Ici on cause MBT ....

[Mat]

Merci Totochez et Serge !

Finalement comme les tourelles télé-opérées gagnent assez peu de suffrages en France d'après ce que j'ai compris, on en risque pas de sortir des engins à tourelles oscillantes de sitôt.

[Serge]

Finalement comme les tourelles télé-opérées gagnent assez peu de suffrages en France d'après ce que j'ai compris, on en risque pas de sortir des engins à tourelles oscillantes de sitôt.

Attention. Si en France il n'y a que peu de téléopéré c'est parcequ'il n'y a pas de programme en cours.

Maintenant, il faut citer:

- tourelle WASP sur certains PVP pour l'Afghanistan,

- VBCI-PC avec l'Arrow belge

- VBMR auront le tourelleau Kongsberg appelés TOP-Série 2. Certains venant des VAB.

En France, sinon, il n'y a plus d'oscilant.

[Mat]

'il n'y a pas de programme en cours.

Et l'EBRC ?

Tous ce que tu cites Serge c'est de l'armement d'auto-défense, mais pour l'armement principal des blindés de combat (donc comme l'EBRC) la méfiance reste de mise vis à vis des tourelles téléopérées non ?

[Clemor]

précisément c'est la sortie de la ventilation et de l'échappement .

Tout à fait.  =)

[Krogort]

Une question qui me trotte dans la tête depuis un moment.

Pourquoi on voit autant de mitrailleuse 7.62 en coaxiale sur les blindés ?

Ça me partait être court sur patte comparé a la distance d'engagement des MBT, pourquoi on voit pas plus de 12.7 voire même de 20mm ?

On est pas a quelques kilos prêt sur ces monstres.

[Serge]

Le 7,62 est privilégié car c'est culturellement une arme anti-infanterie donc complementaire du canon, lui anti- char.

Après, il y a d'autre raison dont:

- la compacité de l'ensemble. Celui-ci se compose de l'arme, son berceau, les munitions et le couloir d'alimentation.

- le coût. S'entrainer au tir au canon ou à la mitrailleuse; ce n'est pas le même prix.

En revanche, il est vrai qu'armer un char avec du 7,62 et du 120mm pose le problème du choix de la munition. C'est ou trop faible, ou trop fort.

La France a toujours été une heureuse exception. Les AMX-30 avaient avec leur canon de 105mm un canon automatique de 20mm et une 7,62 teleoperée. Pour ceux qui ne le savent pas, le 20mm était sur-apointable à 40deg. C'était plus qu'avangardiste. Il pouvait faire de combat urbain ou abattre des hélicoptères. Admirable.

Il y avait un inconvenient de taille: la complexité. Former un chargeur sur un canon de 20 ou une mitrailleuse de 7,62mm, c'est pas la même chose. Le canon de 20mm demande des interventions plus dures en cas d'incident de tir.

Avec le Leclerc, l'expérience du 30 joua. L'AdT demanda une 12,7 pour ne pas tirer du 120mm sur les blindés légers. L'arme n'est plus sur-apointable car le Leclerc est strictement spécialisé dans la lutte anti-chars. Il perd aussi le tir indirect du 30.  

[Remzou]

Et sur le Leclerc il y a également deux mitrailleuses 7,62, celle du chef d'engin et la coaxiale en plus de la 12,7, Serge ce n'est pas plutôt un canon de 155 et non pas un de 120mm ? 

[valent19]

Il y a qu'une seul 7.62! Et c'est bien du 120.

[Remzou]

ok ok merci !  =)

[Serge]

La mitrailleuse coaxiale du Leclerc est bien la M2HB CRC 12,7mm.

A cela, un affut pour ANF1 peut être monté en toit. On ne le place que chez le tireur ce qui pose problème.

[jeanmi]

Quelque photos pour agrémenter le fil

[Remzou]

La mitrailleuse coaxiale du Leclerc est bien la M2HB CRC 12,7mm.

A cela, un affut pour ANF1 peut être monté en toit. On ne le place que chez le tireur ce qui pose problème.

ANF1  va être remplaçée par la Mag 58 j'éspère ?  :P

[Serge]

Oui, progressivement.

Reste à connaitre l'ordre de dotation des unités et pour quelle fonction.

[French Kiss]

Ce serait pas mieux d'avoir d'office la mise en place du  tourelleau prevu pour le kit AZUR?

[ekov]

Ce serait pas mieux d'avoir d'office la mise en place du  tourelleau prevu pour le kit AZUR?

c'est une économie pour ceux qui n'en n'auront "pas besoin"

[Serge]

Ce genre de tourelleau n'est pas seulement utile en milieu urbain. L'abandon en France de la capacité du TOP-7 est lié à la sur-spécialisation du Leclerc en anti-char.

[Joab]

Certains Merk 4 ont un 12.7 en coaxial pour la lutte anti infanterie.

[Serge]

En effet, tous les Merkava peuvent se voir monter une mitrailleuse lourde (voir un lance-grenades depuis 2003) sur le canon.

Ce dispositif vient que l'on a toujours employer ce genre de montage en tir au coup par coup pour l'entraînement des tireurs. Les israéliens ont juste employé ce moyen d'entraînement en rafale pour combler la faiblesse de la 7,62 sans avoir à tirer un obus.

La limite ici (comme pour le TUSK) tient dans l'asservissement strict au canon. La mitrailleuse ne peut donc monter au-delà de 20deg. L'AMX-30 va jusqu'à 40deg et les tourelleaux comme le M-151 va plus loin.

[ekov]

ce n'est pas seulement le canon de 20 du 30B qui a un débattement de 40°?

[Serge]

Toutes les générations de 30 il me semble non?

Je vais réviser demain.

[ekov]

oui oui pardon, mais il n'y a que le 20 et pas le principale non ?

[Serge]

Oui, c'est ça.

Pour ce faire, le chef de char verouille son optique à 12h00 et passe en mode anti-aérien. Là, le canon de 20mm se dessolidarise du canon de 105mm et s'aligne sur son optique. Le chef peut choisir le tir coup par coup ou rafale.

A noter ici, que le tireur ne peut intervenir ici car sa lunette est asservie strictement au canon de 105mm.

[ekov]

oki, mais le chef de char lorsqu'il contrle le canon de 20, peut aussi faire pivoter sa tourelle ? ou ca reste strictement dans les 12h00 ?

[Serge]

Dans tous les chars, les commandes du chef de char sont prioritaires sur celles du tireur. Cela permet d'amener le tireur sur un ennemie qu'il n'aurait pas vu.

Pour les 12h00:

Le chef de char 30 a un optique qui peut tourner sur son tourelleau à 360deg. Il peut donc observer (et tirer à la 7,62mm) dans une direction différente de celle du tireur. Quand il passe en mode AA, il ramène cet optique aux 12h00 de la tourelle et le verrouille. A ce moment, la tourelle et le canon de 20mm bougent sur ses commandes.

[Joab]

C'est quoi le mode AA?