Déclin scientifique de l'Occident ?

[azaazel]

Les Chinois s'occidentalisent, peut ont parler de déclin de l'Occident ?

[Chronos]

Au niveau français tout court, si l'on compare à la Chine, évidemment qu'il y à déclin en France mais d'un autre côté ce n'est pas comparable...

Par occident faut prendre toute l'Europe et le MIT au moins et là la Chine ne tient pas la comparaison. Si/Lorsqu'un pôle Européen de recherche sera mis en place, nous pourrons maintenir notre avance.

[Invité barbaros pacha]

Les Chinois s'occidentalisent, peut ont parler de déclin de l'Occident ?

Ils pensent pas comme les Occidentaux, non ce sont pas des occidents...

[Lord Aevy]

la France a environ 500 000 chercheurs qui déposent environ 7000 brevets par ans

ce qui fais de la France la 5émé ou 6eme puissance scientifique au monde.

bien sur sa concerne que la France...

mais rassembler tous les brevets de chaque pays d'Europe... je pense franchement que l'Europe est bien placé

[DAR]

Enfin, heureusement que nous aussi nous espionnons pour maintenir notre avance techno-scientifique => notre cher président (ex-Nabot de Neuilly) mobilise ainsi actuellement nos plus fins espions sur une affaire de la plus haute importance :

Mais c'est Gala qui a cassé sa tire-lire en achetant la photo officielle et exclusive (pour la France) du mariage [entre Cecilia et Richard Attias, NdR], un  cliché réalisé par une star américaine du métier, du nom de Frank Hudson. 

Cette surenchère médiatique s'accompagne d'un volet politico-policier. On m'ajoutait ce matin que l'entourage de Nicolas Sarkozy allait suivre, de près, les festivités. Et que les services de renseignements rattachés à l'ambassade de France, à New York, étaient mobilisés.

C'est ainsi que l'on  aurait demandé à ces derniers de fournir des notes circonstanciées sur la cérémonie et de dresser, notamment, la liste précise des invités. Nicolas Sarkozy sera ainsi informé, par le menu, des détails des festivités. Comme si la rivalité entre les deux ex époux ne connaissait, désormais, ni trêve, ni limite.

Reste que ce coup de projecteur soudain sur cette cérémonie embarrasse, semble t-il, certains des invités, m'ajoute t-on. Dois-je en être ou pas, s'interrogeraient nombre d'entre eux? Au motif que Nicolas Sarkozy, une fois informé, pourrait peut-être en prendre ombrage...

Effectivement, on aurait tort de s'inquiéter : les Indiens sortent des missiles anti-navires hypersoniques avant même les Américains, les Chinois dépassent la France en terme de publications scientifiques, bah ce n'est rien, tout va bien, notre avenir est assuré avec des "décideurs" de cette trempe... Parlons plutôt de choses sérieuses : qui aura-t-il donc en entrée au repas de mariage de Cecilia ?

[Zamorana]

On n'a le president qu'on mérite... Moi je m'en fous, j'ai fais les cassandre en prevenant bien que ce type serait calamiteux.

On a interet à reprendre notre éducation en main et a augmenter le budget recherche quitte à tailler sur celui des petits fours (scandale!).

[Jojo67]

On a interet à reprendre notre éducation en main et a augmenter le budget recherche quitte à tailler sur celui des petits fours (scandale!).

La loi sur l'autonomie des université permet au président d'université d'exercer un vrai pouvoir (sans être paralysé par un soviet étudiant) et de gérer son budget sans passer par Paris. On était peut-être le seul pays en Europe où un président de Fac n'était pas autonome et devait négocier avec un conseil de 50 à 60 membres l'emplacement d'un parcmètre, ne pouvait pas embaucher un chercheur étranger rapidement etc. C'est fait.

Les crédits des Universités et de la Recherche vont augmenter de 50% en 5 ans et ça a commencé en 2008. Des chercheurs gueulent car dans l'augmentation du budget de la partie Recherche il y a beaucoup de crédits sous forme de dégrèvement d'impôt... Mais cela a pour but de booster une recherche privée qui est à la traîne en France. Et de cesser de privilégier un CNRS qui est un mamouth pas toujours très efficace.

Du concret ici: Budget 2008 des Universités et de la Recherche: http://www.recherche.gouv.fr/cid20467/budget-de-l-enseignement-superieur-et-de-la-recherche.html

Cela permettra un rattrapage car la misère de nos Université est grande. Il faut aussi qu'elles se regroupent pour être visibles sur le plan international comme viennent de le décider les 3 Facs de Strasbourg.

Il faut aussi qu'elles attirent les meilleurs étudiants étrangers et pas les laissés pour compte, comme c'est trop souvent le cas à présent...

Enfin, heureusement que nous aussi nous espionnons pour maintenir notre avance techno-scientifique => notre cher président (ex-Nabot de Neuilly) mobilise ainsi actuellement nos plus fins espions sur une affaire de la plus haute importance :

Nos plus fins espions, vraiment... :lol: Tu verses dans le parisianisme énervé de type Marianne là. Pour remplir cette "mission" -si mission il y a- un type des RG suffit. Car si c'est un tuyau aussi crevé que le mail à Cecilia affirmé par le Nouvel Obs... Je suis le premier à être incommodé par les gros défauts de NS, mais là on affabule ou on regarde l'actualité par le petit bout de la lorgnette. ;) Tu crois vraiment que le mariage de Cecilia empêche la DGSE de faire son travail en matière de recherche du secret technologique?

[lefoudeladefense]

Je pensait un niveau ''civilisation'', pas pays à pays en particulier. Pour la Russie, ses scientifiques sont trés bons en ''hard science'' mais au niveau réalisations pratiques, à part l'espace et la certains aspect du CMI, elle n'est pas en avance du tout. Méme une Clio est supérieur au voitures exclusivement made in Russia  :lol:

C'est ce dont je parlais justement,Le CMI.

Sinon,il est clair qu'une recherche qu'elle soit militaire ou pas,n'a pas vocation à être exclusivement francaise.Nous ne faisons plus le poids face à des puissances scientifiques comme l'amérique et bientôt la Chine.L'arrivée de la Chine puis de l'inde va encore empirer la chose pour des pays comme la France.La chine et l'inde formeront des millions de chercheurs en plus.La France doit s'intégrer à UNE PUISSANCE EUROPEENNE SCIENTIFIQUE ET MILITAIRE.

[cador]

Cette recherche de définition de l'Occident fait penser à un monde assiégé: qui en fait partie ou non ?

soit. Il est un fait, les pays émergeants font des efforts considérables pour l'éducation et la recherche. nul doute qu'avec la masse démographique qu'ils représentent l'écart va se resserrer avec les pays développés: faut-il le craindre ? non si on a une attitude positive et si on estime que c'est un formidable puit de croissance "véritable" alors que l'Europe a du mal a en généré une par elle même. Oui car il y aura des laissés pour compte, ceux de l'industrie traditionnelle soumis à la concurrence internationnale.

On peut subventionner aussi des industries  que le coût des transports préserve encore.

Quant à l'éducation et la recherche je vois deux pays au moins pour lesquels il y a danger: Les EU et la France où les étudiants brillants ne se dirigent plus forcément vers des carrières scientifiques qui devraient être plus atractives, au moins en France. :-\, cela va aussi de pair avec une politique dynamique de recherche dynamique vers les PME en attendant que le tissu de ces dernières se renforce, on pourrait imaginer une mutualisation des services de recherche pour les PME.

[Chronos]

Cette recherche de définition de l'Occident fait penser à un monde assiégé: qui en fait partie ou non ?

soit. Il est un fait, les pays émergeants font des efforts considérables pour l'éducation et la recherche. nul doute qu'avec la masse démographique qu'ils représentent l'écart va se resserrer avec les pays développés: faut-il le craindre ? non si on a une attitude positive et si on estime que c'est un formidable puit de croissance "véritable" alors que l'Europe a du mal a en généré une par elle même. Oui car il y aura des laissés pour compte, ceux de l'industrie traditionnelle soumis à la concurrence internationnale.

On peut subventionner aussi des industries  que le coût des transports préserve encore.

Quant à l'éducation et la recherche je vois deux pays au moins pour lesquels il y a danger: Les EU et la France où les étudiants brillants ne se dirigent plus forcément vers des carrières scientifiques qui devraient être plus atractives, au moins en France. :-\, cela va aussi de pair avec une politique dynamique de recherche dynamique vers les PME en attendant que le tissu de ces dernières se renforce, on pourrait imaginer une mutualisation des services de recherche pour les PME.

Inciter les PME à se corporatiser ? Se réunir en gros consortiums ?

[g4lly]

Inciter les PME à se corporatiser ? Se réunir en gros consortiums ?

C'est indispensable ... d'obtenir une taille critique qui permettent d'avoir des service R&D efficace, sans parler des service comptable/fisca et juridique ... et ça c'est pas dans une boite de 100 personne que c'est possible.

C'est une gros probleme en France les PME végétent en mode PME, un probleme d'ambition et de compétence des dirigeant souvent qui ont peur que leur bébé leur echappe...

[Akhilleus]

concernant le niveau scientifique en France par rapport au classement de Shangai, effectivement nous sommes mal placés

mais de façon mécaniques

la ou les grands instituts US publient sous un seul nom (et donc une reference unique et cohérente comme le NIH, le MIT .... etc même si ils sont composés de 10aines de labo) en France chacun joue le clocher en mettant de annotations specifique

si tout le monde se collait sous une reference cohérente (ex une bonne fois pour toute Centre Hospitalier de Lyon plutot que CHU Lyon puis Hopital R.Debré puis Centre de cancéro de Lyon, puis Unité de Pediatrie Hospitalière de Lyon) croyer moi que on gagnerai des places au classement

Quant aux augmentations de 50% de la recherche  (arf arf  :lol:) si c'est pour faire de la prestation de service merci bien

Favoriser de la recherche appliquée sous demande industrielle c'est bien (et sa rapporte) mais à court terme et ca laisse tout un pan de besoins non remplis (quid des maladies orphelines qui touchent 500, 800 ou 3000 personnes en France, qui coutent des millions à la société mais sur lesquelles il ne sera jamais rentable pour un industriel d'investir)

de plus comme disait mon adj-chef : pour un bon mortier il faut une bonne plaque de base

la recherche fondamentale tant decriée c'est la plaque de base

une fois que on aura plus de données fondamentales on se contentera de reprendre les brevets et licences US

ex de resultats fondamentaux qui ont trouvés des applications bien après leurs decouvertes :

le LASER, la RMN, la Genetique .....

enfin il est faux de toujours dire que les USA ne fonctionnent qu'avec du privé alors qu'en France on ne fonctionne qu'avec des credits publics

L'etat federal mais aussi les etats americains financent beaucoup beaucoup de projets de recherche dans les universités US

Pour l'exemple de la defense par exemple (budget "public" s'il en est) y'a pas mal de financement tant en robotique qu'en santé ou matériaux dont les recherches ne sont pas faites dans des labos exlusivement militaires

[Jojo67]

Certes, Akhilleus, tu dis bien des choses vraies. Mais il n'en reste pas moins que le CNRS a bien des défauts non?

[Akhilleus]

Le CNRS comme toute grande entité étatique a les défauts habituels

pléthorique

lourd a gérer

redondant sur certains points

inertiel a souhait sur d'autres

saturé d'administratif (version les 12 travaux d'Asterix)

et gavé de querelle d'ecoles/de courants/de mandarins

maintenant si la structure est effectivement à revoir, en ce qui concerne une grande partie des chercheurs ils ont toute mon admiration vu le boulot qu'ils doivent faire pour faire avancer leur passion (on entre en recherche comme on rentre en sacerdoce vu la reconnaissance publique du travail fourni, le salaire et les conditions de travail)

[Zamorana]

La condamnation des services de recherche publique est plus idéologique qu'autre chose.

Entre la recherche fondamentale qui servira dans 10 ans, et la génétique appliqué pour que les pastèques n'aient plus de pépins, le secteur privée choisira la pastèque, pourquoi ? Parsque ça rapporte de l'argent à court terme.

Seul l'état peut financer ce genre de recherche qui vise le long terme.

[roland]

C'est indispensable ... d'obtenir une taille critique qui permettent d'avoir des service R&D efficace,

admettons

sans parler des service comptable/fisca et juridique ... et ça c'est pas dans une boite de 100 personne que c'est possible.

pff n'importe quoi. si on arretait de nous faire des usines a gaz, la compta et le juridique ne seraient pas grand chose.

Suffit de virer les branleurs payés a faire chier le monde.

Désolé mais cette mentalité toujours pret a mettre du platre sur une jambe de bois plutot que de regarder les vrais problèmes en face me fout les boules.

C'est parce que tous les branleurs, enculeurs de mouche, ronds de cuirs, avocats, huissiers, gratte papiers et autres parasites gagnent plus, mais aussi sont plus reconnus que les scientifiques et ingénieurs que les jeunes délaissent ces études. On retombe sur le sujet.

[roland]

pour illuster mon propos: vous avez pas lut dans A & C l'article sur la société Survey-Copter ?

On a la une petite boite innovante qui fabriques des drones et qui apparement marche pas mal. Ils se cassent. Vous savez ou ? en Suisse. Certainement pas pour le prix de la main d'oeuvre n'est ce pas ? on leur a offert des locaux tous neuf, ils se barrent quand meme. la raison ? le boss en avait raz le bol des emmerdeurs qui viennent fourrer leur nez de partout et qui en plus mettent neuf mois a donner leur feu vert. c'est pas dit comme ça mais c'est exactement ça.

Et vous croyez qu'il y en a qui vont se faire virer pour ce fiasco ? faut pas rever, ils vont plutot probablement creer un nouveau service pour faire l'interface entre "l'usager" et l'administration, laquelle interface sera dans quelques années tellement absurde et incompréensible qu'on créera un nouveau service pour faire l'interface entre l'interface et l'usager, etc...

aller vaut mieux que je m'arrete là.

[g4lly]

C'est parce que tous les branleurs, enculeurs de mouche, ronds de cuirs, avocats, huissiers, gratte papiers et autres parasites gagnent plus, mais aussi sont plus reconnus que les scientifiques et ingénieurs que les jeunes délaissent ces études. On retombe sur le sujet.

Laboratoire pharmaceutique ... 40 chercheur ... 4000 commerciaux :) profit énormes.

C'est les vendeurs qui font vivre les boites pas la prod :) le secret des affaires c'est l'intermédiarité...

C'est bien gentil de se faire mousser avec les bonne valeur francaise mais les gentil scientifique qui trouve mais sont incapable de convertir en monnaie sonnante et trebuchante ce n'est plus gérable. Et cette convertion c'est du boulot de marketeux, les contrats du boulot de juriste, les montage financier d'expert comptable etc.

A croire que les affaire se font avec des ingénieur et des technicien on se fait racheter/piller toutes nos boite mal gérées/conseillées faute de compétence dans les domaines qui payent

Suffit de voir les perf' des boite du SRD ... et les autre plus petite, c'est le jour et la nuit.

On a le même problème export et lobbying ... les entreprise anglaise ont 25 000 lobbyistes a "Bruxelle", nous moins de 2500 ... pas compliqué de savoir qui va faire les meilleures affaires :)

Pourquoi les boite française exporte si peu ... parce qu'elle ont pas d'ambition a l'export et prennent pas ni le temps ni l'argent de développer des vrai réseau sur place pour préparer les marché.

Exemple brutal, Ebay se pointe en france et Ebay ne supporte pas d'avoir de concurrent, sinon leur activité n'est pas rentable. Le problème ibazar est déjà bien implanté en France. Deux solution, installer Ebay concurrent de ibazar est essayer pendant des années de se faire une place sur le marché long et le temps c'est de l'argent. Solution deux racheter ibazar pour avoir le monopole. Et vlan 1milliard de franc sur la table ... plus de concurrent Ebay peu faire ses affaire tranquille.

On oubli tjrs en France que l'argent est le nerf de la guerre, et que la raison d'être d'une entreprise et de croitre le plus rapidement possible - meme en faisant mal - pour atteindre aussi rapidement que possible la taille critique qui garantie l'avenir de la société a moyen terme et lui laisser alors faire bien.

pour illuster mon propos: vous avez pas lut dans A & C l'article sur la société Survey-Copter ?

On a la une petite boite innovante qui fabriques des drones et qui apparement marche pas mal. Ils se cassent. Vous savez ou ? en Suisse. Certainement pas pour le prix de la main d'oeuvre n'est ce pas ? on leur a offert des locaux tous neuf, ils se barrent quand meme. la raison ? le boss en avait raz le bol des emmerdeurs qui viennent fourrer leur nez de partout et qui en plus mettent neuf mois a donner leur feu vert. c'est pas dit comme ça mais c'est exactement ça.

Et vous croyez qu'il y en a qui vont se faire virer pour ce fiasco ? faut pas rever, ils vont plutot probablement creer un nouveau service pour faire l'interface entre "l'usager" et l'administration, laquelle interface sera dans quelques années tellement absurde et incompréensible qu'on créera un nouveau service pour faire l'interface entre l'interface et l'usager, etc...

aller vaut mieux que je m'arrete là.

C'est pas nouveau cette complexité a faire de affaire en France. Pour le moment personne n'a voulu régler le problème et vu les tenant et aboutissant du système on est pas sortie de l'auberge ... c'est une sorte de mikado, tu touche d'un coté t'agite tout le bordel.

Pour bien faire et qu'il y ai pas 5000 recourt légaux comme le cas du CNE ... encore faudrait il qu'on ai des politique de talent qui sachent de quoi il parlent avant de légiférer comme des buses et que le truc soit démonté l'année suivante a cause de non-conformité avec tel ou tel loi/reglement/principe.

[roland]

Laboratoire pharmaceutique ... 40 chercheur ... 4000 commerciaux :) profit énormes.

C'est les vendeurs qui font vivre les boites pas la prod :) le secret des affaires c'est l'intermédiarité...

C'est bien gentil de se faire mousser avec les bonne valeur francaise mais les gentil scientifique qui trouve mais sont incapable de convertir en monnaie sonnante et trebuchante ce n'est plus gérable. Et cette convertion c'est du boulot de marketeux, les contrats du boulot de juriste, les montage financier d'expert comptable etc.

A croire que les affaire se font avec des ingénieur et des technicien on se fait racheter/piller toutes nos boite mal gérées/conseillées faute de compétence dans les domaines qui payent

Suffit de voir les perf' des boite du SRD ... et les autre plus petite, c'est le jour et la nuit.

On a le même problème export et lobbying ... les entreprise anglaise ont 25 000 lobbyistes a "Bruxelle", nous moins de 2500 ... pas compliqué de savoir qui va faire les meilleures affaires :)

Pourquoi les boite française exporte si peu ... parce qu'elle ont pas d'ambition a l'export et prennent pas ni le temps ni l'argent de développer des vrai réseau sur place pour préparer les marché.

Exemple brutal, Ebay se pointe en france et Ebay ne supporte pas d'avoir de concurrent, sinon leur activité n'est pas rentable. Le problème ibazar est déjà bien implanté en France. Deux solution, installer Ebay concurrent de ibazar est essayer pendant des années de se faire une place sur le marché long et le temps c'est de l'argent. Solution deux racheter ibazar pour avoir le monopole. Et vlan 1milliard de franc sur la table ... plus de concurrent Ebay peu faire ses affaire tranquille.

On oubli tjrs en France que l'argent est le nerf de la guerre, et que la raison d'être d'une entreprise et de croitre le plus rapidement possible - meme en faisant mal - pour atteindre aussi rapidement que possible la taille critique qui garantie l'avenir de la société a moyen terme et lui laisser alors faire bien.

C'est pas nouveau cette complexité a faire de affaire en France. Pour le moment personne n'a voulu régler le problème et vu les tenant et aboutissant du système on est pas sortie de l'auberge ... c'est une sorte de mikado, tu touche d'un coté t'agite tout le bordel.

Pour bien faire et qu'il y ai pas 5000 recourt légaux comme le cas du CNE ... encore faudrait il qu'on ai des politique de talent qui sachent de quoi il parlent avant de légiférer comme des buses et que le truc soit démonté l'année suivante a cause de non-conformité avec tel ou tel loi/reglement/principe.

t'as pas tort, surtout sur le dernier paragraphe.

Maintenant c'est sur que si une boite est excellente en science et technique, a un bon produit, un marché, d'excellents commerciaux, un service marketing de pointe, des juristes d'enfer et des as en comptabilité, alors peut etre que cette boite a quelques chances de survivre et de ce développer en France. Mais désolé, ça n'existe PAS, sauf peut etre dans des grands groupes qui peuvent se payer un service pour chacune des disciplines, notament les non productives comme le juridique et la comptabilité, sans que ça leur pèse trop.

On parle de science ici, c'est donc plutot dirigé vers l'industrie. Hors il se trouve que ce genre de boite est plutot créée par des tecniciens et scientifiques. Il faut que ces boites puissent vivre et quand meme se développer sans avoir trop de savoir faire dans le juridique et la compta et sans etre trop emmerdés par l'administratif sinon c'est pas possible. C'est comme ça que tous les groupes industriels on commencés, ça a marché dans le passé, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas aujourd'hui. En tout cas les entreprises gèrées par des techniciens c'est pas ce qui manque notament en Allemagne et ça ne marche pas si mal apparement.

Maintenant tu pales pas mal des methodes anglosaxonnes axées sur le marketing et le juridique. J'ajouterais pour mettre de l'eau a ton moulin une boutade de mon grand père qui était dans l'industrie: "pour signer un contrat nous ont débarque avec trois techniciens, un avocats, les anglos débarquent avec trois avocats, un technicien". Donc ça ne date pas d'hier. Il n'empeche, et là on revient au sujet, que ça a des effets pervers et les ricains commencent a s'en rendre compte: il y a une perte d'expertise. Depuis que les familles américaines envoient leur enfants le plus brillant a Yale et Harvard et le plus retardé au MIT (je caricature bien sur ;) ), les ricains ont de plus en plus de mal a boucler des grands projets scientifiques et technique sans que ça foire. A l'arrivée c'est une perte de substance pour un pays. Sans dénigrer le droit ou la gestion, rien n'est plus rigoureux que la technique (ça marche ou ça marche pas), ni n'est plus créateur de richesse. Quand un cabinet comptable ou juridique coule (je sais ce n'est jamais arrivé ;) ) c'est pas grave et facilement remplaçable. Quand une industrie coule, c'est tout un savoir faire qui disparait qu'il est très difficile de recréer.

[roland]

allez un petit exemple pour bien me faire comprendre:

vous avez tous instalés un logiciel hein ? bon vous vous rapellez qu'il y a toujours un moment ou vous avez machinallement cliqué sur "Accepter" pour accepter la license avant de cliquer sur suivant.

Est ce qu'il y en a au moins un seul sur ce forum qui ait jamais lut ce torchon qu'est la license ? moi personellement je m'éttais amusé a sonder autour de moi qui avait lut au moins une fois dans sa vie cette license avant de l'accepter: je suis le seul.

Maintenant comparons celui qui a écrit le logiciel et celui qui a écrit la license.

Il y en a un qui a contruit un truc, a mis toute son intelligence, s'est fait engueuler par son patron par ce que c'était pas fini, est tombé sur des beugs, s'est fait engueuler par ses clients a cause de ces beugs et a du assurer la hot line et le sav.

Et il y a l'autre qui a pondu un truc surréaliste que personne probablement ne lit et ne lira jamais, il en entendra probablement plus jamais parler, c'est peut etre truffé d'erreur, probablement sans conséquence ou alors c'est sujet a interprétation et alors il gagnera encore plus de pognon grace a un procès qui durera des années.

Maintenant imaginons que celui qui écrit la license gagne plus, ait une meilleur sécurité de l'emploi et soit plus reconnu que l'obscure programmeur. Alors expliquez moi pourquoi nos enfants seraient assez débiles pour choisir des études techniques qui permettent d'écrire des logiciels ? Autres questions: qu'est ce qui réclame plus de savoir faire, quel est le savoir fair le plus "stratégique", qui a créé le plus de richesse ?

Ce "déclin scientifique de l'occident" c'est un titre ronflant n'empeche qu'il y a un risque qu'il devienne réalité tant que ceux qui créent, construisent et mettent les mains dans le cambouis gagnerons moins et serons traités de haut par les "non productifs" qui non content de couter un max, se permettrons souvent d'aller leurs mettre des batons dans les roues.

[Chronos]

Depuis que les familles américaines envoient leur enfants le plus brillant a Yale et Harvard et le plus retardé au MIT (je caricature bien sur Wink ), les ricains ont de plus en plus de mal a boucler des grands projets scientifiques et technique sans que ça foire.

Les ricains recrutent plus de scientifiques chez les autres que chez eux non ? (brain drain).

Encadrer les scientifiques par des juristes permet de sauvegarder leurs inventions et d'en garder une majeur partie du bénéfice et le marketing de rentabiliser la recherche. des scientifiques et des techiciens seuls, non seulement c'est ruineux mais en plus des chances de revoir ton fric un jour sont extrêmement minces. Une idée brute c'est bien, quand on la commercialise c'est mieux.

[Akhilleus]

Les ricains recrutent plus de scientifiques chez les autres que chez eux non ? (brain drain).

parceuqe l'on a une meilleur formation avancée qu'eux (un maitrise en France ca vaut des nèfles pourtant c'est d'un niveau general beaucoup plus elevé qu'aux USA)

parceque ils offrent des places/postes/moyen de travail/financement et reconnaissance

par contre faut pas rever le système n'est pas rose (mise en concurrence systématique sur des sujets identiques, changement de projet si le pipe line financier en partie privé ce qui est frustrant....etc)

[kotai]

Ce que j'ai vue, c'est le manque de business angel et la les régles absurde qui demande que tu mettent quasiment la totalité du brevet aux main de l'état ou des banques.

[Chronos]

Ce que j'ai vue, c'est le manque de business angel et la les régles absurde qui demande que tu mettent quasiment la totalité du brevet aux main de l'état ou des banques.

Entre autres, beaucoup de détenteurs de capitaux ne prennent pas de risques terribles et c'est compréhensible mais dans beaucoup de cas, l'angel devrait être l'Etat, du moins pour les PME. Et via ce principe, les sociétés soutenues par l'Etat qui prendraient leur envol seraient protégées de tout espionnage industriel par la sureté voir même renseignés. (bon ça existe peut-être déjà chez nous après tout).

[Zamorana]

Ouais mais ça serait considéré comme de la concurrence déloyale par l'Europe.