La France va vendre 120 chars Leclerc (ou 80?) pris sur la dotation de l'Armée

[Tiger]

oui, le dégie aurait effectivement besoin de nouveaux chassis pour remplacer une fois pour otute les AMX30 en x versions.

Autre alternative : ponteur du génie. On veut créer SPRAT, une horreur à 10 roues alors que tout les pays du monde optent pour un chassis à chenille.

Leclerc + pont Leguan serait pas mal.

Conclusion : c'est vrai qu'avec 80 chassis, on pourrait faire bien des choses pour moderniser le génie. Par contre, que faire des tourelles qui restent, surtout que l'électronique y est concerntrée, et donc le prix. Il faudrait voir si c'ets plus intéressant de récupérer 80 chassis ou de vendre 80 Leclerc bradés pour racheter ensuite 80 chassis pour le génie ?

[QuebecOne]

Effectivement, rien ne dit que les chars seront vendus, franchement je n'y crois pas (de toute facçon au vu de mon pseudo ce serait un drame): nous verrons bien!!! >:(

De toute façon, le ministre n'avouera jamais qu'ils sont ''en soldes''...  on ne saura rien tant qu'on ne trouvera pas un acheteur. On a  une ''dignité'' à conserver  ;). Le marché étant très compétitif, c'est pas gagné d'en trouver un qui est prêt à se vider les poches!

[c seven]

Questions concernant le Leclerc

(sans esprit polémique aucun)

Sur l'ensemble du parc. Combien pouvons-nous en déployer outre-mer ?

-équipages entraînés et disponibles

-logistique ad hoc

-disponibilité des unités à mettre autour

Valeur opérationnel des chars objet du présent débat:

-Sont-ils en ligne ou au rencart ou en canibalisation bref quel est leur situation?

-Coût de leur remise en état en cas de conflit...

D'accord pour ces questions (auxquelles je n'ai pas la réponse)

Un BPC est cencé pouvoir "projetter" 40 Leclerc. Avec les 2 BPC ça fait 80.

Et puis pourquoi 15 Leclerc au Liban? Pourquoi pas 20, 30?

L'autre question si on doit faire du cocooning c'est faut-il leur faire subir une mise à jour avant, ou après?

Parce qu'il y a déjà des problèmes d'obsolescence alors je vous dis pas dans 10, 15 ans...

Ne vaudrait-il pas mieux avoir encore plus de Leclerc sous cocon (pour économiser sur la MCO) mais que tous soient en état de fonctionnement, voir upgradés et modernisés?

Enfin, si vente il a, pensez également que si 80 sont vendus 1 million pièce par exemple, le client devra rajouter au moins 3 fois ce prix pour les remettre à jour. Ils ne sont absolument pas opérationnel au jour d'aujourd'hui.

Ce qui n'est pas forcément mauvais pour Nexter. Pas mauvais non plus pour le maintiens des compétences, le financement des mise à jour (obsolescence) et éviter la dispersion des bureaux d'étude. Autant de choses qui peuvent bénéficier à l'ensemble du parc et à nos capacités.

Je ne prend pas parti, je pose juste la question.

[Tiger]

Si mes souvenirs sont bons, 1 BPC, c'est 13 Leclerc, un TDC, 22 tout au plus (+100 vehicules environ). A cela s'ajoutent quelques vehicules légers (VAB, camions), mais assez peu en somme. Sur un BPC mistral, c'est ou 13 Leclerc + un petit quelque chose, ou une 60ène de VAB.

[Berkut]

Un truc, c'est pas dit que la mise à jour du parc de char vendus tombe entre les mains de NEXTER. Après tout ce ne sont pas les seuls sur le marché. A moins qu'il y ait exclusivité.

Pour les tourelles des engins du génie, on pourrait en stocker quelques unes pour le cas où, on pourrait en faire des tourelles pour des bâtiments de la Royale à moindre frais (elles sont déjà stabilisée disposent d'une bonne puissance de feu sont évolutives en calibre grâce à la modularité de la conception). On peut en cannibaliser certaines également.

A combien se chiffrent les besoins du génie?

Franchement je doute que l'on s'y retrouve si on doit vendre des engins complètement bradés. Parce que si l'on doit se retrouver à vendre 80 chars qui une fois relookés passeraient à 4M€ pour dans 10/15 devoir relancer un programme de MBT avec au final une cible de 100 engins à 12M€ pièce, on aura pas l'air cons

[looping]

Je me greffe sur cette discussion et peut être que cela a déjà été dit:

Supprimer des MBT pour cause de menace différente c'est de la blague, demandez aux US en Irak ce qu'ils penseraient si on enlevait les M1 !.

Si c'est 120 M€ de récupérer c'est une affaire de boutiquier je rejoins certains d'entre vous quant au fait de les stocker.

Par contre cette pseudo affaire masquerait elle le fait qu'aucun programme n'est lancé (même au niveau Européen) pour remplacer le Leclerc ?

Je vai me réveiller, c'est un cauchemar ! >:( O0

[Jojo67]

Je me greffe sur cette discussion et peut être que cela a déjà été dit:

Supprimer des MBT pour cause de menace différente c'est de la blague, demandez aux US en Irak ce qu'ils penseraient si on enlevait les M1 !.

Si c'est 120 M€ de récupérer c'est une affaire de boutiquier je rejoins certains d'entre vous quant au fait de les stocker.

Par contre cette pseudo affaire masquerait elle le fait qu'aucun programme n'est lancé (même au niveau Européen) pour remplacer le Leclerc ?

Je t'approuve pour ce qui est de ne pas supprimer de MBT. Il faut les mettre en cocon. Mais pour ton exemple de l'Irak là je ne le suis pas. Les US pourraient parfaitement tenir le pays et faire de la contre guérilla sans aucun M1... La contre-guerilla c'est :

1- Du renseignement.

2- De l'infanterie mobile sur blindés légers.

3- Des hélicos.

4- Une politique qui vise à gagner le coeur des populations au détriment de l'adversaire.

Les chars de bataille n'ont rien à faire là-dedans sauf dans des cas limites proches de la guerre conventionnelle comme au Vietnam à la fin.

Les Américains écrasent une mouche avec un marteau pilon, ils sont hors concours... ;)

[Tancrède]

Le prochain programme européen de char a toutes les chances, bon an mal an, d'être partagé par plusieurs pays, quel que soit le degré de frustration industrialo-national auquel on puisse arriver.

Ceci dit, pour les châssis du Génie (combat, pontonniers....), il ne serait peut-être pas si con de recheter des châssis de Léo II aux Allemands: que ce soient des châssis de A4 ou A6, on s'en tape vu que seuls les A6M (peu produits) ont un renforcement anti-mines dont le Génie pourrait aimer profiter. Ils ont ce genre de châssis en abondance, et s'ils vendent des chars à 1 million de DOLLARS pièce, imaginez le prix du châssis seul sans toute l'électronique et l'armement de la tourelle! Dans le genre achat intelligent et pas trop onéreux, avec un peu de bricolage chez NEXTER pour les adapter au Génie, on entretiendrait un savoir-faire (voire on pourrait se faire une niche dans le reconditionnement) tout en obtenant un excellent engin à l'économie. Les Israéliens ont largement démontré que c'était une voie tout à fait adaptée aux conflits modernes.

Y'a un moment où il faut savoir s'affranchir, surtout dans le combat terrestre relativement moins technologique que les combats aériens et navals, de la propagande des industriels de la Défense qui vous avancent toujours que la solution moins techno ne pare pas à telle ou telle nouvelle menace ultra chiadée. Les MRAP sont dans le genre la fausse bonne idée du moment sur laquelle plusieurs armées gâchent beaucoup de pognon en urgence: pas parce qu'il s'agit de mauvais véhicules, mais parce que ces programmes réduits et multiples sont réalisés en crash, à des coûts handicappant tous les autres programmes.

Les Israéliens alignent encore l'Achzarit qui a un châssis vieux de 30 ans et reste un très bon outil en guerre contre-insurrectionnelle; un outil qui a ses faiblesses face à certaines menaces, mais qui reste infiniment plus satisfaisant pour les fantassins embarqués que des châssis légers modernes.

Faut quand même s'affranchir de l'automatisme industrialiste du fait de se dire que de nouvelles armes menacent l'engin: quoiqu'on fasse, aucun engin n'est invulnérable à tout. Et au moins, quand on a du lourd, même bricolé, on est plus à l'abri. Que le système D de nos fantassins et des 1ers échelons de maintenance se retrouve en amont chez nos industriels.

Jojo

Je dois m'inscrire en faux: ce que tu décris comme guerre contre-insurrectionnelle marche en zone rurale où le champ de vision est meilleur: c'est pour cela qu'on n'a pas besoin de chars en Afghanistan (ou alors de peu, pour un appui éventuel, comme les Canadiens le montrent). En Irak comme au Sud Liban ou dans les territoires palestiniens, le lourd est nécessaire parce qu'en zone urbaine ou péri-urbaine, la visibilité est bien moindre. De plus, ce n'est plus une guerre de mouvement: quand la dstance et le mouvement sortent de l'équation parce qu'on doit contrôler et sécuriser, et non plus frapper et conquérir, le blindage redevient vital.

De plus, on ne peut compter sur le "win hearts and minds" vu que personne n'a encore trouvé la martingale pour garantir son succès, et que peu de pays sont prêts à dépenser d'énormes sommes dans la reconstruction du pays occupé sans en bénéficier (voir le prix des contractors civils en Irak: les ingénieurs, ouvriers ou même chauffeurs gagnent des fortunes qui sont un des multiples gâchis des sommes investies).

Sans compter que même si une partie des populations acceptent le changement, il en reste toujours beaucoup qui souffrent, n'ont pas accès aux moyens, sont proches des zones de combat.... et doivent donc aider les deux camps ou se rallier à l'un des deux (souvent plus contraints qu'autre chose).

Tout cela, projeté dans le temps, rend des pans entiers des populations potentiellement ou pratiquement hostiles ou à tout le moins dubitatifs quel que soit l'effort de reconstruction. Ajoutes à cela les oppositions incompressibles (idéologiques, économico-maffieuses, religieuses, politiques, issues de la colère et de la perte....) et d'éventuels appuis étrangers (Iran, terrorisme....). Et tu te retrouves à devoir faire la police au milieu de villes, dans des zones peuplées, dans des milieux cloisonnés où il est impératif de faire de la présence, soit d'être exposé et relativement immobile. Même la patrouille doit y être lente, et les horaires, itinéraires et rotations sont prévisibles parce qu'il s'agit de contrôle.

Sans compter que les opérations offensives en urbain requièrent de plus en plus du lourd en raison de la nature du terrain et des obstacles: HAPC et engins lourds du génie sont à l'honneur pour progresser sous le feu et accomplir la mission (défoncer un bâtiment, le pénétrer pour larguer les fantassins au plus près....). Le MBT reste le meilleur appui, surtout si on les adapte à l'urbain (avec une lame de bulldozers et des tourelleaux). Et à un point de contrôle, il vaut mieux un seul MBT que 15 VBL avec une mitrailleuse, comme la situation au Kosovo l'avait prouvé il y a quelques années. La simple dissuasion (pas d'attaque contre un Leclerc à un endroit où des groupes de VBL étaient toujours attaqués) est déjà gage d'efficacité et de moindre létalité, avec moins de risques collatéraux en prime, ce qui met tout le monde de meilleure humeur et a tendance à plaire aux populations non encore hostiles.

[Jojo67]

Tancrède je ne suis pas convaincu par ton raisonnement sur la nécessité de déployer des MBT en Irak. Lis mon intervention de près... Si les US pratiquaient réellement le renseignement à haute dose depuis le début, et traquaient les djiadistes de façon préventive, ils auraient beaucoup moins besoin d'avoir du lourd aux chek points. Après tout, les types d'Al Kaïda ne sont pas plus armés et organisés que ne l'étaient les gars du FLN. Et il n'y avait pas de chars Patton en Algérie. Juste des Chaffie de mémoire.

[g4lly]

avec 120 leclerc a jeter ... on peut faire.

40 Namera-like Leclerc.

40 HCFV avec tourelle leclerc  moins le 120 ou toutatis plus double 40CTA plus quelques hellfire.

40 Vehicule du genie style destruction aide a la mobilité orienté urbain ... voir MO en opex. Lame dozer, mini canon lance charge de destruction 12.7 téléopépé et lance grenade 40mm etc.

Allez hop annulation du paquet fiscal ... et investissement dans l'économie :)

[pascal]

Je confirme pour les BPC c'est 13 MBT seuls qq endroits du navires sont renforcés à ce point notamment la zone au fond du radier.

Je me permets de réitèrer ma question

Quel est l'état actuel du parc de chars dont la vente a été évoquée ?

MORIN RE-DEMENT FORMELLEMENT CE SOIR

La transfo en MARS est peut-être jugée trop couteuse...

Vous savez peut être manquons nous de cette culture du blindé lourd propre à certains tout simplement parce qu'on ne les a jamais employés depuis 1940...

Jo a raison je pense sur le rôle du renseignement et matière de COIN...

Cependant pour çà il faut des sources pour avoir les source il faut du contact et établir des liens c'est toujours la même chose qq soit le terrain

Si on reste au bureau ou dans le camp pas de source...

Nous avons des domaines d'excellence car nous les cultivons de manière ops A LA GUERRE

Nos blindés chenillés n'ont pas été engagés dans de gros conflits depuis lgtps.

La culture se perd par manque de mémoire du combat, alors on dit n'importe quoi on a pas de ligne directrice... Pas de stratégie.

qu'en pensez vous?

[Tancrède]

Je crois pas que ce soit aussi net: la culture est toujours là en grande partie, et on peut toujours envoyer des stagiaires en Israël. C'est plutôt une combinaison entre les généraux revenant d'Afrique et les coupes budgétaires qu'on habille de justifications plus ou moins théoriques.

Pour les reste: le renseignement ne peut pas être une donnée fixe en zone urbaine. En Algérie, on était autrement mieux implanté que les Ricains en Irak. C'est une situation non reproductible.

Pour le renseignement, il faut des moyens énormes pour un résultat rarement certain. Il faut parfois ne pas hésiter à prtiquer des méthodes brutales dont nous connaissons tous les retombées potentielles dans le monde médiatique qui est, que nous le voulions ou non, un des champs de bataille moderne. Sans compter l'impact sur le "win hearts and minds". Et quoiqu'on en dise, il y a toujours des opérations lourdes à mener: même si le renseignement peut permettre d'anticiper, il y a souvent un moment où il faut y aller face à un ennemi retranché. Et là, soit on accepte des pertes élevées, soit on se blinde. Un soldat coûte cher à former et à garder aujourd'hui (et je ne parle pas de l'impact médiatique et psychologique des pertes, aussi utilisable par l'ennemi).

Mais comprenez-moi bien: quelle que soient les conceptions, je considère cela comme l'ultima ratio. Un RC60 en AZUR pour l'assaut serait suffisant pour assurer une permanence des capacités d'assaut en urbain. Pour l'avoir en situation permanente (contrôle, patrouilles, sécurisation.... bref, les rôles statiques), je le trouve aussi nécessaire, mais le blindage, c'est comme la dissuasion: vaut mieux l'avoir et que ça ne serve jamais qu'en avoir besoin une fois.

Rappelez-vous que dans ces zones, l'armée fait aussi la police; ce n'est pas son boulot, mais il n'ya qu'elle quipuisse lefaire dans ces circonstances.

[Fusilier]

Pour donner quelques idées à ces qui se posent des question sur nos moyens de déploiement.

Opération Mousquétaire (Suez) Contre un adversaire "modeste" c'est l'Egypte de 1956....

27 navires civils reconnus comme ayant participé aux opérations, dont :

16 cargos

9 paquebots

2 pétroliers.

Ceci sont les bâtiments sur zone reconnus combattants. Je pense qu'il y en avait d'avantage pour le transport de la 7 DMR, noyau dur de la force terrestre française.

Bâtiments de la Marine Nationale

18 bâtiments groupe dragage

6 Bâtiments Force Amphibie

au moins 40 bâtiments  Force d'Action (cuirassés, croiseurs, escorteurs)

Evidemment, au moins autant si non bien plus de navires pour les Britanniques....

Il convient de signaler que la Force Française comprennait 2 PA auxquels il convient d'ajouter les 3 PA Britanniques dont 1 ou 2 avec des avions à réaction, malgré la présence d'une base aéronavale à proximité (Chypre)

Nb Bien sur une bâtellerie bien plus nombreuse que celle à dispo actuellement et comprenant des Alligators.

[looping]

Merci Tancrède de m'avoir compris et d'avoir su développer plus que moi.

[kotai]

Peut étre vendre à la Chine pour dédomagement de notre imcomptence lors du passage de la flamme à Paris.

Pour la guérilla, je suis de l'avis contraire de certain, un MBT à ça place, une guérilla se fond dans la population et est une partie de cette population.

[Kiriyama]

Peut étre vendre à la Chine pour dédomagement de notre imcomptence lors du passage de la flamme à Paris.

Ca pouraîte être une idée. Mais bon qu'en penserait la presse et les citoyens. De plus je donne pas dix ans avant que les Chinois n'en fassent une copie locale.

[Berkut]

Ouais, vendons en dix à la Chine et elle en sortira 3000 dans cinq ans à un quart du prix (même s'il est à 50% des capacités ça sera toujours plus chiant à se voir opposer qu'un Type 98)

[kotai]

Ca pouraîte être une idée. Mais bon qu'en penserait la presse et les citoyens. De plus je donne pas dix ans avant que les Chinois n'en fassent une copie locale.

Les Français en ont rien à cirer de l'armée, la plupart ne savent méme pas à quoi sert une armée.

Bah, on n'est pas à une "enculade" prés avec les chinois.

[Fusilier]

Les Français en ont rien à cirer de l'armée, la plupart ne savent méme pas à quoi sert une armée.

Bah, on n'est pas à une "enculade" prés avec les chinois.

Ca je ne crois pas ou en tout cas il faudrait beaucoup nuancer. Dans ce pays, il y a un monument aux morts dans chaque bled et pratiquement chaque famille y a son nom inscrit.....

Evidemment, la défense ce n'est pas une préocupation quotidienne. Mais dire que les Français n'ont rien à faire de la défense (attention à ne pas résumer la défense à l'institution....) ça me parait excessif....

[TRIMIX]

Ca je ne crois pas ou en tout cas il faudrait beaucoup nuancer. Dans ce pays, il y a un monument aux morts dans chaque bled et pratiquement chaque famille y a son nom inscrit.....

ma poule, c'est vrai pour nous et nos anciens ( parents...niania nia....).mais je suis plus reservé pour nos enfants et les leurs..tu vois ce que je veux dire...:le mien par exple ( 16 ans ) a une idée bien " saugrenue " de la nationalité... :O :O :O  :'(

J'oserai même dire qu un des piliers du " sentiment" de cause nationale/defense a volé en éclats : service national.

FAIRE SON REGIMENT ,c'etait quelque chose de "fort", avec plein de "valeurs"communes derriere tout ça.....aujourd'hui c'est quoi les valeurs communes...demandes autour de toi?....le FOOT !!!!! :lol:

[Tiger]

ma poule, c'est vrai pour nous et nos anciens ( parents...niania nia....).mais je suis plus reservé pour nos enfants et les leurs..tu vois ce que je veux dire...:le mien par exple ( 16 ans ) a une idée bien " saugrenue " de la nationalité...     

J'oserai même dire qu un des piliers du " sentiment" de cause nationale/defense a volé en éclats : service national.

FAIRE SON REGIMENT ,c'etait quelque chose de "fort", avec plein de "valeurs"communes derriere tout ça.....aujourd'hui c'est quoi les valeurs communes...demandes autour de toi?....le FOOT !!!!!

totalement d'accord, bien que ce ne soit pas le sujet ici.

Un certain A.H. (je vous laisse deviner qui...) disais que pour souder un pays il fallait une guerre tout les 20 ou 30 ans, et c'est excatement ça en france pour réunir la population. C'est une vision bien malsaine, qui correspond totalement au personnage qui l'a dit, mais j'en suis à me demander si ce n'est pas vrai aux regards du contexte actuel, où "les voyous" crament des voitures pour passer le temps. Mr Sarkozy voulait être le président des valeurs de la république. Alors, plutôt que de faire porter aux enfants le nom d'un juif déporté, commençons par leur expliquer pourquoi il faut un budget de la défense à au moins 40 milliards d'euros... et où part cet argent O0

[Fusilier]

C'est bien ce que je dis, il faudrait nuancer.... =D :lol:

De toutes manières, j'ai toujours été dubidatif sur le passage au 100% professionnel....

Je trouve les Allemands et les Italiens plus prudents sur cete question et finalement peut-être plus malins....

D'ailleurs, les Espagnols ont fait la même "connérie" que nous....

Mais, bon ça n'a peut-être rien à voir, quoique, avec les Leclerc...

[c seven]

Le BPC 13 Leclerc?? Ben m..de. J'étais persuadé que c'était 40.

Bon sinon pour corriger quelque confusions d'esprit, je rappel que les dernière (les seules?) guerres contre-insurectionnelles modernes qui ont été gagnées sont:

- L'Algérie française (gagnée militairement mais perdue politiquement)

http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/trinquier/trinquier.asp

file:///C:/Documents%20and%20Settings/OV/Mes%20documents/AVIONS/trinquier.asp.html

- La Tchéchénie, Grozny,

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_retex/retex4.pdf

- L'Algérie période FIS, GIA et compagnie.

Aucune n'a eu besoin des chars.

Après on peut toujours ré-inventer la poudre avec des Azur et autres théorie de combat urbain à la con (de mon point de vue) mais les méthodes qui marchent sont connues et éprouvées depuis l'Empire Romain, elle fonctionnent et si elles posent un problème médiatico-politique: et ben il n'y a qu'à pas occuper de pays!

... jusqu'à ce qu'on se sente suffisemment en rogne pour accepter les "conséquences nécessaires" de ces méthodes. (S'il avait prouvé que Sadam était derrière le 11/9 et avait plein de WMD pour détruire l'Amérique en 3/4 d'heure, la situation actuelle ne poserait aucun problème "politico-médiatique" particulier aux américains)

Ce n'est donc pas un problème technique mais un problème politique et c'est agaçant de voir qu'on demande à l'armée de résoudre des problèmes politique avec des moyens technique vaseux de soit disant combat urbain. Lesquelles moyens techniques, tanks ou pas, n'ont absolument pas fait leur preuve, au contraire.

Etant un pays pacifique il est évident que si un jour on y va, c'est que vraiment que des sales cons nous aurrait fait du mal.

C'est pourquoi je pense personnellement qu'on s'oriente vers une stratégie de représaille et de dissuasion classique avec les moyens nécessaires pour ramener au néolitic n'importe quel Mussolini de bas étage s'il dépasse vraiment les bornes, tout ça pendant un mois, après on se casse en disant "fallait pas venir nous emmerder. Recommencez plus"

C'est la tendance. Israel y est déjà. Vous allez voir qu'après l'Irak tout le monde va procéder comme ça.

Dans cette optique le MBT à tout à fait sa place .... du moment qu'on a les moyens de le projetter...

(Ce qui a sa place aussi c'est: le bombardier lourd, l'artillerie, la puissance de feu en général).

Plus que le lourd / léger de Tancrède, ce qui m'énerve aussi c'est l'opposition débile puissance de feu / armes de précision qu'on voit souvent.

[Omarus]

dsl pour le hors sujet

il faut savoir que les valeurs militaires(service et discipline militaire)n'ont pas été perdu seulement en france mais dans tout les pays qui n'ont pas un regime de dictateur pour l'imposé ou dans un pays en guerre, dans un monde de profit tout le monde s'en fou du service militaire,les gens préferent vivre pauvre que de s'engager et c'est vraiment triste.

Pour revenir au sujet, j'aurais vraiment voulu entendre l'achat de ses Leclercs durant la visite de NS sa nous aurai fais de trés bon materiels pour pas cher et pour les 20 prochaines années

[c seven]

Quand au sentiment national, j'ai franchement moins de soucis avec la génération actuelle qu'avec la génération des 68ards. Ils me semblent beaucoup moins inhibé avec ça. Voir les jeu video (où ils apprennent gratos la prochaine guerre avec des drones, des robots, toussa  =D)

Et puis honetement, les djeune je les trouve courageux physiquement. L'autre jour il y avait des gamins de 15 ans qui devaient descendre un escalier en skate. Il y en avait 4 qui regardaient (dont un dans le plâtre jusqu'à la anche) et un qui se prenait des gamelles monumentale en sautant en une fois l'escalier assez vertigineux (tout en retombant - du moins, en essayant de retomber- sur son skate en bas). 1 fois, 2 fois, 5 fois...

Le problème c'est l'éducation nationale qui nous a expliqué que:

Louis XIV: méchant dictateur,

Napoleon: méchant dictateur,

La 1ère guerre mondiale? Méchants marchants de cannons et gentils fusillés de 17

2è guerre mondiale? Tous collabo et déporteurs de juifs sauf les gentil communistes

guerre d'Algérie? Méchants colonialistes et gentils combatants de la liberté

etc...

Il suffit de corriger tout ça et dans la minute ils sont beaucoup plus nationaliste que la génération précédente.

Pareil pour le boulot d'ailleurs ou il suffit qu'ils percutent que le boulot n'est pas un "odieux esclavage organisé par le patronat" et que des trucs chiants comme on leur a appris;

pour qu'on voit rapidement des jeunes "branleurs" s'éclater et rester jusqu'à 2 heures du matin pour finir une conception sur CAO ou un programme de commande numérique 5 axes complexes (par contre, pas trop leur en demander pour arriver à l'heure le lendemain...)

HS, mais pour moi les plus "fumistes" à tous les niveaux actuellement c'est les cinquantenaires qui l'ont connu trop belle avec les 30 glorieuse.