Des anti-missiles balistiques de type Aster amélioré sur nos frégates Horizon?

[Jojo67]

Ci-après un article intéressant de Mer et Marine, titré "vers une défense anti-missile balistique pour la France" :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107222

[tom]

Des anti-missiles balistiques de type Aster amélioré sur nos frégates Horizon?

et justement pourquoi pas des frégates supplémentaire et des vrais !

[Fusilier]

J'ai souvent soutenu que, le probleme qui risquait de se poser avec l'abandon des Hrz 3 et 4, plus qu'un problème d'autodéfense de la flotte, était une limitation de nos capacités à développer un sytème ABM....

Il convient de noter, que l'article de Meretmarine est en partie inexact, les frégates hollandaises ne sont pas les premières frégates européennes à capacité ABM..... Les F100 espagnoles ont des capacités ABM (c'est même un des avantages du système AEGIS...) et je crois bien que l'embarquement des SM3 est prévu....

[tom]

efectif et ce n'est pas avec deux FREMM  AA sous équiper que le problème sera résolu soit il réouvre la série soit une vraie frégate AA sur base FREMM et autre question combien en faudrait-il ? 

[LBP]

J'ai souvent soutenu que, le probleme qui risquait de se poser avec l'abandon des Hrz 3 et 4, plus qu'un problème d'autodéfense de la flotte, était une limitation de nos capacités à développer un sytème ABM....

Il convient de noter, que l'article de Meretmarine est en partie inexact, les frégates hollandaises ne sont pas les premières frégates européennes à capacité ABM..... Les F100 espagnoles ont des capacités ABM (c'est même un des avantages du système AEGIS...) et je crois bien que l'embarquement des SM3 est prévu....

justement après le discourt de NS à Cherbourg où il a parlé d'une défense ABM

on devrait réorienter les commandes de frégates

au lieu de 17 Fremm (8 ASM, 7 AVT, 2 FREDA) et 2 HZ

au n'aurait 15 Fremm et 4 HZ

en plus il y a les bases au sol

exemple de déploiement pour le sud

Base aérienne de Istre,  et Solenzara.

[collectionneur]

Sur Athéna, on mit l'appel du ministére de la défense pour une étude sur les ABM extra atmosphérique (donc les Aster...) :

http://athena-et-moi.blogspot.com/2008/03/dissuasion-nuclaire-franaise-pas-de.html

On resort l'exoguard d'EADS ?

[Tancrède]

15 FREMM et 4 Horizon????!!! Dans le royaume des rêves peut-être: 1 seule Hz coûte 3 FREMM. Dans l'état actuel du budget, et même si les réformes annoncées sont vraiment réalisées et permettent l'économie de 3 milliards par an pour le même budget (4,71 en théorie, mais bon, on va dire 3), ça ne se sentira pas avant au moins 3 ans. Si on troquait des FREMM contre des Hz, il faudrait en dégager 6 (en fait, l'essentiel des AVT) pour faire 2 Hz. Ca serait pas un mauvais calcul, tant qu'à faire. Mais DCNS peut-elle réaliser des FREMM ET des Hz en même temps? Là, il est question de l'appareil industriel, hors, il me semblait qu'il avait été calibré pour la série des FREMM dans ses effectifs prévus. Combien coûterait une remise en route du dispositif de construction des Hz?

[Bruno]

Une défense ABM ne reposant que sur deux navires ça va pas être très crédible ...

Car Fusilier a raison, il faudrait dans ce cas commander d'autres "Horizons" (au moins une troisième ...). On imagine mal les FREMM AA pouvoir jouer ce rôle même avec un Héraklès boosté autant que possible.

Notre Président s'est sans doute emballé sans réfléchir ou sans bien savoir de quoi il parlait ...

@Tancrède : je crois que si on commandait une ou deux Horizon maintenant DCNS n'aurait pas à ré-adapter l'atelier où elle a construit les deux premières. Autant dire qu'il faudrait une décision rapide pour ne pas engendrer de surcoût, et demander à nos politiques de se décider rapidement quand leur priorité est de diminuer les dépenses ... :rolleyes:

[tom]

On resort l'exoguard d'EADS ?

http://www.astrium.eads.net/families/a-safer-world/futuredefnce/missile-defence-systems-exoguard

[tom]

et on parle de bateaux équiper :

Tactical Ballistic Missile Defence (TBMD), basé sur l'utilisation du radar de veille longue portée SMART-L

donc le seul HERAKLES ne suffirait pas ! 

[Fusilier]

@ Tancrede, ça m'étonnerait beaucoup que les FREMM AA, coûtent le même prix que les FREMM AVT ou ASM..... 

Lez Hrz sont à comparer avec les FREDA.....

[don_ccicci]

@ Tancrede, ça m'étonnerait beaucoup que les FREMM AA, coûtent le même prix que les FREMM AVT ou ASM..... 

Lez Hrz sont à comparer avec les FREDA.....

Pas si une freda est une fremm avec juste un herakles boosté, et 16 aster 30 a la place des mdcn.

Le prix de l'upgrade radar etant compense par l'absence de poisson ou de radier.

[Arka_Voltchek]

Une défense ABM ne reposant que sur deux navires ça va pas être très crédible ...

1) Il parlait probablement du point de vue "terrestre" et à très long terme (bref, il sera plus président, donc il s'en fout)

2) Oubliez les Horizon, la série est terminée, les machines sont remisées, les ouvrier affectés sur les freem, en re-construire coûterait extrèmement cher (on pert tout l'effet de série, vu les la "chaine" est fermée).

3) Le japon a "seulement" deux navires ABM, et c'est pourtant une des marine les plus riche et les plus puissante au monde...

@+, Arka

[tom]

2) Oubliez les Horizon, la série est terminée, les machines sont remisées, les ouvrier affectés sur les freem, en re-construire coûterait extrèmement cher (on pert tout l'effet de série, vu les la "chaine" est fermée).

@+, Arka

les machine remisées? la chaine fermée?....on est pas dans une usine automobile  :lol:les machines qui on découper les tôles des HORIZONT servent certainement pour les FREMM

[Arka_Voltchek]

les machine remisées? la chaine fermée?....on est pas dans une usine automobile  :lol:les machines qui on découper les tôles des HORIZONT servent certainement pour les FREMM

Il faut reconfigurer les machines et la chantier, ce qui coûte une fortune.

@+, Arka

[tom]

mea culpa

Mise sur cale de la première FREMM en 2007?

A Lorient, où les bâtiments seront assemblés, on s'inquiète également du retard qui s'accumule. « Il s'agit tout simplement d'une question de survie pour le site », nous confie un cadre de l'entreprise. Pour mener à bien cet ambitieux programme, l'établissement morbihanais a investi 60 millions d'euros dans la construction d'un nouveau bâtiment d'ingénierie et la modernisation de l'outil coque, avec une nouvelle nef et le remplacement des machines de découpe au plasma.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=490

[romy]

non je ne pense vraiment pas, faudrait déjà  avoir des Aster30 en nombre suffisant dans nos bâtiments  :P

[Bruno]

Il faut reconfigurer les machines et la chantier, ce qui coûte une fortune.

@+, Arka

Faire une FREMM "ABM" allongée de 10m et dotée d'un ensemble S1850M + EmparII coûterait finalement moins cher alors ? (Mais sans doute encore trop cher pour un Etat soi-disant "en faillite" comme dirait le 1er sinistre, euh ministre, FFillon)

[Arka_Voltchek]

Faire une FREMM "ABM" allongée de 10m et dotée d'un ensemble S1850M + EmparII coûterait finalement moins cher alors ? (Mais sans doute encore trop cher pour un Etat soi-disant "en faillite" comme dirait le 1er sinistre, euh ministre, FFillon)

ça revient à faire un nouveau navire (il est modulaire mais faut pas pousser quand même)...

@+, Arka

[g4lly]

ça revient à faire un nouveau navire (il est modulaire mais faut pas pousser quand même)...

@+, Arka

On peut imagine de condamner le hangar helico et le radier et les affecter a la mission AA ... l'espace dégager devrait suffire aux équipements.

Contre missile ballistique la hauteur du radar n'est pas très importante ca reste compatible avec les FREMM probablement.

[Arka_Voltchek]

On peut imagine de condamner le hangar helico et le radier et les affecter a la mission AA ... l'espace dégager devrait suffire aux équipements.

Contre missile ballistique la hauteur du radar n'est pas très importante ca reste compatible avec les FREMM probablement.

C'est pas un problème de volume, c'est un problème d'équilibre, autant de poids dans les haut rendrait l'équilibre du navire catastrophique (dixit les ingénieurs de DCNS).

@+, arka

[tom]

et peu être de longueur pour le (deuxième radar) il faut de l'espace entre les deux pour éviter les interférence