Israël accepterait de rendre le Golan

[*Th3 *DEAD*]

Notre bodycounter favori est revenu ! t'as plus assez de doigt pour compter ? tu te lance dans la diplomatie a la place?

J'était pomé, mais j'ai capté [=>]

[Menchi]

Jusqu'à preuve du contraire le Golan a été pris en 1967, pendant la guerre des 6 jours non ?

[Mani]

On a de la chance de ne pas avoir comme Premier Ministre Ehud Olmert !

Il y a deux ans, cet expert de la paix avait tiré une balle dans le pied d'Israel (guerre ratée contre le hezbollah) et maintenant il propose une balle dans la tête (Golan puis certainement cheeba, ... puis Jérusalem et le reste du territoire hébreu)  >:(

C'est la 1ère fois que je vois en diplomatie qu'on essaye de sympathiser avec le diable  :rolleyes: pour la paix en lui offrant des concessions alors que lui son objectif est votre anéantissement.  >:(

L'irrationalité est au summun : "Vous préparez la venue de votre messie mais en réalité c'est celle d'un monstre qui va vous anéantir à nouveau !"

La Syrie avait songé un moment d'assassiner Anouar El-Sadate c'est dire l'état d'esprit qui dominait les dirigeants syriens de l'époque. Or, le père a été remplacé par le fils (comme le dit cette expression : "Tel père tel fils ") dont la pratique n'a guère changé (assassinat actuel des leaders anti-syriens au Liban, fourniture d'armes aux terroristes du hezbollah, ...).

[pacha]

Les terres, du Golan, des fermes de cheeba et des territoires occupés en 1967 sont reconnus mondialement comme des terres n'appartenant pas à Israël et doivent être restituées. Ce qui veut dire que les arabes ont le droit de les récupérer par tout les moyens y compris par la force. C'est stipulé dans le droit international. Donc, à mon avis, le plus sage est de rendre à César ce qui appartient à César, afin d'éviter à tout le monde, d'autres guerres inutiles et dramatiques pour les deux populations. Par ailleur, la force n'apportera jamais la sécurité, surtout pas avec les musulmans. Seul un accord de paix, ne serait-ce une paix froide, peut apporté la sécurité à tous. Et, ne pas négliger, nous aidera a retrouver, des prix à la pompe, un peu plus résonables !!! :O

[Jojo67]

A mon avis Israël pourrait être prêt à rendre le Golan mais à une condition de taille: que le Golan devienne une zone 100% neutre militairement, avec pas un seul soldat syrien qui s'y installe et des observateurs de l'ONU pour le contrôler. Tout cela verrouillé par un traité international en bonne et due forme. Et encore je me demande si Israël n'exigerait pas la présence d'observateurs israëliens pour faire bon poids.

[Mani]

A mon avis Israël pourrait être prêt à rendre le Golan mais à une condition de taille: que le Golan devienne une zone 100% neutre militairement, avec pas un seul soldat syrien qui s'y installe et des observateurs de l'ONU pour le contrôler. Tout cela verrouillé par un traité international en bonne et due forme. Et encore je me demande si Israël n'exigerait pas la présence d'observateurs israëliens pour faire bon poids.

Fort possible, ils se feront couillonner une 2ème fois comme au sud Liban, on voit l'utilité des soldats de l'ONU !

[Cincinnatus]

Que je sache, Mani, pour l'instant, il n'y a pas d'attaques du Hezbollah contre Israel et se réarmer n'est pas une affaire onusienne mais libanaise. Si Israel ne veut plus d'arme au Hezbollah peut etre devrait il se tourner vers le gouovernement libanais, non? Les manoeuvres d'intimidations israeliennes n'aident pas non plus à donner un sentiment de sécurité!

Pour le Golan, il me semblait que c'était pas une région très propice à l'économie et l'agriculture? Sur le plan stratégique, cette région a une grosse importance tout à fait d'accord.

Beaucoup de monde parle de possibles guerres avec la Syrie pourtant cette frontière est très rarement l'objet d'affrontements depuis ces 20 dernières années, et comme l'article de Barabaros Pacha, la Syrie donnait l'impression de laisser Israel controler ce territoire sans poser de problèmes.

Je serais bien de l'avis de phénix ou pacha (désolé je ne sais plus) qui expliquait si la Syrie fait un traité de paix, le hezbollah risque d'etre isolé tout comme le hamas. Par contre, cela pourrait avantager Abbas qui n'aurait plus l'épine du Hamas dans le pied et représente toujours l'homme avec qui israel veut négocier.

[roland]

Le but strategique a long terme pour Israel c'est pas de gagner des guerres mais de faire partie du paysage, faire du business avec ses voisins et etre tant bien que mal accepté. Sinon ils risquent de gagner toutes leurs guerres sauf la derniere..

Une paix véritable ne pourra pas se faire sans revenir aux frontières reconnues de 1967 avec Jerusalem gèré par le clergé des 3 religions monothéistes. C'est une condition necessaire mais non suffisante. ça doit etre très délicat a gèrer. Si il est relativement facile de rendre un territoire, si le but n'est pas atteint, c'est un atout maitre abattu pour rien. ça aurait été facile en 1967-68, mais plus le temps passe plus c'est difficile. En tout cas Israel ne peut pas continuer a jouer les gros bras, il n'y a pas de progrès, au contraire chaque génération qui passe est plus radicalisée que la précédente.  De Gaulle avait raison, les Israeliens ont fait une belle connerie de ne pas l'ecouter et tourner le dos a leur meilleur allié: la France.

En tout cas la Syrie Baathiste est un pays avec lequel il doit y avoir moyen de s'entendre. Peut etre sur le dos du Liban d'ailleurs...

Ah et les fermes de Chebaa, faut arreter avec cette mascarade: c'est bidon, un truc inventé par la Syrie et le Hezbollah pour avoir une excuse pour foutre le souk. Ces fermes sont au Golan, donc Syriennes, point.

[TooNs]

Le but strategique a long terme pour Israel c'est pas de gagner des guerres mais de faire partie du paysage, faire du business avec ses voisins et etre tant bien que mal accepté. Sinon ils risquent de gagner toutes leurs guerres sauf la derniere..

Une paix véritable ne pourra pas se faire sans revenir aux frontières reconnues de 1967 avec Jerusalem gèré par le clergé des 3 religions monothéistes. C'est une condition necessaire mais non suffisante. ça doit etre très délicat a gèrer. Si il est relativement facile de rendre un territoire, si le but n'est pas atteint, c'est un atout maitre abattu pour rien. ça aurait été facile en 1967-68, mais plus le temps passe plus c'est difficile. En tout cas Israel ne peut pas continuer a jouer les gros bras, il n'y a pas de progrès, au contraire chaque génération qui passe est plus radicalisée que la précédente.  De Gaulle avait raison, les Israeliens ont fait une belle connerie de ne pas l'ecouter et tourner le dos a leur meilleur allié: la France.

En tout cas la Syrie Baathiste est un pays avec lequel il doit y avoir moyen de s'entendre. Peut etre sur le dos du Liban d'ailleurs...

Ah et les fermes de Chebaa, faut arreter avec cette mascarade: c'est bidon, un truc inventé par la Syrie et le Hezbollah pour avoir une excuse pour foutre le souk. Ces fermes sont au Golan, donc Syriennes, point.

Sages paroles...  =)

[Invité barbaros pacha]

Médiation de la Turquie

Le Premier ministre Erdogan a passé la journée à Damas pour tenter de relancer les pourparlers de paix entre la Syrie et Israël. A l'issue de cette visite, le président Assad s’est dit prêt à poursuivre la coopération avec Ankara.

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan qui effectue une médiation entre la Syrie et Israël, s'est entretenu à Damas avec Bachar al-Assad sur une éventuelle relance du processus de paix.

Le président syrien a remercié le responsable turc pour ses efforts en vue de garantir les conditions nécessaires à la reprise des pourparlers. Les deux pays ont décidé de poursuivre leurs négociations à cet effet.

Le gouvernement turc, qui entretient de bonnes relations avec Israël, bénéficie également de la confiance de Damas, d'où l'intérêt et la crédibilité que porte la médiation d'Ankara.

La visite d'Erdogan en Syrie confirme les démarches diplomatiques effectuées par la Turquie. Cependant, les négociations directes entre Israël et la Syrie devront attendre l'arrivée à la Maison Blanche d'une nouvelle administration.

Le président syrien a déclaré, vendredi, qu'il n'y aura pas de contacts directs avec Israël sous l'actuelle administration américaine.

[scorpion-rouge35]

Je me demande si les syriens sont aussi fiables que les égyptiens quand ils ont récupéré le Sinaï, concernant un éventuel retrait d'Israël du Golan.

A mon avis, le golan deviendrait un super poste pour les terroristes pour tirer des roquettes et pourrir encore un peu plus la vie des israéliens.

En plus, il faudrait démilitariser le plateau et y mettre des casques bleus à mon avis, si jamais ça se fait.

des tires de roquettes  depuis la syrie ? mais de puis quand ?  cette argument n'est pas valable , la syrie est un état pas un groupe terroriste qui n'a rien a  perdre ;)

[sezen]

Si la syrie est tenue respossable des agissements du Hezbollah car elle aurait pu lui fournir des armes, il faudra rapidement traduire devant les tribunaux irakiens, les dirigents US, Européens, et Sovietiques qui ont fourni des technologies et armements a Saddam, qui les as utilisé contre d'autre pays et contre son propre peuple.

[Le Jack]

Si la syrie est tenue respossable des agissements du Hezbollah car elle aurait pu lui fournir des armes, il faudra rapidement traduire devant les tribunaux irakiens, les dirigents US, Européens, et Sovietiques qui ont fourni des technologies et armements a Saddam, qui les as utilisé contre d'autre pays et contre son propre peuple.

Le site syrien bombardé le 6 septembre dernier par l'aviation israélienne était une installation militaire en construction et non un réacteur nucléaire. C'est ce qu'affirme le président Bachar el Assad dans une interview publiée par le quotidien qatari Al Watan. (Guysen.International.News)

encore une nouvelle version...assad=mythomane?  :lol:

[cvs]

De Gaulle avait raison, les Israeliens ont fait une belle connerie de ne pas l'ecouter et tourner le dos a leur meilleur allié: la France.

C'est pas l'inverse ?

[Fusilier]

C'est pas l'inverse ?

Euh, non....  A ma connaissance De Gaulle avait déconseillé fortement l'attaque de 67 et proposé une autre stratégie, en gros ce qui a été fait en 73 après deux guerres.

La "rupture" est la conséquence de l'action "autonome" d'Israel, rupture toute relative d'ailleurs... L'embargo n'est vraiment décreté qu'en 68, après l'attaque de l'aéroport de Beyrouth par l'aviation israélienne. Donc, une attaque contre un "protectorat" français...

Rupture toute relative puisque Dassault  a continué à collaborer en sous main et les fusées MD 620 (Jericho) sont livrées en 1969. Ce que l'Etat Français ne pouvait ignorer....

[Invité barbaros pacha]

News: ISRAEL TURQUIE - Le Premier Ministre Turc Erdogan est décidé à s’impliquer fortement dans les pourparlers israélo-syriens.

Le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, devrait envoyer cette semaine à Jérusalem un émissaire afin d’informer le Premier Ministre Ehud Olmert du contenu de ses entretiens avec le président syrien, Bachar Assad.

Selon un haut responsable politique israélien cité par le Haaretz, la Turquie cherche à élaborer une formule qui permettra la reprise de négociations entre Israël et la Syrie. Ehud Olmert aurait quant à lui accepté la médiation turque après avoir été convaincu que les Etats-Unis ne souhaitaient pas assurer ce rôle.

Ce haut responsable israélien note toutefois qu’il existe pour l’heure d’importantes divergences entre les positions israéliennes et syriennes.

En effet, si Ehud Olmert souhaite que les pourparlers soient confidentiels, directs et sans conditions préalables, le président syrien a lui réclamé que les négociations soient publiques, que les Etats-Unis fassent office de médiateurs et qu’Israël s’engage au préalable à se retirer de l’ensemble du plateau du Golan, comme, affirme-t-il, s’y était engagé le Premier ministre Yitzhak Rabin en 1995.

Bachar Assad a réitéré cette dernière demande dans une interview au journal qatari al-Watan, réclamant du Premier Ministre Ehud Olmert un document écrit selon lequel Israël accepte de se retirer du Golan. Pour les responsables israéliens, il s’agit là du principal obstacle à la reprise des négociations.

En Israël on estime que le Premier Ministre Erdogan est décidé à s’impliquer fortement dans les pourparlers israélo-syriens. Si cette médiation venait à aboutir, des représentants israéliens et syriens pourraient se rencontrer avant la fin de l’année. Selon le Maariv, c’est Yoram Turbowicz, le très influent chef de cabinet d’Ehud Olmert, qui pourrait être chargé, le moment venu, des pourparlers avec Damas.—

Source: Revue de Presse Ambassade de fr.

http://www.israelvalley.com/news/2008/04/28/17060/israel-turquie-le-premier-ministre-turc-erdogan-est-decide-a-simpliquer-fortement-dans-les-pourparlers-israelo-syriens

[cvs]

Euh, non....  A ma connaissance De Gaulle avait déconseillé fortement l'attaque de 67 et proposé une autre stratégie, en gros ce qui a été fait en 73 après deux guerres.

La "rupture" est la conséquence de l'action "autonome" d'Israel, rupture toute relative d'ailleurs... L'embargo n'est vraiment décreté qu'en 68, après l'attaque de l'aéroport de Beyrouth par l'aviation israélienne. Donc, une attaque contre un "protectorat" français...

Rupture toute relative puisque Dassault  a continué à collaborer en sous main et les fusées MD 620 (Jericho) sont livrées en 1969. Ce que l'Etat Français ne pouvait ignorer....

C'est en train de changer, j'ai l'impression.

[cvs]

http://www.israelvalley.com/news/2008/04/28/17060/israel-turquie-le-premier-ministre-turc-erdogan-est-decide-a-simpliquer-fortement-dans-les-pourparlers-israelo-syriens

La Turquie est un bon médiateur je trouve. Ils ont de bonnes relations avec les israéliens et le monde arabe.

[Fusilier]

C'est en train de changer, j'ai l'impression.

Ca depend de ce que tu veux dire.... La position de la France a toujours été la même : droit à l'existance et à la sécurité pour Israel ; droit à un Etat viable pour les Palestiniens.

Pour le reste, il y a toujours eu des rélations économiques et des collaborations. N'oublie pas que ce que permet de transformer le "jericho" en shavit est l'ajout d'un étage fourni par une entreprise française....

[sezen]

Aucune declaration de la part de la part des casque bleu, mais d'apres les libanais les israeliens auraient encore transgréssés l'espace aerien.

Il me parrait difficile d'imaginer un plan de paix avec de tels agissements.

Des avions de guerre israéliens survolent le Liban, selon l'armée libanaise

BEYROUTH - L'armée libanaise a affirmé que 12 avions de guerre israéliens ont violé l'espace aérien du Liban en survolant Beyrouth et d'autres parties du pays lundi.

Selon un communiqué de l'armée, "12 avions de guerre ennemis" ont violé l'espace aérien libanais peu avant midi.

Quatre d'entre eux ont survolé la côte au large de Byblos, dans le nord, et ont ensuite pris la direction de la province d'Hermel, dans l'est.

Huit autres ont survolé la ville de Rmeish, dans le sud, avant de se diriger vers Beyrouth, les montagnes du Chouf, puis Hermel, avant de retourner vers les territoires palestiniens.

Les survols ont duré environ une heure, selon le communiqué.

L'armée israélienne n'a fait aucun commentaire. Elle n'évoque que très rarement ce genre de mission.

Ces survols sont considérés comme illégaux par le Liban, qui s'appuie sur la résolution du Conseil de sécurité qui a mis fin à la guerre de l'été 2006 entre Israël et le Hezbollah.

Les troupes libanaises ont ouvert le feu à deux reprises contre des avions israéliens depuis. AP

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080428/twl-liban-israel-survols-951b410.html

[collectionneur]

Et Tsahal retire ses points de contrôle de Cisjordanie  8) :

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-04/29/content_623104.htm

[Mani]

Adieu Israel !  :O  O0

God bless Eretz  O0

[sezen]

Le site syrien bombardé le 6 septembre dernier par l'aviation israélienne était une installation militaire en construction et non un réacteur nucléaire. C'est ce qu'affirme le président Bachar el Assad dans une interview publiée par le quotidien qatari Al Watan. (Guysen.International.News)

Site nucléaire ou pas, ça n'est pas a Israel de jouer au justicier, ou alors il  faut accepter que chaque pays qui se sente menacé agisse de la sorte, si demain la Russie décidait de bombarder certains pays Européens qui accueilleraient le système anti missile ceci serait légitime, en suivant votre logique.

De plus a l'heure ou même kadafi peut passer des commandes de centrale nucléaire civile, je ne vois pas pour quelle raison les syriens n'y auraient pas le droit, en imaginant que le rapport de l'AIEA confirme cette thèse.

t Tsahal retire ses points de contrôle de Cisjordanie  Cool :

Espérons que cela servira a quelque chose, mais tant qu'il n'y aura pas une politique logique appliquée à l'ensemble des territoires et en dialoguant avec toutes les parties, j'ai bien peur que rien n'ira très loin.

Adieu Israel !

Pourquoi cette remarque??

[Mani]

Pourquoi cette remarque??

Parce que c'est la fin !  ^-^

Réjouissez-vous  :lol:  >:(

P.S. : quelles conneries de les admirer ou respecter ! :P  :-X O0

[sezen]

Parce que c'est la fin !  ^-^

Réjouissez-vous  :lol:  >:(

P.S. : quelles conneries de les admirer ou respecter ! :P  :-X O0

Mais la fin de quoi?