Révolte populaire au Tibet

[Zamorana]

Ils sont bien silencieux pour L'Irak ou on en est à 100000 morts civils...

Et Guantanamo aussi, c'est un silence assourdissant.

C'est tout, ou rien.

Ensuite je conteste, Andropov n'était pas du tout un conservateur, d'abord c'est lui qui à fait monter Gorbatchev et qui a engagé la plupart des réformes qu'il reprendra, le problème d'Andropov c'est qu'il était gravement malade, mais en à peine 2 ans il reformera plus l'URSS que Brejnev en 18 ans.

Andropov est un peu une légende pour la generation poutine des services secrets, c'est celui qui a fait du KGB le garant de l'integrité de l'URSS.

[Jojo67]

Ils sont bien silencieux pour L'Irak ou on en est à 100000 morts civils...

Et Guantanamo aussi, c'est un silence assourdissant.

Tu plaisantes là? On en entend parler tout le temps, des avocats français ont été à Guantanamo, c'est devenu la routine de dénoncer cette affaire. Pour l'Irak idem, on en a parlé ad nauseam pendant des années. On en parle moins en ce moment car ça s'est un peu calmé là-bas. Là tu n'est pas objectif môssieur Zamorana... ;)

[Zamorana]

Pour l'Irak une invasion à but économique, sans accord onusien, n'importe quel pays se serait vu condamnée par l'union européenne, et placé sous embargo...

La ce n'est pas le cas, bizzarement...

Pour les chinois, vu qu'ils sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent, c'est le principe de la non ingérence, ça serait sympa de voir les chinois se meler du "terrorisme" en Corse, ou de nos "émeutes" de banlieues ? (rien a voir on est d'accord, mais dans le principe c'est indentique).

[kotai]

Pour l'Irak une invasion à but économique, sans accord onusien, n'importe quel pays se serait vu condamnée par l'union européenne, et placé sous embargo...

La ce n'est pas le cas, bizzarement...

Pour les chinois, vu qu'ils sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent, c'est le principe de la non ingérence, ça serait sympa de voir les chinois se meler du "terrorisme" en Corse, ou de nos "émeutes" de banlieues ? (rien a voir on est d'accord, mais dans le principe c'est indentique).

Il y a beaucoup de conflit sans l'accord de l'ONU.

Et que fait la Chine aux Drafour? N'est elle pas en ingérence dans ce pays?

[Zamorana]

Pas plus que nous au Tchad dans ce cas.

Chaque "puissance" préserve ses interets.

[kotai]

Pas plus que nous au Tchad dans ce cas.

Chaque "puissance" préserve ses interets.

Donc la non-ingérence n'est qu'un concept creux.

[Chronos]

Donc la non-ingérence n'est qu'un concept creux.

Pour les grandes puissances oui, l'ingérence dans les affaire d'autrui est une preuve de puissance donc... En tout cas s'il  à boycott des jeux (ce qui m'étonnerais car c'est un peu tard), les tibétains vont regretter leur révolte.

[Zamorana]

Les grandes puissances ne font pas d'ingérences entre elles, c'est un accord tacite, y compris pour les zones d'influence.

[Chronos]

Les grandes puissances ne font pas d'ingérences entre elles, c'est un accord tacite, y compris pour les zones d'influence.

La Chine et l'Inde ne se disputent-elles pas l'Asie du sud-est ? Cuba soutenue par les communistes n'était-elle pas une ingérence dans la zone d'influence US ?

[Zamorana]

On essaye de gratter du terrain à l'autre bien sur, mais il faut le faire habilement.

Cuba par exemple c'est une situation ou les USA se sont retrouvés avec un bout de leur prés carré qui leur a glissé entre les doigts du fait de leurs propres erreurs, surtout d'avoir sous estimée Castro.

[Kiriyama]

ça serait sympa de voir les chinois se meler du "terrorisme" en Corse, ou de nos "émeutes" de banlieues ?

Peut être qu'ils pouraient mettre aux pas vos racailles et nettoyer vos banlieues au Type-98.  O0

Plus sérieusement, le principe de non-ingérence ils partagent ça aussi avec les Russes. Jamais ils ne critiquent notre façon de faire, ils attendent qu'on fasse pareil pour eux. Un peu logique...

[Mani]

Quelques articles :

Des Tibétains en exil en Inde réprouvent la position modérée du dalaï lama

DHARAMSALA (Inde) - Une organisation de Tibétains en exil en Inde a vertement critiqué lundi la position traditionnellement modérée du dalaï lama, plaidant pour la poursuite des manifestations au Tibet jusqu'à l'indépendance et jugeant que la Chine ne "méritait pas" les jeux Olympiques.

Confrontés aux pires émeutes au Tibet depuis deux décennies, les exilés tibétains sont divisés entre l'ancienne génération proche du dalaï lama, apôtre de la non-violence et partisan de l'autonomie, et des jeunes radicaux qui veulent l'indépendance.

"Je ne suis pas d'accord avec la position" du dalaï lama, a déclaré au cours d'une conférence de presse le président du Congrès de la jeunesse tibétaine Tsewang Rigzin.

Le chef spirituel du bouddhisme tibétain a renoncé à revendiquer l'indépendance du Tibet et adopté une approche dite de la "voie moyenne" consistant à réclamer une simple autonomie culturelle pour son pays natal.

Interrogé sur le point de savoir si la majorité des Tibétains étaient en désaccord avec la position du dalaï lama, M. Rigzin a répondu: "Oui, je dirais cela".

"J'espère que la +voie moyenne+ sera réexaminée. Beaucoup de Tibétains exigent l'indépendance. Il y a beaucoup de frustration (...) notamment parmi la jeune génération (...) Le dalaï lama est le leader, mais chaque Tibétain a une responsabilité, a le pouvoir de changer les choses", a-t-il expliqué. "Lorsque le 14e dalaï lama décédera, nous devrons continuer notre lutte", a-t-il martelé.

Le gouvernement chinois a rejeté lundi l'entière responsabilité des violences à Lhassa sur des "émeutiers tibétains" qui auraient tué 13 personnes, bilan très inférieur aux 80 morts établi par les Tibétains en exil, alors que la révolte s'est propagée à d'autres régions.

"J'appelle les Tibétains à poursuivre leurs manifestations jusqu'à ce que la Chine quitte le Tibet. Le mouvement doit continuer", a encore dit M. Rigzin.

Le dalaï lama a condamné dimanche le "régime de la terreur" chinois après les émeutes au Tibet, se disant impuissant à arrêter le mouvement de son peuple, mais jugeant aussi que la Chine "méritait" ses jeux Olympiques.

"La Chine ne mérite pas d'accueillir les jeux Olympiques. La situation des droits de l'Homme s'est détériorée au Tibet. Il est évident qu'ils ne méritent pas les JO", a contesté M. Rigzin.

Le Tibet, une question "sensible" entre la Chine et l'Inde

PEKIN - Le Tibet est une question "sensible" dans les relations entre la Chine et l'Inde, a estimé mardi le Premier ministre chinois Wen Jiabao.

"Le Tibet est une question sensible entre la Chine et l'Inde", a déclaré M. Wen, interrogé sur les relations entre les deux voisins.

"Nous espérons que le gouvernement indien puisse gérer correctement le problème tibétain conformément au consensus entre nos deux pays", a poursuivi le Premier ministre.

Environ 100.000 Tibétains sont réfugiés en Inde, mais New Delhi reconnaît la souveraineté de la Chine sur le Tibet.

Le Premier ministre chinois a cependant indiqué "apprécier" l'attitude de l'Inde dans la gestion des "activités indépendantistes de la clique du dalaï lama", en exil en Inde depuis 1959.

"Nous apprécions les mesures et l'attitude prises par le gouvernement indien face aux activités indépendantistes fomentées par le dalaï lama", a déclaré Wen, lors d'une conférence de presse à l'issue de la session parlementaire.

La semaine dernière, la police indienne avait arrêté 100 Tibétains, exilés dans le nord de l'Inde, qui marchaient vers le Tibet pour manifester contre la répression chinoise dans ce territoire.

[Mani]

A Tian An Men, la réaction a été rapide et sanglante mais ici je suis surpris de la lenteur de réaction de l'armée chinoise !  :rolleyes:

Or, l'armée chinoise dispose de mal de bases militaires et de divisions stationnées dans cette région.

@Mani, la culture fait partie des cinq domaines de puissances, elle est très importante et permet de faire de la publicité.

Tu as raison, j'ai trouvé ceci  :

- Le Général Alain LAMBALLE * (spécialiste reconnu de l'Asie du Sud) a souhaité se pencher sur la définition même du concept de puissance qui recouvre les dimensions à la fois économique, politique, militaire et culturelle (ou soft power).

Si la puissance d’une nation repose sur sa géographie, elle s’appuie également sur son histoire et sur la perception qu’en ont ses dirigeants. L’Inde a su conserver sa spécificité, tout en absorbant, à travers l’histoire, un grand nombre de cultures diverses. Par ailleurs, la présence d’une grande diversité religieuse jusqu’au sommet de l’Etat et l’attention accordée à chacune d’entre elles confèrent au concept de laïcité une importance toute particulière.

Selon le Général LAMBALLE, l’Inde dispose de certains attributs de la puissance (population jeune et dynamique, richesse agricole et minière, technologie développée, esprit d’ouverture vers le monde).

*Le général Lamballe a effectué l'essentiel de sa carrière militaire dans le renseignement et les relations internationales et il est issu de l'académie militaire de St-Cyr et titulaire d'un doctorat de 3 ème cycle en sociologie politique (Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales, Paris). Il est diplômé de l'Institut National des Langues et Civilisations Orientales (INALCO) en hindi, ourdou et hongrois, du Centre des Hautes Etudes sur l'Afrique et l'Asie Modernes (CHEAM), de l'université de Delhi (en hindi). Il possède également des diplômes militaires de langues étrangères (anglais, italien, allemand, hindi).

Au cours de sa carrière, le général Lamballe a exercé de nombreuses responsabilités opérationnelles. Il a débuté sa carrière comme chef de section d'infanterie, puis chef de commando de chasse en Algérie. Il a commandé une compagnie de combat du 19 e Groupe de Chasseurs Mécanisés (Villingen, Allemagne) et a été commandant en second du 46 e Régiment d'Infanterie (Berlin, Allemagne).

[Durandal2]

Pour les chinois, vu qu'ils sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent, c'est le principe de la non ingérence, ça serait sympa de voir les chinois se meler du "terrorisme" en Corse, ou de nos "émeutes" de banlieues ? (rien a voir on est d'accord, mais dans le principe c'est indentique).

Mais c'est justement ca le probleme c'est qu'ils ne sont pas chez eux!!!

L'invasion du Tibet date que de 1950.

http://www.skidmore.edu/academics/asianstudies/TibetanPhotos/MonlamArmy.html

[Jojo67]

Pour les chinois, vu qu'ils sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent, c'est le principe de la non ingérence, ça serait sympa de voir les chinois se meler du "terrorisme" en Corse, ou de nos "émeutes" de banlieues ? (rien a voir on est d'accord, mais dans le principe c'est indentique).

Rien à voir en effet. La Corse a voté il y a quelques années sur son statut pour rester française à une écrasante majorité. Les indépendantistes ne représentent que quelques % de la population. Pour les banlieues, ils s'agit de ressortissants français et d'un problème social. Rien à voir encore une fois en effet.

Les Tibétains eux ont une identité nationale forte et rejettent la colonisation de Pékin. Leur donner l'autonomie de gestion dans un cadre fédéral serait pas mal en garantissant leurs libertés religieuses. Pourquoi donner son indépendance au Kosovo alors?

[Zamorana]

"Les Thibetains" ? Non, dans leur majorité les habitants du Tibet (j'ai bien dit les habitants) sont satisfaits.

C'est une minorité qui se rebelle, une minorité financé par le NED et la CIA.

[Jojo67]

Zamorana, le gouvernement dictatorial et corrompu de Pékin a envoyé des colons peupler le Tibet pour l'assujettir. C'est le sens caché de ta phrase... ;) C'est bien pourquoi le Dalaï Lama parle de "génocide culturel".

Tiens il propose de démissionner le Dalaï Lama, si les violences continuent.

Sinon certain proposent aux chefs d'Etat de boycotter la cérémonie d'ouverture des Jeux. Pas mal je trouve. Cela laisse les sportifs participer tout en adressant un signal clair: on n'oublie pas votre main-mise sur le Tibet.

[Zamorana]

Honnetement, on s'en fous du Tibet et des Thibetains, ce qui est utile dans l'histoire, c'est de garder un outil de pression pour mieux négocier avec les chinois, ça sert particulierement les américains pour ajourner toute idée de levée de l'embargo sur les armes.

Enfin, moi je donne la "vraie" version, si vous préférez les illusions et croire au Père Noël, ça vous regarde.

La seul chose qui dérangeait en 51 quand les chinois ont récupérés le Tibet, c'est que ce soit des communistes et non les nationalistes de Chiang Kai Check.

[Mani]

Lors d'un interview d'un touriste américain au Tibet, il parlait d'émeutes raciales entre Tibétains et Chinois. Cela ne m'étonnerait pas !

Au travers de l'histoire, les colons ont toujours méprisé la population indigène  =( comme inférieur, arriéré, stupide, ... d'où racisme, discrimination, ...

[Jojo67]

Honnetement, on s'en fous du Tibet et des Thibetains

Moi pas. Si leur culture disparaissait ce serait une grande perte pour l'humanité. La raison d'Etat n'est pas la seule raison valable dans les affaires du monde.

[Mani]

ça sert particulierement les américains pour ajourner toute idée de levée de l'embargo sur les armes.

N'empêche que les États-Unis ont retiré la Chine de leur liste des pires violateurs des droits de l’homme.  :|

Si Hillary Clinton gagne les élections américaines et elle risque de suivre les pas de son mari en accordant à nouveau à la Chine la clause de nation la plus favorisée.  ;) Les démocrates sont +/- pro-chinois et s'en foutent des Tibétains.

J'ai remarqué la différence de politique étrangère entre républicains (position hostile) et démocrates (position conciliante et commerciale) à l'égard de la Chine.

[Zamorana]

Hélas, la raison du plus fort est toujours la meilleur.

Et ce n'est que le point de vue du pays le plus puissant du Monde, qui se passe de l'ONU pour faire ses guerres d'interets...

Un bel exemple qui réduit à néant toute idée de justice à l'echelle mondiale.

Je n'ai pas eu de preuves qu'il y'ai un génocide au Tibet, au contraire les autorités locales donnent des avantages aux minorités, nottament vis à vis de la politique de l'enfant unique, et protèges les édifices religieux (c'est fini la révolution culturelle), par contre il y'a une volontée du gouvernement de désengorger les villes surpeuplés de la côte et des fleuves en donnant des avantages à ceux qui s'installe dans des régions peu peuplés de l'Ouest du pays.

Je te rassure, les républicains s'en fouttent encore plus, jistoriquement c'est eux qui ont reconnu la RPC, et quand ils l'ont reconnu, le Tibet en faisait parti integrante.

[Durandal2]

Honnetement, on s'en fous du Tibet et des Thibetains,

Parle pour toi...

[collectionneur]

Idem  :P Comme écrit dans un des 1ers posts, pourquoi se préocuper des Palestiniens et nié les Saharouis, les Tibétains et anciennenement les Timoriens, le principe de  l'AUTODETERMINATION des peuples, connait pas ?

[Zamorana]

Par "on" je ne voulais pas dire moi ou de tout le monde sur ce forum, mais bien nos dirigeants et nos interets économiques, qui representent notre pays daans le monde.