Les combats de l'Armée française à Mogadiscio, le 17 juin 1993

[Jojo67]

Le récit vient de l'excellent site de François Duran, visible  ici : http://reflexionstrategique.blogspot.com/search/label/Tactique

Un bon exemple de travail intelligent, où l'on ne tiraille pas n'importe comment, malgré une utilisation de la foule comme paravent par les milices somaliennes.

1. LE CONTEXTE QUI A MENE A L’OPERATION DU 17 JUIN :

- Une situation qui échappe rapidement à tout contrôle.

Il serait fastidieux de dresser ici une chronologie détaillée de l’ensemble des actions diplomatiques, politiques et militaires qui ont amené à justifier l’opération Restore Hope. Le lecteur pourra, s’il souhaite en savoir plus, se reporter à l’article très complet de Jean-Paul Broder paru sur le site Culture et Conflits. Disons simplement qu’à partir du 4 mai 1993, l’intervention militaire menée par l’Italie, la France et les Etats-Unis, s’est transformée en une mission de l’Onu (UNISOM II pour Seconde Opération des Nations Unies en Somalie) impliquant de nouveaux contingents et chargée de distribuer l’aide humanitaire, d’assurer le bon déroulement de la transition politique et de surveiller le cessez le feu. Une tâche trop ambitieuse pour les forces déployées et qui se heurta bien vite aux différentes factions armées, dont la plus féroce, à Mogadiscio, était contrôlée par le général Aïdid. Le 5 juin 1993, ses forces tendent une embuscade aux troupes pakistanaises qui doivent déplorer 24 morts. La psychose s’empare des troupes de l’Onu qui se retranchent dans leurs camps et, de fait, ne peuvent assurer leurs missions dans la capitale.

- L’intervention des troupes françaises à Mogadiscio.

Dés lors, il est demandé aux contingents français et marocains de déployer des éléments blindés pour stabiliser la situation. Après accord des autorités gouvernementales, un sous groupement blindé motorisé français appartenant au BIAS (bataillon interarmes de Somalie) sous les ordres direct du commandant du bataillon, le colonel Pierre de Saqui de Sannes, se déploie le 9 juin. Il comprend 200 hommes et 50 véhicules répartis comme suivent :

- Un PC tactique.

- Deux sections VAB du 9éme RCP.

- Un peloton d’ERC 90 du 5éme RIAOM.

- Deux sections sur VLRA du 5éme RIAOM.

- Un groupe de combat du génie du 17éme RGP.

- Un poste de secours renforcé du 5éme RIAOM – BCS.

- Un élément logistique du 5éme RIAOM.

A partir du 12 juin, un détachement ALAT vient renforcer les éléments au sol avec un HLR, deux Puma, dont un avec canon de 20mm, et deux Gazelle HAC armées de missiles HOT.

Cet élément aéromobile, directement et uniquement placé sous les ordres du commandant français sur le terrain, sans participer directement aux combats, s’avérera indispensable au succès de l’entreprise.

Dans la capitale somalienne, où la situation se dégrade un peu plus chaque jour et où la population se fait défiante à l’égard des troupes onusiennes, la mission du détachement français est celle d’une force d’action rapide destinée à intervenir en soutien des autres contingents en cas de coup dur. Du 10 au 16, le sous groupement ne reste pas inactif, loin de là : il évacue l’ambassadeur de France et des ressortissants, participe à des missions d’escorte, des fouilles d’habitation et détruit puis occupe la zone des antennes de Radio Mogadiscio, tenue par les rebelles d’Aïdid, en soutien d’unités US.

Chaque nuit, durant cette période, les AC-130 gunships de l’USAF pilonnent les quartiers où se concentrent Aïdid et ses miliciens et il devient rapidement évident que le succès ou l’échec de l’UNISOM II dépendent de la capture et de la neutralisation de cet ennemi qui n’entend pas laisser le contrôle de la ville lui échapper.

Le 17 juin, un nouvel accrochage dans le quartier des forces adverses va dégénérer en un affrontement meurtrier qui va durer jusqu’au soir et impliquera lourdement le sous groupement français.

2. PREPARATION AU COMBAT…

Les différentes missions mentionnées plus haut, même si elles n’ont pas permis l’arrestation du chef rebelle, ont été fort utiles sur bien des points.

- La cohésion des hommes :

Les hommes composant le sous-groupement n’avaient jamais manœuvré ensemble auparavant et, pour assurer une bonne tenue au combat dans cet environnement particulièrement brutal qu’était Mogadiscio, il fallait au commandant réussir à établir une cohésion tactique parfaite entre des troupes très diverses : marsouins, parachutistes, engagés et appelés. Rappelons qu’à cette époque, seules quelques unités de l’armée de terre étaient entièrement professionnalisées et que le sous groupement comprenait un certain nombre d’EVAT (engagé volontaire de l’Armée de Terre) et de VSL (volontaire service long), ces derniers étant en fait des appelés du contingent ayant signé un document leur autorisant un déploiement en opérations extérieures.

Cette cohésion tactique passait par un apprentissage des différents matériels, un amalgame entre les « bleus » et les anciens plus chevronnés et un entraînement qui aura lieu sur le terrain même où se dérouleront les combats. Ainsi, dans le feu des actions précédant l’engagement, les hommes apprirent à s’estimer et à se connaître jusqu’à pouvoir mettre un visage sur chaque voix qu’ils entendaient à la radio. Cet élément allait s’avérer essentiel puisqu’il fut décidé de mettre tout le sous groupement sur le même réseau radio, ce qui a conduit à limiter les appels préliminaires, à réduire les délais d’identification et à respecter une stricte discipline. Le 17 juin, sous le feu, les hommes évoluaient avec les radios volume à fond, chacun pouvant entendre les autres et le calme du commandant se répercutant à tous les acteurs[1] tandis que cette absence de nervosité, par contrecoup, inquiétait les somaliens qui, s’ils ne pouvaient comprendre les dialogues, savaient que leurs adversaires ne craquaient pas sous la pression.

D’un assemblage disparate de troupes valeureuses, le colonel de Saqui de Sannes va faire en moins d’une semaine, au contact direct des réalités de la ville en guerre, un sous groupement parfaitement soudé et discipliné qui se montrera capable, le moment venu, d’agir en parfaite cohésion, de respecter les ordres reçus et de ne pas céder à la panique en appliquant une violence disproportionnée contre les civils mêlés aux miliciens.

- Etudier les tactiques de l’ennemi.

En examinant les circonstances de l’embuscade meurtrière dont les pakistanais avaient été victimes le 5 juin, le commandement put cerner les grandes lignes de la tactique des miliciens d’Aïdid et en tirer des enseignements sur ce à quoi il fallait s’attendre et les conduites à éviter.

En effet, la méthode employée par les partisans d’Aïdid était simple mais efficace : tout d’abord, les unités de l’ONU étaient encerclées par une foule exubérante, bruyante, de femmes et d’enfants qui manifestait son mécontentement, voire son hostilité. La pression, sans être ouvertement violente, était telle que la foule entrait en contact avec les troupes et cherchait à voler des pièces d’équipement. Des tirs de semonce étaient alors ordonnés. Lorsque la foule des civils désarmés refluait, des tireurs cachés en son sein se dévoilaient soudain et ouvraient le feu sur des cibles choisies (chefs d’unité, servants d’armes collectives) pour désorganiser le dispositif. Souvent, des snipers dissimulés dans les immeubles alentour se joignaient aux tireurs pour faire le maximum de victimes en un minimum de temps, toute l’action se déroulant dans la confusion la plus grande, augmentée encore par la présence de nombreux civils complices. Ainsi, une technique classique pour les snipers se trouvant dans les immeubles consistait à mettre devant les ouvertures une femme, parfois avec son enfant dans les bras. Soudain, la femme s’effaçait, un tireur apparaissait et lâchait quelques coups avant de laisser à nouveau sa place aux civils qui le camouflaient. Riposter aveuglément, dans ses conditions, ne pouvait que provoquer un massacre[2]. Le colonel de Saqui de Sannes savait tout cela mais ne comptait pas rentrer dans cet engrenage infernal. Laissons lui la parole :

« Venant de Djibouti, on connaissait bien la culture somalienne. Nous savions que mêler les femmes et les enfants aux combats leur paraissait naturel car quand un clan se bat, c’est le clan tout entier qui va au combat. Ils savaient bien sur que cela nous choquait et en profitaient. Quoi qu’il en soit, nous nous comporterions en soldats occidentaux et ne tirerions pas sur les femmes et les enfants. C’était une question d’éthique mais je savais aussi que derrière cette journée, l’opération continuerait et que le clan Aïdid ne nous aurait jamais pardonné d’avoir massacré ses femmes et ses enfants. Cependant il me fallait résoudre un problème immédiat sans déraper. J’ai donc donné l’ordre à l’ERC de tirer à la mitrailleuse sur le mur. Je signifiais ainsi à tout le monde que nous étions capable de frapper fort si cela devait monter d’un cran. (…) Des deux côtés tout le monde a apparemment compris le message. On se battra mais on ne fera pas non plus n’importe quoi. »

- Prendre des mesures de protection pour les hommes et les véhicules.

Sur les P4 et les VLRA, qui ne bénéficient d’aucun blindage, les soldats fixent des sacs de sable sur les capots et en ceinture de caisse qui offrent une certaine protection contre les munitions de petit calibre. Pour éviter le piége de la foule, tous les véhicules sont équipés de rouleaux de fil de fer barbelé : en cas d’arrêt, ces obstacles peuvent être déployés instantanément à plusieurs dizaines de mètres de l’unité et éviter ainsi le contact direct avec les manifestants.

Pour faciliter l’identification air sol, deux grands panneaux sont fixés sur chaque engin. Ces marqueurs seront d’une utilité évidente pour les éléments de l’ALAT mais aussi, plus inattendu, en donnant un effet de masse et de puissance aux véhicules ils auront un impact psychologique certains sur les adversaires.

Enfin, en plus des préparatifs décrits plus haut, tous les signes distinctifs de commandement (fanions, galons) sont ôtés et les hommes perçoivent une importante dotation en grenades OF pour disperser la foule sans provoquer de pertes.

3. LA JOURNEE DU 17 JUIN.

- Pakistanais et Marocains sous le feu :

Dés 07h30, de sévères accrochages se produisent dans le quartier des partisans d’Aïdid. Les Pakistanais se retrouvent englués dans une foule compacte et surexcitée et, rapidement, un de leurs officiers est tué. Traumatisés par le souvenir des terribles pertes du 5 juin, ils commencent à entamer un mouvement de repli. Parallèlement, le détachement marocain est dans une situation encore plus grave à la lisière nord du quartier : leur convoi bloqué par la foule, selon la tactique habituelle des miliciens, les deux plus hauts officiers se présentent pour parlementer et obtenir le retrait des manifestants. Tragique erreur : en se dévoilant comme responsables, ils sont immédiatement identifiés et abattus par des snipers. Le chef de corps tombe, tué sur le coup, son second est grièvement blessé. En quelques secondes, le détachement marocain est décapité et les hommes qui ne sont plus commandés se retranchent sous le feu incessant des miliciens dissimulés dans les immeubles. A la fin des combats, les marocains déploreront cinq morts et trente cinq blessés.

Les renseignements qui parviennent alors au sous groupement français sont confus et contradictoires mais la situation apparaît rapidement comme potentiellement catastrophique : les miliciens somaliens ont pris l’ascendant psychologique et un nouveau massacre est à craindre. Dés 08h30, les français reçoivent l’ordre de venir dégager les marocains.

- Les français entrent dans la bataille : quelle approche choisir ?

Dés lors, un problème se pose au commandant français : par quelle voie doit il aborder la situation depuis sa base de départ ? La solution la plus logique et la moins risquée consisterait à contourner par le sud (l’Avenue du 21 octobre) toute la zone avant d’obliquer à gauche pour arriver au contact, juste entre les deux contingents attaqués. Cette approche ne satisfait pas le colonel de Saqui de Sannes qui craint de se retrouver englué avec les marocains, en plein dans l’axe de tir des pakistanais, dans une zone où les véhicules ne pourraient pas circuler et où ils auraient été débordés de tous les côtés. Loin d’améliorer la situation, cette solution ne pouvait qu’ajouter des cibles supplémentaires dans la nasse de feu intense créée par les miliciens somaliens.

Au contraire, pour engager son sous groupement, il choisit l’offensive, la surprise et la masse : le colonel a repéré un terre plein au nord dominant la zone des combats. Pour l’atteindre et l’occuper, les français traverseront le dispositif des renforts d’Aïdid (la via Lénine) et s’empareront du carrefour au nord avant d’obliquer à droite vers le terre plein à partir duquel ils pourront utiliser au mieux l’allonge de leurs armes et prendre les miliciens à revers pour donner de l’air aux marocains dont la situation est dramatique.

Il divise donc ses forces en trois échelons : une section sur VLRA restera sur la base de départ avec les éléments sanitaires ; une section sur VAB, une section VLRA et les P4 du sous groupement tiendront le carrefour, vital pour permettre de se désengager, éviter l’encerclement et garder la voie ouverte pour les évacuations sanitaires. Enfin, le troisième échelon comprenant le commandant, son VAB PC, le peloton ERC, une section VAB et un groupe de sapeurs prendra position sur le terre plein pour permettre le retrait du contingent marocain en l’appuyant de ses feux.

Les hélicoptères du détachement ALAT ont pris l’air pour renseigner et, éventuellement, appuyer les troupes au sol.

- L’engagement :

Les ordres donnés, le groupement déboule à fond dans le dos du dispositif somalien. Pour ces derniers, la surprise est complète et seuls quelques accrochages mineurs et une dizaine de coups de RPG mal ajustés s’opposent à la masse qui fonce vers ses objectifs. Le premier échelon prend position sur le terre-plein, à 150 mètres des marocains, tandis que le carrefour plus au nord est occupé comme prévu.

Les miliciens, d’abord totalement décontenancés par cette manœuvre imprévue, se reprennent vite : des renforts arrivent du marché de Bakara situé à l’est et tous les tirs se concentrent désormais sur les nouveaux arrivants ce qui permet au contingent marocain de se dégager en ramenant ses morts, ses blessés et son matériel.

Mais, au carrefour, la situation est critique pour le deuxième échelon : les tirs de snipers venant de l’hôpital militaire blessent un chef de groupe VAB à la tête. Son second le traîne à l’abri du blindage et prend le commandement. Soudain, la foule s’écarte et deux « technicals » engagent les français à la mitrailleuse lourde. Deux roquettes de RPG manquent leurs cibles et les deux véhicules somaliens sont détruits à la mitrailleuse de 12,7. Pour se donner de l’air, la section portée, appuyée par les mitrailleuses de la section VAB, prend d’assaut et nettoie le bâtiment principal de l’hôpital militaire mettant 25 à 30 miliciens hors de combat. Lorsque le troisième échelon, qui comprend les moyens sanitaires, est violemment attaqué à son tour, la situation menace de tourner au désavantage des français. Le Puma réclame avec insistance des objectifs pour son canon de 20mm et l’autorisation d’ouvrir le feu. Le colonel, sachant que de tels tirs provoqueront un massacre, refuse.

Mais la prise de l’hôpital permet aux tireurs français placés dans l’immeuble de prendre les somaliens sous leurs feux depuis les hauteurs et la situation bascule du côté français. Les blessés peuvent être évacués et la pression se relâche sur le carrefour.

- Les miliciens rompent le combat.

Déjà bousculés lors de l’engagement initial, souffrant de lourdes pertes, ayant perdus le contrôle du carrefour et de l’hôpital militaire, leurs véhicules détruits, les renforts subissant de plein fouet le feu des français maintenant solidement installés sur leurs positions, les miliciens doutent et, craignant l’encerclement par des forces dont ils surestiment vraisemblablement le nombre, refluent peu à peu. Les tirs s’espacent et, à 13h30, la situation est enfin maîtrisée. Les deux premiers échelons se regroupent pour avancer et réoccuper les postions marocaines.

Des rumeurs contradictoires font état de la présence d’Aïdid dans les bâtiments alentour et ordre est donné au sous groupement de fouiller la zone avec le renfort d’une unité mécanisée italienne. Cette opération ne rencontrera pas de réelle opposition mais le général rebelle restera introuvable.

Finalement, à 18h00, le sous groupement reçoit l’ordre de se désengager et le dernier des hélicoptères qui ont assuré la couverture aérienne se pose à 18h30.

4. BILAN DE L’OPERATION :

Pour un engagement de cette violence dans un environnement aussi rude qu’une ville en proie au chaos, les pertes françaises sont très légères : un blessé grave et deux blessés légers. Les pertes somaliennes sont, bien sur, impossibles à déterminer avec précision mais elles dépassent probablement la cinquantaine pour ce qui est des miliciens. Les pertes civiles ont vraisemblablement été minimes.

La consommation en munitions a été la suivante :

- 1500 coups de FAMAS.

- 2000 coups de 7,62 (FRF2 et ANF1)

- 500 coups de 12,7.

Afin d’éviter des pertes civiles inacceptables, le colonel avait interdit le tir d’obus explosif au canon de 90mm des ERC de même que l’emploi du canon de 20mm armant l’un des Puma. Les ERC ont appuyé l’action avec leurs mitrailleuses de bord et les hélicoptères ont essentiellement servis au renseignement et, par leur présence constante au dessus du champ de bataille, ont joué un rôle dissuasif, le bruit continuel des rotors ajoutant au stress des combattants somaliens qui perdaient l’initiative.

En examinant cette opération, on réalise la difficulté, pour une unité militaire, de graduer la force et de s’adapter à un adversaire qui utilise la population pour agir et se dissimuler. Le colonel de Saquis de Sannes regrettera après coup que le règlement interdise l’emport d’obus à blanc mélangé aux munitions classiques dans les soutes des ERC. De même, les gaz lacrymogènes, non disponibles, auraient sans doute pu disperser la masse des manifestants (mais auraient imposés le port du masque aux soldats…).

L’action du chef du sous groupement s’est appuyée sur quatre critères principaux :

- Limiter au maximum les pertes amies. (1)

- Limiter au maximum les pertes dans la population civile. (2)

- Maintenir la cohésion psychologique du groupement. (3)

- Maintenir la liberté d’action. (4)

Par sa manœuvre d’approche, il a su réaliser les objectifs 3 et 4 ; la discipline de feu imposée a contribué à l’obtention des objectifs 2 et, indirectement, 1 ; les actions préalables à cette journée ont permis le 3 et le 1.

CONCLUSION :

Le 17 juin 1993, l’armée française, encore formatée par des combats de haute intensité contre un adversaire de composition identique, s’est trouvée brusquement plongée dans un environnement totalement inédit, face à un ennemi qui ne jouait pas sur la même partition avec le risque, moralement et psychologiquement inacceptable, de provoquer un carnage parmi les populations civiles. L’action efficace du chef du groupement, le sang froid et la discipline de feu des hommes ont seuls permis d’éviter des pertes inutiles.

[Durandal2]

C'est bien de communiqué ca prouve que les cheeses eating surrender monkeys eux ne perdent pas leur  temps a parler mais a agir contrairement aux idées reçues.

C'est un peu notre black hawk down sans une perte.

[Fenrir]

Chapeau bas aux hommes qui ont su s'adapter à une situation fortement complexe et périlleuse.

Système D quand tu nous tiens ;-)

[g4lly]

La meme opération dans "les cahiers du retex"

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_retex/retex4.pdf

EDIT : évidement le retex a fini par disparaitre du site du mindef ... comme la plupart des retex d'ailleurs.

Je l'ai uploadé ici http://www.mediafire.com/?n8w04hlyq9xqk94

[Fusilier]

Il y a beacoup de choses intéressantes dans  affaire. Je remarque qu'il avait un pourcentage notoire d'appellés volontaire service long.....  Une tenue au feu de professionnels.

[pascal]

J'ai néanmoins souvenir d'un article de RAIDS qui signalait que l'encadrement avait dû pousser des coups de gueule pour faire sortir les fantassins des VAB alors que les blindages raisonnaient sous les impacts...

Pas évident et çà se comprend vraiment, d'où l'aspect essentiel souligné par l'article de la cohésion et de la confiance au sein d'une unité.

[winloose]

Traumatisés par le souvenir des terribles pertes du 5 juin

quelqu'un pourrait me préciser a quoi l'article fait référence pour ces pertes ?

[collectionneur]

Aux Pakistanais prit dans l'embuscade qui à déclenché toutes ces ''actions réactions''

[Fusilier]

J'ai néanmoins souvenir d'un article de RAIDS qui signalait que l'encadrement avait dû pousser des coups de gueule pour faire sortir les fantassins des VAB alors que les blindages raisonnaient sous les impacts...

Pas évident et çà se comprend vraiment, d'où l'aspect essentiel souligné par l'article de la cohésion et de la confiance au sein d'une unité.

Oui mais ça se comprends, j'imagine que c'était pour beacoup le premier feu... Franchement, je trouve que c'est une situation de "con", que se rétrouver au milieu d'un carrefour avec des gus partout et de sniper sur les immeubles, un peu en "enfants perdus", en "l'air". Il y a de quoi être pas à l'aise dans ses chaussettes....

En plus l'entraînement des paras,ou des Marsouins, ne dévait pas vraiment être centré, à l'époque, sur les  situations de guerrilla urbaine...

[Extramusicaman]

Ce qui m'étonne c'est que les milicien d'Aidid ait mis au point un tactique aussi élaboré(bon ce n'est pas non plus la blitzkrieg hein).C'est a dire utiliser la foule comme bouclier visée principalement les officiers et servant d'arme collective et tout le tralalala. J'ai l'impression qu'ils joue beaucoup sur l'effet psychologique non? D'ailleurs on le voit bien avec les soldat F'ançais qui ne se laisse pas prendre a leur jeu et qui joue selon leur régle et tout de suite les milicien font moins peur et son moins dangereux.

[Yuck Fou]

Respect aux soldats français, particulièrement aux appelés, qui finalement, en signant leur VSLOM n'aspiraient qu'à passer deux ans pépères au soleil.

Si on veut faire une comparaison avec les  américains, le Black Hawk Down, opération des FS, avec comme résultat,18 morts et une soixante-dizaine de blessés côté américain et entre 1000 et 10 000 morts côté somalien. Les américains eux, ne se sont pas gênés pour tirer sur les civils.

[Fusilier]

Respect aux soldats français, particulièrement aux appelés, qui finalement, en signant leur VSLOM n'aspiraient qu'à passer deux ans pépères au soleil.

Si on veut faire une comparaison avec les  américains, le Black Hawk Down, opération des FS, avec comme résultat,18 morts et une soixante-dizaine de blessés côté américain et entre 1000 et 10 000 morts côté somalien. Les américains eux, ne se sont pas gênés pour tirer sur les civils.

Je attire vôtre attention sur le fait que parmi les gars du DRAKKAR à Beyrouth (1983) il y avait aussi des VSL (d'ailleurs du 9e et 1er RCP, tiens....) Par conséquent, les "pétits" ne pouvaient ignorer la nature de leur engagement....  Je crois d'ailleurs, que c'était aussi le cas parmi les RIMA engagés dans les combats d'ATI (et autres...) lors de l'opération TACAUD en 1978.  Combats tout aussi remarquables  que celui de Moga. Et les gars sont montés à l'assaut (je dis bien assaut)  armes de MAT et de MAS contre des Kalash ; ce qui ne les pas empêché de mettre une branlée à l'ennemi. Tiens ils n'avaient même pas de MRAP  =D

[pascal]

@fusilier

as tu des infos et des sites d'infos précis à me donner sur les circonstances et le déroulement des combat de 1978 au Tchad ? je n'ai quasi rien là dessus sauf de vagues souvenirs d'une discussion trop brève avec un ancien para de la coloniale qui ne voulais trop en dire à ce sujet...

[Fusilier]

@fusilier

as tu des infos et des sites d'infos précis à me donner sur les circonstances et le déroulement des combat de 1978 au Tchad ? je n'ai quasi rien là dessus sauf de vagues souvenirs d'une discussion trop brève avec un ancien para de la coloniale qui ne voulais trop en dire à ce sujet...

L'opération Tacaud racontée aux pétits et aux grands  :lol:

http://www.armees.com/Operation-tacaud-premiere-opex,27904.html?suite=1

[Durandal2]

Si on veut faire une comparaison avec les  américains, le Black Hawk Down, opération des FS, avec comme résultat,18 morts et une soixante-dizaine de blessés côté américain et entre 1000 et 10 000 morts côté somalien.

C'est si vague comme chiffre que c'est un peu au pif brefs ca peu aussi bien être du 0 a 1000.

sur quoi ce base t-ils?

[Jojo67]

Vu le contexte et le nombre de morts et blessés us je dirais 1000 tués et blessés côté somalien. Mais on n'en saura jamais rien.

[Yuck Fou]

C'est si vague comme chiffre que c'est un peu au pif brefs ca peu aussi bien être du 0 a 1000.

sur quoi ce base t-ils?

Ce n'est qu'une estimation. J'ai vu ça sur Histoty Channel. Je sais...chaine américaine pour un publique américain...

Mais les raisons me font penser que le nombre de victimes somaliennes est plus proche de 10 000 que de 1 000 sont que:

1 - Les américains ne vont pas dire sur une chaine de grand publique que leur armée est responsable de 10 000 morts et blessés civils,d' où peut-être le flou.

2 - La technique des somaliens était de se servir des civils comme bouclier.

3 - Les soldats américains s'en foutent des civils. Leur mission avant la mission est de se protéger ( politique du zero casualty). Et vu le nombre élevé de leur pertes (en plus, c'était les forces spéciales, pas les gars de la Garde Nationale), à mon avis, ça dû défourailler grave. Ca m'étonnerais qu'ils aient fait des sentiments.

4 - Quand on tire sur la foule à l'arme automatique, ça tombe comme des mouches. Reste à estimer le nombre total des civils présents lors des les affrontements; et si on prend un chiffre comme 100 000 personnes ( petite manif à Paris), le ratio des pertes est de 1 sur 10, donc ça reste plausible.

Après, comme le dit Jojo, le vrai chiffre, on ne le saura peut-être jamais.

[g4lly]

Vous vous rendez comptes ce que c'est 10 000 mort et blessés ?!!!!!!!!!!!!

Si y a eu 1000 morts et blessés c'est le bout du monde !

L'essentiel des combat a eu lieu au fusil d'assaut avec quelques rafale d'helico et rockets.

[Yuck Fou]

je sais, c'est choquant. Mais par comparaison la bataille de la Somme c'est 20 000 la première journée et 80 000 au bout de 3 jours.

La question qui se pose dans notre cas c'est: quel est le nombre total de civils présents lors des évènements? Parce que le ratio de 1 sur 10 ne me parait pas excessif.

[Fusilier]

Je suis de l'avis de g4lly  10000 c'est un peu excesif..... Ca fait un paquet de cadavres, cela aurait fini par boucher les rues  O0 Si l'on ajoute les blessés dans un ratio 3/1 approximativement  tu mets la moitie de la ville au tapis.... Mëme avec des B52 t'est pas sur d'y arriver... =)

[Yuck Fou]

En même temps, même 1 000, si ce sont des civils, c'est déjà 1 000 de trop.

Donc, chapeau-bas pour les français qui ont sû maitriser la situation.

[g4lly]

En même temps, même 1 000, si ce sont des civils, c'est déjà 1 000 de trop.

Donc, chapeau-bas pour les français qui ont sû maitriser la situation.

En même temps ça sert pas grand chose d'accabler les US pour cette mission merdique, je suis pas sur que d'autre ai fait beaucoup mieux ... vu la succession d'emmerde auxquelles ils ont eu a faire face des le début, la mauvaise préparation et le matériel inadapté.

Avec une dizaine de VAB et 3 ou 4 ERC90 a la place des humvee et camions, la mission se serait passé probablement normalement ...

En même temps, même 1 000, si ce sont des civils, c'est déjà 1 000 de trop.

Donc, chapeau-bas pour les français qui ont sû maitriser la situation.

Des civils qui "attaquent/menacent" des militaires ... deviennent des cible aussi légitimes que des cible militaires.

[Yuck Fou]

En même temps ça sert pas grand chose d'accabler les US pour cette mission merdique, je suis pas sur que d'autre ai fait beaucoup mieux ... vu la succession d'emmerde auxquelles ils ont eu a faire face des le début, la mauvaise préparation et le matériel inadapté.

Mais on ne leur proproche rien d'autre que ça.

Avec une dizaine de VAB et 3 ou 4 ERC90 a la place des humvee et camions, la mission se serait passé probablement normalement ...

C'est ce que les français ont fait.

Des civils qui "attaquent/menacent" des militaires ... deviennent des cible aussi légitimes que des cible militaires

Relis bien le post de Jojo: ..."tout d’abord, les unités de l’ONU étaient encerclées par une foule exubérante, bruyante, de femmes et d’enfants qui manifestait son mécontentement, voire son hostilité"...

[Gran Capitan]

En même temps pour les pertes vu l'état de l'infrastructure médicale en Somalie de l'époque et même d'aujourd'hui, avec une balle dans le bras tu pouvais mourir facilement.

[Yuck Fou]

Je connais au moins deux personnes qui y étaient à Mogadicio, un était appelé et l'autre engagé. Tous deux ont été stupéfié par le nombre de cadavres de gosses qui jonchaient les rues.

@ G4lly:

Attention, je ne fais pas de cocorisme. Les français ont été bons ce ce coup-là, mais si tu m'avais parlé du Rwanda, j'aurais été le premier à le jeter la pierre ( surtout aux politiques).