Ici on cause MBT ....

[Rescator]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Visiblement l'auteur n'a pas compris grand chose.

Les mise a feu électrochimique permet "juste" de mieux contrôler la mise a feu de la poudre propulsive ... en développant une sorte de grosse/longue étincelle dedans qui allume toute la poudre d'un coup, sans qu'on ai besoin de disposer d'explosif primaire dans la charge.

L'explosif primaire au centre de la charge limite la longueur de la flèche ... en plus de ne pas allumer la poudre aussi instantanément.

Avec la solution "électrochimique" on valorise mieux la poudre propulsive - ça évite d'avoir encore de la poudre qui brûle alors que l'obus est déjà sorti du canon - et permet de gagner en contrôle dans le choix de l'instant de la mise a feu - et donc dans l'instant ou l'obus va sortir du canon - donc dans la précision de la conduite de tir.

j'ai fait un commentaire similaire sur le blog directement

[gustave]

Quelqu'un aurait-il une idée des causes du résultat assez désastreux des tirs Refleks de T-80 au salon russe Army 2020?

Modifié le 26 août 2020 par gustave

[g4lly]

5 minutes ago, gustave said:

Quelqu'un aurait-il une idée des causes du résultat assez désastreux des tirs Refleks de T-80 au salon russe Army 2020?

Surtout que ce n'est pas un produit vraiment nouveau ...

[Kiriyama]

Russian new T-80BVM tanks couldn’t hit targets during the Army-2020 forum

A lire ici. 

[kalligator]

Il avait été modernisé récemment le T80 pour devenir BVN, donc c'est assez grave

[Fanch]

Le 26/08/2020 à 22:43, gustave a dit :

Quelqu'un aurait-il une idée des causes du résultat assez désastreux des tirs Refleks de T-80 au salon russe Army 2020?

Au hasard, problème de zérotage du laser 

[kalligator]

Zérotage égale réglage ? c'est vraiment bête si c'est que ça mais ça doit pouvoir se régler facilement 

En passant les soldats portent le masque anticovid (voir post de kiri)

Modifié le 31 août 2020 par kalligator

[Seal]

Les blindés Russes...

 

Modifié le 2 septembre 2020 par Seal

[Seal]

Russie : grande finale du biathlon de chars dans la région de Moscou

 

[kalligator]

Question sur le Leclerc : j'avais lu que grâce à son extraordinaire stabilisation il pouvait combattre très efficacement à 50 kmh, vitesse  qui le rendait extrêmement difficile à toucher.G4lly n'était pas d'accord

Les systèmes d'armes des MBT actuel peuvent ils toucher un char qui va à cette vitesse ? facilement - difficilement - quasi impossible

[g4lly]

6 minutes ago, kalligator said:

Question sur le Leclerc : j'avais lu que grâce à son extraordinaire stabilisation il pouvait combattre très efficacement à 50 kmh, vitesse  qui le rendait extrêmement difficile à toucher.G4lly n'était pas d'accord

Les systèmes d'armes des MBT actuel peuvent ils toucher un char qui va à cette vitesse ? facilement - difficilement - quasi impossible

Tous les char savent rouler a 50kmh ... ça les rendrait invulnérable?

Sont ils plus vulnérable a 50km/h ou à l’arrêt ... tu penses que ça change vraiment grand chose pour un missile ou une flèche?!

[kalligator]

Plus vulnérable à l'arrêt c'est sûr - pour un missile ça ne change rien sauf s'il s'agit d'une antiquité comme les SS10 ou Sagger 

A 50 kmh j'attend quelques opinion d'experts

 

[Shorr kan]

il y a une heure, kalligator a dit :

Question sur le Leclerc : j'avais lu que grâce à son extraordinaire stabilisation il pouvait combattre très efficacement à 50 kmh, vitesse  qui le rendait extrêmement difficile à toucher.G4lly n'était pas d'accord

Les systèmes d'armes des MBT actuel peuvent ils toucher un char qui va à cette vitesse ? facilement - difficilement - quasi impossible

C'est le seul MBT capable de tirer nativement en mouvement sur une autre cible en mouvement.

Cette capacité est bien imparfaite sur les autres MBT et ajouté à posteriori.

Le Leclerc est une sorte de version terrestre d'un avion de chasse. En fait il peut être classé dans la catégorie des chasseur de chars.

Son homonyme sur le forum, @leclercs, avait fait un post détaillé il n'y a pas longtemps sur le sujet.

[clem200]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Tous les char savent rouler a 50kmh ... ça les rendrait invulnérable?

Sont ils plus vulnérable a 50km/h ou à l’arrêt ... tu penses que ça change vraiment grand chose pour un missile ou une flèche?!

?

Bha quand même ... essaye de viser une bagnole à l'arrêt, réessaye à 50 Km/h ...
Je ne te comprends pas la

[leclercs]

manifestement g4lly n'a jamais tiré un coup ... de canon ...

 

[Seal]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

?

Bha quand même ... essaye de viser une bagnole à l'arrêt, réessaye à 50 Km/h ...
Je ne te comprends pas la

Affirmatif !
Tirer sur une voiture à l'arrêt (je parle du char Leclerc qui est à l'arrêt, pas la voiture), ce n'est pas la même chose que si le char tirait en mouvement.
 

Imaginez un Leclerc en train de rouler à 80km/h qui tire sur une voiture en mouvement... je ne l'ai jamais vu en vrai, ni en vidéo, à moins que je me trompe, mais je pense que ça doit être assez chaud pour mettre au but...

[gustave]

Même un missile (guidage manuel) contre une cible en défilement latéral à 50km/h ce n'est pas aisé, surtout sur une cible qui n'a pas un déplacement parfaitement régulier.

[Seal]

il y a 53 minutes, gustave a dit :

Même un missile (guidage manuel) contre une cible en défilement latéral à 50km/h ce n'est pas aisé, surtout sur une cible qui n'a pas un déplacement parfaitement régulier.

Affirmatif !

Déjà dans les années 90 on se posait la question de savoir qu'elles étaient les chances d'un équipage de VAB HOT MEPHISTO, de toucher, détruire un char roulant entre 50 et 70 km/h ? Il fallait garder le char ennemi en ligne de mire jusqu'à impact...
Sur cible fixe, OK, mais cible en mouvement, j'ai toujours eu un gros doute...

[Fanch]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Même un missile (guidage manuel) contre une cible en défilement latéral à 50km/h ce n'est pas aisé, surtout sur une cible qui n'a pas un déplacement parfaitement régulier.

On s'en fout un peu de la vitesse de la cible. Ou plutôt 50km/h d'accord mais à quelle distance ?

Ce qui importe pour le suivi en semi automatique SACLOS (type HOT ou Milan) ça va être la vitesse de défilement. Pour le Milan 3 le vitesse de poursuite max est de 17 millième par seconde (en réalité mrad mais bon…). Ce qui ne correspond pas à la même vitesse (en km/h) suivant la distance. 

Un tireur bien formé arrivera à suivre une cible qui accélère ou ralenti sans trop de difficulté. Le réel problème va plus venir de la réaction de l'équipage du char : en gros le milan va mettre 12 sec à parcourir les 2000 mètres, pour le HOT c'est 17sec pour les 4000mètres ; vaut mieux pas que l'équipage du char ait une idée précise de l'origine du tir ou de visualiser les départ de coup. Mais sur une killbox bien choisi, avec des positions préparées et reconnues ça passe. Le combat AC avec du missile n'est pas un combat de rencontre (il faut des délais) et surtout faut éviter d'engager de face en portée max comme un con. 

 

[Seal]

Imaginez ce VAB HOT caché dans la verte...


... il aperçoit 3 chars ennemis à 3200 mètres, il engage de suite les hostilités sur le char de tête... le missile part, "coup parti !"...

Dites-voir, personne ne c'est posé la question sur les réactions que pourrait avoir les 2 autres chars juste derrière le char de tête ?
Quand ils vont voir que leur char de tête s'est fait "fixer" par un missile, vous croyez qu'ils vont regarder le missile défiler comme ça sans réaction, action de leur part ?
Si ils savent que le char de tête est foutu, ils vont sans doute tourner leurs canons en direction du tir... maintenant à savoir si les chars peuvent atteindre avec leur canon le VAB HOT, ça, il y a que les équipages de chars ou de VAB HOT qui peuvent témoigner.
Conclusion, le tireur HOT doit avoir du cran et prier que les 2 autres chars ne ripostent pas dans les secondes suivantes...

[KALIKO]

Il y a 5 heures, Fanch a dit :

On s'en fout un peu de la vitesse de la cible. Ou plutôt 50km/h d'accord mais à quelle distance ?

Ce qui importe pour le suivi en semi automatique SACLOS (type HOT ou Milan) ça va être la vitesse de défilement. Pour le Milan 3 le vitesse de poursuite max est de 17 millième par seconde (en réalité mrad mais bon…). Ce qui ne correspond pas à la même vitesse (en km/h) suivant la distance. 

Un tireur bien formé arrivera à suivre une cible qui accélère ou ralenti sans trop de difficulté. Le réel problème va plus venir de la réaction de l'équipage du char : en gros le milan va mettre 12 sec à parcourir les 2000 mètres, pour le HOT c'est 17sec pour les 4000mètres ; vaut mieux pas que l'équipage du char ait une idée précise de l'origine du tir ou de visualiser les départ de coup. Mais sur une killbox bien choisi, avec des positions préparées et reconnues ça passe. Le combat AC avec du missile n'est pas un combat de rencontre (il faut des délais) et surtout faut éviter d'engager de face en portée max comme un con. 

 

Je confirme.
La taille du véhicule joue aussi. Genre des BMP 3 ça va vite et c'est très bas...pas évident de trouver le terrain où un ATGM pourra s'exprimer !

Il y a 3 heures, Seal a dit :

Imaginez ce VAB HOT caché dans la verte...


... il aperçoit 3 chars ennemis à 3200 mètres, il engage de suite les hostilités sur le char de tête... le missile part, "coup parti !"...

Dites-voir, personne ne c'est posé la question sur les réactions que pourrait avoir les 2 autres chars juste derrière le char de tête ?
Quand ils vont voir que leur char de tête s'est fait "fixer" par un missile, vous croyez qu'ils vont regarder le missile défiler comme ça sans réaction, action de leur part ?
Si ils savent que le char de tête est foutu, ils vont sans doute tourner leurs canons en direction du tir... maintenant à savoir si les chars peuvent atteindre avec leur canon le VAB HOT, ça, il y a que les équipages de chars ou de VAB HOT qui peuvent témoigner.
Conclusion, le tireur HOT doit avoir du cran et prier que les 2 autres chars ne ripostent pas dans les secondes suivantes...

Le combat AC se mène rarement seul, et le tir simultané est un classique de ce qui est appris aux unités AC. De mémoire, entre la détection et la destruction, une SAC peut péter 4 chars en 35 secondes avec 3/4 secondes de différences entre les 4 impacts.
Comme le combat CAV, le combat AC travaille beaucoup sur la répartition systématique d'objectifs.

[Fanch]

Il y a 5 heures, Seal a dit :

Imaginez ce VAB HOT caché dans la verte...


... il aperçoit 3 chars ennemis à 3200 mètres, il engage de suite les hostilités sur le char de tête... le missile part, "coup parti !"...

Dites-voir, personne ne c'est posé la question sur les réactions que pourrait avoir les 2 autres chars juste derrière le char de tête ?
Quand ils vont voir que leur char de tête s'est fait "fixer" par un missile, vous croyez qu'ils vont regarder le missile défiler comme ça sans réaction, action de leur part ?
Si ils savent que le char de tête est foutu, ils vont sans doute tourner leurs canons en direction du tir... maintenant à savoir si les chars peuvent atteindre avec leur canon le VAB HOT, ça, il y a que les équipages de chars ou de VAB HOT qui peuvent témoigner.
Conclusion, le tireur HOT doit avoir du cran et prier que les 2 autres chars ne ripostent pas dans les secondes suivantes...

Ben si en fait il y a pas mal de monde qui s'est posé la question. Face à une menace missile, au niveau char la réaction est de trouver un masque ou sinon de faire face au missile (et au pire se le prendre sur l'arc frontal)

Au niveau collectif les chars bossent eux aussi en appui mutuel et en cas de tir missile, les chars en appui tireraient sur les positions de tir missile (si détectées)

 

Bon normalement sur une position préparée, ce VAB HOT aurait été enterré et seule la tourelle Méphisto serait visible, donc un truc assez dur à détecter et toucher (avec les moyens des années 80-90). Ici le VAB est camouflé (avec des filets) car c'est une photo prise au cours d'une évaluation et il est sur une position de tir d'un champ de tir missile (il se trouve sur une dalle béton) où pour des raisons de sécu tu ne choisis pas ta position de tir mais elle t'est imposée par le règlement du CT.

Ensuite, dans la mesure du possible tes 3 chars seraient engagés simultanément. Et si tu ne peux pas, tu commences par les chars au plus loin avant de t'intéresser au char les plus près. Pour éviter de te créer des masques IR avec des explosions proches et car les chars sont aveugle par derrière, les équipages ne vont pas forcément savoir les chars derrière eux ont été touchés ou pas. De plus les VAB HOT n'étaient pas supposés bosser seul mais en coordination avec SAC (Milan) et compagnie de Combat (RX) et même ART et GEN, donc tu as quand même moyen de préparer tes positions, polluer un peu la killbox et cloisonner/disloquer l'ENI.

Enfin je ne sais pas si tu as déjà vu des tirs missiles mais franchement sauf si tu détectes le départ du coup (explosion ou nuage de poussières) une fois en vol c'est assez compliqué de savoir où il va. et d'où il vient. Et dans ton exemple, sauf si le tireur char voit dans son viseur le départ du coup et est en mesure de riposter immédiatement il lui restera 12 secondes (pour un tir HOT à 3000 mètres) pour détecter le missile, trouver la position de tir, demander au pilote de char de s'arrêter, viser et tirer…  tout en sachant qu'il y a possiblement d'autres missiles en vol pour lui… Ce n'est pas infaisable c'est sûr mais c'est compliqué. La menace réelle pour les unités AC serait venue d'autres chars ou unité en appui. Mais que tu peux cloisonner au FUM, traiter à l'ART.

Les Israéliens avaient perdu pas mal de char avant de comprendre qu'en faisant une reconnaissance par le feu de la position probable de tir, cela perturbait grandement la concentration des tireurs arabes (AT3 je crois) mais qui étaient des fantassins débarqués. Dans le cas d'un VAB enterré, ce n'est plus du tout la même.

[kalligator]

D'après les images tournées en Syrie quasi tous les chars touchés étaient à l'arrêt et ne semblent avoir rien détecté, bon c'est au mieux des T72 voir souvent des T55 d'origine. Les engin modernes  auraient sûrement détecté les tirs, mais en ville c'est très vite trop tard d'ou l'apparition des cage  poules + contact 1

[Fanch]

Faut quand même se méfier des vidéos de propagande. Il peut très bien s'agir de véhicules abandonnés claqués à l'ATGM pour pourvoir mettre une jolie vidéo sur Youtoube. Perso je veux bien croire qu'il y avait beaucoup d'amateur en Syrie, mais normalement dans un conflit, les participants apprennent ou meurent assez vite et les (trop nombreuses) vidéos de MBT en pot de fleur à un endroit absolument improbable avec absolument personne autour en protection ou en observation, et même pas un membre de l'équipage qui sorte après l'impact ; j'y crois moyennement. Bon il y a aussi eu des vidéos qui a l'inverse provenait clairement d'une phase de combat.

Les slats armor datent de la deuxième guerre mondiale. rien de neuf là dessus.

[gustave]

Il y a 20 heures, Fanch a dit :

On s'en fout un peu de la vitesse de la cible. Ou plutôt 50km/h d'accord mais à quelle distance ?

Ce qui importe pour le suivi en semi automatique SACLOS (type HOT ou Milan) ça va être la vitesse de défilement. Pour le Milan 3 le vitesse de poursuite max est de 17 millième par seconde (en réalité mrad mais bon…). Ce qui ne correspond pas à la même vitesse (en km/h) suivant la distance. 

Un tireur bien formé arrivera à suivre une cible qui accélère ou ralenti sans trop de difficulté. Le réel problème va plus venir de la réaction de l'équipage du char : en gros le milan va mettre 12 sec à parcourir les 2000 mètres, pour le HOT c'est 17sec pour les 4000mètres ; vaut mieux pas que l'équipage du char ait une idée précise de l'origine du tir ou de visualiser les départ de coup. Mais sur une killbox bien choisi, avec des positions préparées et reconnues ça passe. Le combat AC avec du missile n'est pas un combat de rencontre (il faut des délais) et surtout faut éviter d'engager de face en portée max comme un con. 

 

Exact, mais dans tous les cas tu en reviens à la vitesse de la cible comme facteur. Si tu es plus loin le défilement angulaire est plus faible mais tu dois disposer de plus de secteur de tir disponible. A quelques secondes près certes néanmoins il n'y a pas toujours des centaines de mètres de découvert. Entre l'acquisition par les pièces et l'ordre de tir puis le vol missile cela devient vite exigeant sur des chars roulant vite. Et il est difficile de suivre un déplacement erratique en manuel, j'imagine bien plus en situation réelle avec le stress.

Ceci dit le cas standard demeure le char de face, ce qui a l'inconvénient de présenter une cible réduite et mieux blindée mais annule presque tous les problèmes précédents!

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Faut quand même se méfier des vidéos de propagande. Il peut très bien s'agir de véhicules abandonnés claqués à l'ATGM pour pourvoir mettre une jolie vidéo sur Youtoube. Perso je veux bien croire qu'il y avait beaucoup d'amateur en Syrie, mais normalement dans un conflit, les participants apprennent ou meurent assez vite et l

Je crains que le taux de perte allié au type de combat ait réellement conduit l'AAS à une presque totale incompétence dans le combat blindé après 2013-2014. Les vidéos d'alors montraient des actions cohérentes de SGTIA blindés en urbain (certes la 4DB ou la GR mais tout de même pas un environnement facile). Je n'ai plus rien vu de tel depuis: emploi systématique des chars en isolé au sein de petits détachements et comme artillerie mobile, lignes de front se figeant, pertes conséquentes, atomisation des forces... ont fait leur effet.