinese can freely enter Arunachal Pradesh and Ladakh and nobody in India dares to say anything to avoid "jeopardising the progress of the border negotiations". In 1950, there was no border dispute; Tibet was, in the Dalai Lama's words, a true chela of India.

In November 1950, after sending his letter to the Prime Minister, Patel told an audience in Delhi: "In the Kali Yuga, we shall return ahimsa for ahimsa. But if anybody resorts to force against us we shall meet it with force." Due to his illness, Patel could not put his words into practice and Nehru did not even answer his letter.

However, 10 days later, he wrote an internal note on the subject on November 18, 1950. Hardly four weeks after the invasion, he had already accepted the fait accompli: "China is going to be our close neighbour for a long time to come. We are going to have a tremendously long common frontier."

Though at that time the Chinese troops were still a few months march from Lhasa, Nehru added: "I think it may be taken for granted that China will take possession, in a political sense at least, of the whole of Tibet." A few months later, Mao took over not only politically, but militarily the 'Roof of the World'.

Nehru admitted that the Tibetan people can nevertheless not expect too much: "Autonomy can obviously not be anything like the autonomy, verging on independence, which Tibet has enjoyed during the last forty years or so." It is beyond comprehension how Nehru, who considered himself to be the hero of the oppressed nations, could allow a nation 'verging on independence' simply lose its freedom.

Today, the Dalai Lama is asking for autonomy, But the world refuses to listen to his voice even as it gives in to Kosovo's clamour.

[Durandal2]

La population local a plutôt bien accepté les chinois contrairement aux mythes répandus, vu que les chinois ont mis fin au servage, à l'esclavage de generation en generation, et ont redistribué les terres des grands proprietaires et des monastères aux paysans, les autorités se sont montrés respectueuses des religions et des croyances et se sont contentés de s'occuper des affaires militaires et administratives.

Les rebellions qu'il y'eu furent organisés de l'exterieur par des princes et des nobles déchus avec l'appui de la CIA, mais comme à Cuba lors de la baie des cochons la population local ne les soutint pas et ne se souleva pas contrairement à ce qui était espéré, les troupes bien entrainés de l'APL les battirent facilement.

Par contre la ou ça commença à se gater ça a été pendant la révolution culturelle ou les déprédations contre les edifices et la repression contre les religieux a été tres dur et inqualifiable, mais c'était dans toute la Chine comme ça.

Et plus recemment, l'arrivée massive de chinois han encouragé par le gouvernement à s'installer au Tibet pour désengorger les villes cotières et fluviales a créé de fortes tensions avec les locaux qui se sentent envahis et mis en minorité.

Mais je n'ai pas spécialement noté que les chinois veuillent effacer la culture Tibetaine, ils protègent les ethnies differentes et leurs spécifités culturelles tout en les exonerant de la politique de l'enfant unique, et les autorités centrales ont compris qu'en matière d'image et de tourisme, ça avait un interet concret de les préserver.

Ca ne blanchit pas les chinois dont la repression contre toute forme d'agitation est excessivement brutale, et cela partout en Chine, ce n'est pas spécifique au Tibet.

Tu fais de la bonne propagande pro chinoise, bravo...

[kotai]

Bien sur que la chine ne veut pas détruire la culture tibétaine. Elle seras remplacé par celui de la chine, car les chinois sont devenue majoritaire dans cette région. Le tibet se meurt mais lentement.

[Zamorana]

Non, sur tout les sujets il y'a differents points de vues, et celui ci me semble plus nuancé que la propagande qu'on nous balance depuis la guerre froide.

Enfin si j'ai l'air d'etre prochinois sur ce sujet, c'est juste parsqu'il est tellement devenue habituel de les diaboliser, tout comme les russes d'ailleur, que tout point de vue qui ne s'y conforme pas est considéré comme etant partisan.

Tout le monde est partisan, subjectif.

Et jusqu'a preuve du contraire le point de vue occidental n'est qu'un point de vue parmis les autres.

[Extramusicaman]

+1

[Chronos]

Non, sur tout les sujets il y'a differents points de vues, et celui ci me semble plus nuancé que la propagande qu'on nous balance depuis la guerre froide.

Enfin si j'ai l'air d'etre prochinois sur ce sujet, c'est juste parsqu'il est tellement devenue habituel de les diaboliser, tout comme les russes d'ailleur, que tout point de vue qui ne s'y conforme pas est considéré comme etant partisan.

Tout le monde est partisan, subjectif.

Et jusqu'a preuve du contraire le point de vue occidental n'est qu'un point de vue parmis les autres.

Certes mais ton discours tend à masquer les atrocités chinoises même si il dénonce des faits avérés (et pas toujours sûrs, parce que que la population locale ait acceptée une invasion, parce que c'est le mot, de colons je n'en suis pas sûr). Evidemment cette impression peut provenir de la formulation

[collectionneur]

- 1 ,le point de vue de Staline ou Mao n'était pas équivalent à celle de Gandhi  >:(

Les Basques espagnols sont en démocratie depuis plus 30 ans et cela n'empéche pas des idiots de continuer à faire sauter des bombes et d'avoir des représentants politiques. Le fait qu'aucun Tibétains, à ma connaissance, n'est fait sauter de batiments à Pékin ou Shanghai montre bien le ''pacifisme'' de ceux ci.

Vive le Tibet Libre, le Politburo à la retraite  =(

[antivir3]

Tu fais de la bonne propagande pro chinoise, bravo...

Tous le monde a son point de vue sur le sujet actuel,respectons.

Je dit bien actuel par ce que pour la 1ère partie du post , Le gentil Mao qui viens t'aidé qui redistribue au pauvre ect......

C'est un mythe que l'ont a cassé il y a longtemps......

[Zamorana]

Dis toi plutôt que si les tibetains n'ont pas fait sauter de batiments à Beijing c'est tout simplement parsqu'ils n'en ont pas les moyens, et probablement que la grande majorité des tibetains au Tibet n'en a pas l'envie.

Les tibetains exilés sont comme les cubains de Miami, des anciens privilégiés qui veulent récupérer ce qu'ils ont perdu, c'est tout.

[don_ccicci]

... comme les cubains de Miami, des anciens privilégiés qui veulent récupérer ce qu'ils ont perdu, c'est tout.

Vive les généralités  :lol:

[P4]

Il y a quelques temps, quand j'avais encore une télé passe un reportage aux informations.

Le sujet nous relatait une action médiatique de RSF ou autres ong sur le sort des journalistes emprisonnés en Chine, l'action se situe au Trocadero.

Arrivent des touristes Chinois, la journaliste s'adresse a l'un d'eux pour lui demander son avis sur la quéstion,

aprés traduction .........le gars masque son visage et s'en va en guise de seule réponse.

[collectionneur]

Alors, comme mauvaise foi, Z. remporte le pompon  :O

[Zamorana]

RSF est financé par le NED, autrement dit par le gouvernement américain.

Mauvaise foi ?

Les chinois nous trouve terriblement hypocrites et partials, et de leur point de vue tout ça n'est qu'une tentative pour affaiblir leur pays, un concurrent economique.

[Thyd]

Une dizaine de post + haut, qq'un disait qu'il ne fallait rien faire pour s'opposer aux chinois, qu'il y avait suffisament de tensions, que la Chine était trop importante, ... Je ne suis pas sur, et c'est un euphémisme, que nous ayons intéret à laisser la Chine tranquille: outre que nous y gagnerons le mépris d'une grande partie du monde (et des chinois, bien sur);, cela sera contre-productif puisque insitant la Chine à aller  plus loin (pour trouver la limite). Et notre intéret est de montrer cette limite pendant qu'elle est notre adversaire (avant donc de devenir un ennemi).

[Jojo67]

Zamorana, tu perds toute crédibilité dans cette affaire... ;)

[collectionneur]

Zaro., vous perdez la téte ? Vous croyer vraiment les bétises que vous écrivez ? Faut il vous rappellez d'ou sort cette rumeur sur RSF ? Pauvre victime de la propagande  :lol:

Les USA au 53e rang mondial de la liberté de la presse en 2006 selon RSF, derriére Tonga, la Lettonie, la Bosnie ou la France, cela s'appelle un agit prop ?  :P

Lagardére et Dassaut controlant la quasi totalité de la presse française et financant méme ''l'Humanité'' (dont 20% appartiennent à TF1) ce que l'on oublie souvent de dire, il est obligé que RSF reçoivent de l'argent indirectement de ces groupes  :P

Je parie méme que l'Huma reçoit plus d'argent de ces marchands de canons que RSF  :lol:

La CIA aurait fait publier le roman qui donna un prix Nobel à Boris Pasternak, celui ci était il agent de l'impérialisme américain et un mauvais écrivain pour cela ?  ;)

[Mani]

Un point positif de la Chine actuelle :

On peut souligner maintenant la franchise et le ton direct quand les autorités disent : "Mener une «lutte à mort» au Tibet".

C'est mieux qu'auparavant avec la "Révolution culturelle" de Mao qui était une drôle d'interprétation pour signifier la persécution et les massacres à grande échelle qui firent entre 30 et 60 millions de morts  :O

[Durandal2]

La raison de la main mise de la chine sur le Tibet c'est que le Tibet est un pays très riche en ressources minière, mais qui n'avait en 1950 pas d'armée digne de ce nom donc facile a prendre.

Donne moi une autre raison valable mais pitié évite la propagande chinoise!

Et évite aussi la ségonélisation de la chine, tu sais, elle est un peu comme toi quand elle parle de la justice chinoise...