Le cheval noir de la Famine

[Zamorana]

La chine peut etre autosuffisante sur le plan alimentaire, mais pas en vendant n'importe quoi à n'importe quel prix et dans n'importe quel quantités bien sur.

Ca sera du riz et des nouilles rationnés pour tout le monde, mais tout le monde aura à manger, même si ca sera de petites quantités.

[roland]

Je suis persuadé que la plus grande crainte du gvt Chinois actuellement, n'est pas les manifs occidentales sur le Tibet et les JO, mais bel et bien le cours du riz, si celui-ci se maintient à ce niveaux, les campagnes pauvres risquent de s'embraser rapidement et la famine risque de resurgir... je doute que le gvt y survive dans ce cas là...

A mon avis c'est pas les campagnes qui vont raler mais les villes (les producteurs de riz ne peuvent que se frotter les mains).

Par contre si il y a controle des prix, c'est les paysans qui risquent de ne pas etre content: pour un fois qu'il avaient l'occasion de profiter des fruits de la croissance..

C'est un mauvais moment a passer, si le prix des matières agricoles augmente, ont augmentera la production.

Ceux qui vont souffrir le plus c'est ceux qui ne peuvent pas augmenter leur production (pour une probleme d'eau et de terre arable mais aussi par manque d'organisation et de savoir faire) et qui n'ont pas les moyens de se fournir sur le marché international.

[Jojo67]

Voyons le bon côté de cette hausse des produits agricoles: Bruxelles aura moins besoin de subventionner nos paysans, qui pourront vivre de leur activité normalement. Et comme nous sommes un grand producteur agricole au niveau mondial, on va y gagner finalement car nos produits vont s'exporter encore mieux grâce à une demande accrue. Cette augmentation des prix agricoles n'est finalement qu'un rattrapage, car les prix étaient anormalement bas et nos paysans peu rémunérés pour leur travail. Un rattrapage sain au fond car la vérité des prix c'est bien.

Pour les reste, le catastrophisme est une industrie comme une autre (cf. la changement climatique...). Nous verrons bien si les tensions agricoles débouchent sur des conflits armés. Perso j'y crois pas, mais des troubles sociaux oui par contre.

[g4lly]

Voyons le bon côté de cette hausse des produits agricoles: Bruxelles aura moins besoin de subventionner nos paysans, qui pourront vivre de leur activité normalement. Et comme nous sommes un grand producteur agricole au niveau mondial, on va y gagner finalement car nos produits vont s'exporter encore mieux grâce à une demande accrue. Cette augmentation des prix agricoles n'est finalement qu'un rattrapage, car les prix étaient anormalement bas et nos paysans peu rémunérés pour leur travail. Un rattrapage sain au fond car la vérité des prix c'est bien.

Y a pas de morale ni de vérité en économie ... ni de prix anormalement bas. Techniquement les prix sont libres. Les cours affiché par les bourses sont indicatifs, les marchandises s'échangeant pour beaucoup de gré a gré.

Quant au fait que cela aide les paysans ... plus ou moins. Disons que les céréaliers - pas les plus a plaindre ce sont des culture peu couteuse et très rentable - vont s'en sortir bien en voyant leurs marges grimper, mais que les éleveurs et les producteur laitier vont surtout voir leurs charges exploser ...

[Mani]

L'Inde établit une réserve céréalière stratégique

Le gouvernement indien a décidé  d'établir une réserve stratégique de cinq millions de tonnes (M t) de céréales, en plus des stocks temporaires, pour répondre aux situations d'urgence causées par l'inflation domestique ou la  montée en flèche des prix du blé et du riz sur le marché mondial, rapporte lundi le quotidien The Hindu. 

Le gouvernement indien créera aussi un comité de surveillance  pour superviser les achats du blé importé chaque semaine et toutes les deux semaines. 

La réserve céréalière stratégique de l'Inde comprendra trois M  t de blé et deux M t de riz, elle proviendra du surplus des stocks temporaires domestiques. Cette initiative vise à défendre l'Inde  contre la cartellisation et les spéculations internationales sur  les prix des céréales, comme cela s'est passé l'année dernière. 

Un groupe de ministres indiens, dont le ministre de  l'Agriculture, Sharad Pawar, et le ministre des Finances, P.  Chidambaram, a proposé cette stratégie. 

Ces deux dernières années, l'Inde a importé environ 7,3 M t de  blé pour renforcer ses stocks temporaires et contenir la hausse  des prix des céréales. 

Les prix du blé ont presque doublé l'année dernière au marché  mondial, suite au déclin de la récolte en Australie, un important  pays exportateur de blé, affectée par deux ans de sécheresse  consécutifs. En outre, le volume exportable de riz à l'échelle  mondiale a atteint en 2008 le plus bas niveau de ces dernières  années.

[Fenrir]

En France on a pas de pétrole mais on a du blé!  :lol:

[Zamorana]

On a de l'electricité aussi, ces saloperies de centrales nucléaires servent à quelque chose, on a du savoir faire, des competences, du talent même en grattant un peu.

Et on en fait rien.

[Jojo67]

Ben si, on les vend nos centrales.  =) Areva vient de signer un gros contrat au japon et du côté de la Grande Bretagne ça promet, sans oublier plusieurs pays arabes. Le nucléaire repart et on va en profiter un max! =)

[Rochambeau]

Ben si, on les vend nos centrales.  =) Areva vient de signer un gros contrat au japon et du côté de la Grande Bretagne ça promet, sans oublier plusieurs pays arabes. Le nucléaire repart et on va en profiter un max! =)

Oui Jojo67, mais cela profite plus a l'image(gage de qualité) et aux comptes de Areva pas a nous français. La chose qui pourrait arranger la sitaution économique intérieur est de relancer la consommation des "ménages".

[Tancrède]

Ca, c'est une idée reçue mon cher Rochambeau; cela n'est vrai que dans une mesure TREs restreinte. Parce qu'en effet, la consommation des ménages, la consommation courante (différente des cycles de biens durables) va aux 2 tiers à l'étranger. On importe le gros de la consommation de biens. Les services ça va encore. Mais pour les biens courants, y'a guère que l'agro-alimentaire qui en profite à plein tube. Le reste file direct dans les PIB chinois, indiens, thaïlandais, japonais, allemands, espagnols.

Je rappelle que quand M. Leclerc fait son chiffre, en termes de valeur ajoutée (donc de PIB), c'est très limité parce que c'est à la marge; le gros du prix de ce qu'il vend retourne chez le fabricant, généralement à l'étranger. C'est pire pour les Ricains avec WalMart, importateur chinois.

Ce qu'il faut, c'est de l'investissement, un vrai équilibrage protectionisme/libre-échangisme (contrairement aux portes ouvertes européennes face aux protectionismes de tous poils ailleurs) et/ou un compte du coût réel des transports des importations (incluant la dimension écologique, nombre de coûts pris en charge par les Etats exportateurs....) qui permettraient de réhabiliter certaines productions nationales.

Les campagnes de "consommez national" sont généralement stériles, mais de la préférence nationale/européenne organisée, encadrée, incitée.... serait pertinente.

Ajoutez à cela de l'investissement pur et dur et massif (au besoin, par de l'endettement, celui-là productif) sur quelques secteurs d'avenir concentrés dans de gros technopoles. Pas de la recherche tous azimuths, mais une définition de 2 ou 3 grands axes de développement industriel. On est forts dans les nano-techs, dans le numérique et l'industrie pharma: profitons-en pour dédier 3 ou 4 gros bassins d'emploi à ces secteurs, en y concentrant des investissements.

Et par pitié, rétablissons le Commissariat au Plan qui fut la meilleure institution économique gouvernementale et un instrument d'anticipation fabuleux. Quand je pense que ces cons de Chirac et Jospin l'ont dégommé. Les Japonais ont gardé le MITI et s'en portent bien.

[g4lly]

Et par pitié, rétablissons le Commissariat au Plan qui fut la meilleure institution économique gouvernementale et un instrument d'anticipation fabuleux. Quand je pense que ces cons de Chirac et Jospin l'ont dégommé. Les Japonais ont gardé le MITI et s'en portent bien.

Commissariat au plan ca sonne bien trop bochévique pour espérer que la droite ai juste l'idée remette ca :lol:

[Tancrède]

C'est pourtant De Gaulle qui en a révélé la pertinence (le plan Rueff reste l'un des plus grands documents de politique économique). C'est le rôle de l'Etat, en matière économique, de penser le temps long et d'anticiper l'intérêt national de demain. Selon De Gaulle, "si on laissait faire les Français, ils ne feraient que des porte-clés; c'est facile et ça se vend bien". Cela révèle certaines de ses faiblesses en économie et son mépris des industries de consommation courante, tendance naturelle de l'économie, qui rapportent mais ne font pas les gros bénefs de demain. Mais cela révèle aussi sa perception de la nécessité des grands programmes pour développer de grands secteurs d'avenir puissants.

Mais bon, on va pas refaire les relations entre gaullisme et communisme, vieux sujet de sciences politique.

[g4lly]

C'est pourtant De Gaulle qui en a révélé la pertinence (le plan Rueff reste l'un des plus grands documents de politique économique). C'est le rôle de l'Etat, en matière économique, de penser le temps long et d'anticiper l'intérêt national de demain. Selon De Gaulle, "si on laissait faire les Français, ils ne feraient que des porte-clés; c'est facile et ça se vend bien". Cela révèle certaines de ses faiblesses en économie et son mépris des industries de consommation courante, tendance naturelle de l'économie, qui rapportent mais ne font pas les gros bénefs de demain. Mais cela révèle aussi sa perception de la nécessité des grands programmes pour développer de grands secteurs d'avenir puissants.

Mais bon, on va pas refaire les relations entre gaullisme et communisme, vieux sujet de sciences politique.

Pour la droite "libérale" l'état ne sert qu'au contrôle de la populace ... a lever l'impôt ... a faire la police et la guerre ... et encore pour les deux dernier ça doit bien être délégable aussi. On est loin du gaullisme.

[don_ccicci]

Pour la droite "libérale" l'état ne sert qu'au contrôle de la populace ... a lever l'impôt ... a faire la police et la guerre ... et encore pour les deux dernier ça doit bien être délégable aussi. On est loin du gaullisme.

Simplification...

[g4lly]

Simplification...

On va proposer a Fillion de remettre en route de la commissariat au plan voir si ça lui file pas des boutons :)

[Tancrède]

La commission Attali a eu ce rôle, mais ce fut ponctuel. Le problème d'un truc comme le plan, pour des politiciens (qui ne sont plus vraiment des politiques, attention nuance), c'est que comme beaucoup d'organismes de prospective détachés du court terme, il a une autorité en soi, et une voix autonome qu'ils n'aimet pas entendre. Ca les renvoie, et publiquement, à leurs propres insuffisances.

[Jojo67]

Pour la droite "libérale" l'état ne sert qu'au contrôle de la populace ... a lever l'impôt ... a faire la police et la guerre ... et encore pour les deux dernier ça doit bien être délégable aussi. On est loin du gaullisme.

C'est quoi la "Droite libérale" en France? Moi j'en vois pas. Y avait Madelin autrefois, mais depuis plus personne. Ce terme est plus un slogan à usage de la Gauche qu'une réalité. Ou alors le curseur n'est pas placé au même endroit que dans les autres pays... On taille dans les dépenses publiques à cause du déficit, de Bruxelles, et à cause de la petite panne de croissance due au Subprime, à l'envolée des cours du pétrole et des matières premières, sans oublier l'alimentation.

Mais bon la famine, les OGM, le réchauffement, les manipulations génétiques, les nanotechnologies, les virus mutants, on nous fait peur, et cette peur est un sacré business, sans oublier plein d'organismes associatifs étatiques ou onusiens qui vivent carrément de ça comme le GIEC. Bah c'est pas nouveau, les Druides devaient bien exploiter la peur des Gaulois que le ciel ne leur tombe sur la tête en leur revendant des gris gris!  =)

[don_ccicci]

On va proposer a Fillion de remettre en route de la commissariat au plan voir si ça lui file pas des boutons :)

Jospin y est aussi pour quelquechose dans la suppression  ;)

Il faut juste eviter les clichés  =)

Surtout quand on est face a l'ue qui s'enerve parcequ'on ne reduit pas assez les frais, force a la liberalisation (anti-monopole d'etat), empeche le protectionnisme/interventionnisme, etc...etc...

Dans ces conditions, un PS au gouvernement se retrouverait lui aussi tres liberal... au moins par la force des choses.

[g4lly]

Jospin y est aussi pour quelquechose dans la suppression  ;)

Il faut juste eviter les clichés  =)

Surtout quand on est face a l'ue qui s'enerve parcequ'on ne reduit pas assez les frais, force a la liberalisation (anti-monopole d'etat), empeche le protectionnisme/interventionnisme, etc...etc...

Dans ces conditions, un PS au gouvernement se retrouverait lui aussi tres liberal... au moins par la force des choses.

J'ai rêvé ou c'est le gouvernement villepin qui a liquidé le commissariat au plan ?

Quant a "Bruxelles" ce n'est que l'émanation de nos gouvernement et au conseil des ministre tous les vote important se font a l'unanimité - le nouveau "micro" traité va modifier ça - ... donc tout les dictat de Bruxelles ne sont que des dictat de nos ministères.

Pour ce qui est des monopole d'état leur suppression n'implique pas de liquider les entreprise d'état ... l'état peut très bien rester actionnaire a 100% des entreprise il suffit juste qu'il permettent a d'autre de pratiquer la même activité.

C'est quoi la "Droite libérale" en France? Moi j'en vois pas. Y avait Madelin autrefois, mais depuis plus personne. Ce terme est plus un slogan à usage de la Gauche qu'une réalité.

Moi je connais des gens qui traitent les militants de l'UMP de sales bolchéviques ...

[Rochambeau]

Mais Tancrède, l'apport de Areva est vraiment minime pour notre croissance, non ? Ce n'est pas le plus gros employeur de France (c'est quoi environs 70 000 salarié). Comme vous dites il faudrait viser des secteurs qui emplois beaucoup de "ménage" ?

Ah le protectionniste, j'aime ce mot ! Malheureusement cela n'a pas l'air d'être la priorité de nos dirigeant (Abandon du projet de TVA sociale).

Libéralisme, libéralisme ... faut pas exagérer, c'est vrai que vendre une socièté qui marche c'est de la c*** mais de la à taxer le libéralisme, je vous signale que Raymond Aron un libéraliste convaincu (pas sur de la personne ?) recommandait l'intervention de l'Etat dans l'économie.

[Fenrir]

C'est bien gentil tout cela mais merci de rester sur le sujet !

[g4lly]

Mais Tancrède, l'apport de Areva est vraiment minime pour notre croissance, non ? Ce n'est pas le plus gros employeur de France (c'est quoi environs 70 000 salarié). Comme vous dites il faudrait viser des secteurs qui emplois beaucoup de "ménage" ?

Va expliquer ca aux habitant de la Manche ...

Ah le protectionniste, j'aime ce mot ! Malheureusement cela n'a pas l'air d'être la priorité de nos dirigeant (Abandon du projet de TVA sociale).

Libéralisme, libéralisme ... faut pas exagérer, c'est vrai que vendre une socièté qui marche c'est de la c*** mais de la à taxer le libéralisme, je vous signale que Raymond Aron un libéraliste convaincu (pas sur de la personne ?) recommandait l'intervention de l'Etat dans l'économie.

L'augmentation de la TVA ... est assez incompatible avec la promesse de pouvoir d'achat de Sarkozy.

L'augmentation de la TVA inquiete ... vu que le peu de croissance de notre pays se fait sur la consommation de bien de consommation - donc risque de s'écrouler plus que les 1.2 / 1.4% prévu pour 2008 ... -.

Les Allemand on réussi a absober ca vite fait bien fait ... une bonne partie de leur produit de consommation courante reste moins cher que chez nous... mais Mme Lagarde est pas du tout convaincu que ca se passe bien ici.

Déj) que le prix de la bouffe a terriblement augmenter faudrait pas en remettre une couche... sinon apres le vol de metaux ... on va avoir des vol de blé :)

[me=g4lly]retourne illico dans le sujet.[/me]

[Jojo67]

Rochambeau, ça n'existe pas un libéral pur sucre qui interdirait à l'Etat toute intervention dans l'économie. Les gouvernements us interviennent souvent.

Mais on s'éloigne de la famine là.  ;)

[docteur]

la famine est la conséquence d'une politique mondiale et d'une idéologie et d'un dogme

celle de la société capitaliste de croissance sans limites je vais énoncer les éléments qui selon moi son générateurs de famine

et donc par enchainement logique de cause a effets de troubles , de violences et puis de guerres

l'urbanisation et suburbanisation sauvage se faisant au détriment de terres arables et cultivables

techniques agricoles non durables et non soutenables dans le temps appauvrissant les sols et polluant la terre

- labours et mise a nu de la terre accélérant l'érosion lors des précipitations

- désherbage systématique

surconsommation d'eau domestique urbaine et suburbaine piscine lavage de voiture

surconsommation d'eau industrielle ou l'eau est utilisée pour la production de produits électronique ou autre

création d'agrocarburants a base de denrées alimentaire bon marché + marché libre des denrée alimentaire

= explosion des couts des denrées alimentaires

modele agricole intensif et productiviste et délocalisé tres dépendant en hydrocarbures

ou 10 calories pétroles sont nécessaires a la production d'une seule calorie végétale

augmentation de la consommation de viandes dans tous les pays du monde

il faut 10 calories végétales pour produire 1 calorie animale donc 100 calorie pétrole pour une calorie animale

augmentation du cout des denrées alimentaires par augmentation du cout du pétrole

appauvrissement microbiologique des sols et pollution par utilisation de produits chimiques phytosanitaires cancérigènes

et appauvrissement des sols en matière organique par une destruction  du cycle de la matière organique

évacuation des matières fécales par le vecteur eau  direction la mer

donc au final déficit des sols en matière organiques

paramétrè supplémentaire favorisant l'appauvrissement des sols et donc la baisse des rendements et donc la famine

toujours les mêmes variétés d'espèce végétales cultivées  parfois a peine 10 alors qu'il existe

des milliers voire des dizaines de milliers de variétés végétales naturelles anciennement cultivées

qui étaient chacune adaptée a des tas de sols spécifiques et a des climats et des niveau d'aridités spécifiques

et tout cela par sélection et évolution génétique naturelle

cette extrême pauvreté dans la variété des semences utilisée est imposée et voulue  par les multinationales de l'agro-buisness

comme  mosanto qui veu forcer la main au paysants et agriculteurs l'usage de semences brevetées hybrides  modifiées génétiquement

qu'ils doivent sans arrêt racheter car ses semences car elle font des cultures stériles non ressemables !!!!!

l'agro-buisness et les profits outranciers a court terme ...

qui sème la faim l'injustice récolte la guerre et le sang

et interdisent l'usage de semences classique en ayant déposant des brevets sur les variétés naturelles

mosanto  veu  interdire l'usage de semences classiques et naturelles  en s'appropriant leur propriété en  déposants des brevets sur les espèces traditionnelles

et en faisant du lobyng et  pression sur les gouvernements pour qu'il acceptent des lois et des réglementation en leur faveur

des lois a l'encontre du bon sens des lois qualifiables de crime contre l'humanité

des lois dépossédant l'humanité de son patrimoine la  dépossédant de son droit  de cultiver librement

[Fenrir]

Nouvelle menace pour les récoltes: la rouille noire.

http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/04/21/une-epidemie-de-rouille-noire-redoutable-parasite-du-ble-menace-les-grands-pays-cerealiers-d-asie_1036464_3244.html?xtor=RSS-3208