La Croisade contre d'autres Chrétiens.

[Invité barbaros pacha]

Lis ce que tu veux sur les croisades, mais tu trouveras toujours des seigneurs turcs se massacrant les uns les autres pour un peu plus de terres, ce que déplorent tous les chroniqueurs de l'époque. Amin Maalouf dans Les croisades vues par les Arabes, centre même ses premiers chapitre dessus sous l'angle du drame national que vivaient les populations atterrées par leurs dirigeants.

La première réaction réellement unifiée contre les Croisés n'arrive qu'avec Saladdin. Beuark! Encore un Kurde!

Sur la tutelle turque de Bagdad et l'arrivée des Turcs dans tout le Moyen Orient.... Faut être sérieux deux minutes. Ca s'est fait par le fer et le sang. Ai-je vraiment besoin d'indiquer des sources?

Les conquétes n'ont pas étaient faites dans le sang, je m'explique, les Turcs n'ont jamais massacrer la population civile systématiquement comme les Croisés, ils se sont mélanger avec la population indigéne qui a formé aujourd'hui les Turcs d'Anatolie, je le répéte aujourd'hui on est des Arabopersangrecoromanoturc (belle mélange)... ;)

Comme il n'y avait pas de traité sur le traitement des prisonniers a l'epoque, les Croisés emprisonnés était systématiquement tués ou vendues comme exclaves, pour les riches Croisés, les Turcs demander une rancon (ndlr bataille de Nicopolis), vis versa...

[Invité barbaros pacha]

Il y a encore 3 ou 4 jours, des Yéménites ont fait sauter une bombe dans une mosquée ou d'autre Yéménites prié. Des attaques contre des mosquées en Irak et au Pakistan sont courantes depuis des années... ''No comment''.

En plus des Cathares et du sac de la ville de Béziers (trés surestimé par nombres de sites plus ou moins historique, l'incendie d'une église ''n'a que'' détruit un gros tiers de l'ouest de la cité et on n'a massacré qu'entre quelques centaines et un millier de chrétiens, non la totalité de la population), je rappelle les croisades contre les Hussites qui ont étaient bien sanglantes en Bohéme Moravie  >:(

Je signale aussi ce petit livre, ''Léon l'Africain'' d'Amin Maalouf ou les tribulations mouvementées d'Hassan al-Wassan connut chez nous sous le nom de Jean-Léon de Médicis à travers le bassin méditerranéen sont romancé. Reconsquista, Inquisition, prise de l'Egypte sanglante par les Ottomans, ect... Passionant ;)

Il y a aussi écrit ''Samarcande'' ou les guerres et trahisons entre Sunnites et Chiites ainsi que l'origine de la secte des Assasins sont raconté  >:(

Pour le Yemen c'est trés compliquer, c'est une question de tribut et non religieu...

en Irak il y a l'anarchie, c'est normal, les Eglises en France seraient piller si l'anarchie regne en France ou comme pendant la révolution, donc...

prise de l'Egypte sanglante par les Ottomans? Calomnie certainement...

C'est le bonhomme qui est dans mon avatar qui a conquérit l'Egypte, la Palestine, la Syrie, l'Irak, l'Arabie et a mit en déroute l'armée Séfévides (Iranienne)...Selim Ier  O0 =)

Il ne rompit pas la paix avec les puissances chrétiennes, en revanche à l’est les Safavides iraniens constituaient un danger pour l’Empire ottoman. Ismaïl Ier diffusait le chiisme que Selim considérait comme une horrible hérésie. Le but de Selim était d’éliminer les Safavides et de rétablir ainsi l’unité des musulmans. Le 23 avril 1514 il parti vers Sinop et y laissa un détachement de 40 000 soldats et partit en campagne vers Iran avec le reste de l’armée soit 100 000 soldats. L’armée d’Ismaïl comprenait elle ausi 100 000 hommes mais était beaucoup moins bien équipée et surtout l’artillerie ottomane était très supérieure. La bataille eut lieu à Tchaldiran (turc: Çaldiran dans la province de Van) le 23 août 1514. Les ottomans sortirent vainqueurs. Le Chah put s’échapper. Selim fit massacrer 40 000 chiites, considérés comme hérétiques dans ses États. Des mesures sévères de répression du chiisme furent prises et les historiens turcs disent qu'elles furent « efficaces ». Il avait aussi imaginé débarrasser le sol turc de tous les chrétiens, mais il en fut dissuadé.

Erzincan et Bayburt furent envahis et la forteresse de Kemah (près d’Erzincan) fut prise. Selim continua son avancée et entra dans Tabriz. Tout l’est de l’Anatolie passa sous la domination ottomane. Le 15 septembre 1514, Selim se retira de Tabriz pour se diriger vers le Karabakh (Karabağ), mais il préféra se replier sur Amasya pour y passer l’hiver.

En Juin 1515, Selim voulut abolir le beylik des Dulkadir (Dulkadiroglu), le bey s’y refusa bien qu’il fût le grand père maternel de Selim. Son opposition fut balayée lors de la bataille du Mont Turna (Turnadağ dans la province de Kahraman Maraş) le 12 juin 1515.

Les Safavides s’allièrent avec les Mamelouks du Caire. En apprenant cela Selim partit aussitôt en campagne vers l’Égypte (juin 1516). Le 27 août la citadelle d’Antep (aujourd’hui Gaziantep en Turquie) se rendit ainsi que celle de Besni (dans la province d’Adiyaman).

La bataille eu lieu à Marj-Dabiq (turc: Mercidabik, arabe: مرج دابيق marj dābīq, le prés gluant) au environs d’Alep (Syrie). Deux ans exactement après la bataille de Tchadiran, ce sont cette fois les Mamelouks qui sont écrasés par la supériorité des armées ottomanes. Le Sultan mamelouk Qânsûh al-Ghûri est tué et le calife abbasside al-Mutawakkil III est fait prisonnier. Selim entra dans Alep le 28 août 1517. Le jour suivant les prières furent dites en son nom, le déclarant calife. Une campagne éclair lui fait prendre la Syrie et le Liban, il traverse le désert du Sinaï en 13 jours. Il battit les Mamelouks une nouvelle fois aux environs du Caire le 24 janvier 1517. Le dernier sultan mamelouk est exécuté le 13 avril. Le 6 juillet La Mecque et Médine étaient territoires ottomans. Le calife al-Mutawakkil abdiqua en faveur de son père al-Mustamsik. Ce dernier remit dans les mains de Selim les insignes du pouvoir califal. Selim envoya à Istanbul les objets sacrés (turc: Emanat-ı Mukaddes) l'épée, la robe, l'étendard et des dents du prophète et transforma Istanbul en centre du califat. Cette proclamation violait manifestement la tradition arabe et plusieurs hadiths qui stipulent que le calife doit toujours être un membre de la tribu mecquoise des Quraych[1].

Il resta encore au Caire pendant 8 mois et revint à Istanbul le 25 juin 1518.

[Rochambeau]

Les conquétes n'ont pas étaient faites dans le sang, je m'explique, les Turcs n'ont jamais massacrer la population civile systématiquement comme les Croisés, ils se sont mélanger avec la population indigéne qui a formé aujourd'hui les Turcs d'Anatolie, je le répéte aujourd'hui on est des Arabopersangrecoromanoturc (belle mélange)...

http://www.denistouret.net/textes/Bat_Yeor.html

Extrait :

« En 624, fort d'un nombre accru de fidèles, Mohammed somma l'une des tribus juives de Médine, les Banû Qaynuqa, de reconnaître sa mission prophétique. Devant leur refus, il les assiégea. Mais à l'intercession de leur protecteur, un converti à l'islam, il leur concéda la vie sauve. Ils furent toutefois expulsés de Médine et obligés d'abandonner leurs maisons et leurs biens aux Musulmans. L'année suivante une autre tribu juive, les Banû Nadhir, subit un sort semblable; Mohammed incendia, rasa leurs palmeraies et confisqua tous leurs biens au bénéfice de la communauté des Croyants. En avril 627, une coalition de Mecquois vint assiéger les Musulmans à Médine. Un soir d'orage, ils repartirent sans livrer bataille. Conduit par l'ange Gabriel, Mohammed se tourna alors contre la tribu juive restante, les Banû Qurayza, et les somma de se convertir. Essuyant un refus, il les assiégea avec 3 000 guerriers et remporta la victoire. Des tranchées furent creusées sur la place du marché à Médine et les Juifs - 400 à 900, selon les sources musulmanes - amenés par fournées, y eurent la tête tranchée. Tous les hommes furent ainsi exterminés, excepté un converti à l'islam. Ensuite le Prophète partagea les femmes, les enfants, les propriétés et les biens entre lui-même et les Musulmans.

Politicien avisé, Mohammed s'efforça de s'allier les puissantes tribus de La Mecque. Profitant en 628 d'un traité de non-belligérance (Hudaybiya) avec les Mecquois, il attaqua Khaybar, oasis cultivée par une autre tribu juive, à cent quarante km de Médine. Au bout d'un mois et demi de siège, les agriculteurs juifs capitulèrent aux termes d'un pacte, la dhimma. Mohammed les laissait cultiver l'oasis, moyennant la remise de la moitié de la récolte et le droit de les chasser de leurs terres à sa convenance. Par la suite, toutes les communautés juives et chrétiennes d'Arabie se soumirent aux Musulmans aux termes d'une dhimma semblable à celle de Khaybar. Les agriculteurs procuraient assistance et ravitaillement à la troupe musulmane et lui payaient un impôt en nature ou en argent (jizya), réparti selon les modalités de la conquête entre le Prophète et ses compagnons. En outre, ils cédaient aux Musulmans une partie de leurs églises ou de leurs synagogues. En contrepartie, Mohammed s'engageait à respecter leur culte et à les protéger contre les razzias bédouines.

La dhimma de Khaybar inspira les traités ultérieurement accordés par les conquérants arabes aux indigènes qui peuplaient les territoires hors d'Arabie. Les lettres de protection que Mohammed adressa en 630 de Tabouk aux populations juives et chrétiennes de Makna (nord du Hijâz, sur le golfe d'Eilat) et du sud palestinien: Eilat, Jarba et Adhruh, servirent de modèle aux traités conclus plus tard avec les Peuples du Livre (Juifs et Chrétiens). Ibidem, p. 14-17

3 Déportations Les transferts et déportations de populations bien que non mentionnés dans la dhimma relèvent néanmoins du statut de vaincus. Les rébellions de dhimmis ou des mesures de sécurité tel que l'éloignement de Chrétiens et de Juifs de zones frontalières ou stratégiques motivaient ces déplacements, fréquents surtout sous les Ottomans en Anatolie, dans les Balkans et en Arménie. La dernière déportation massive des Arméniens, ordonnée par les Turcs, s'inscrit dans la planification de leur génocide dès 1915. Ces déportations déracinaient des populations, elles rompaient la cohésion du tissu social et brisaient les résistances. Le remplacement des déportés par des groupes musulmans ou d'autres ethnies, facilitait par l'îlotage le contrôle des vaincus et le développement d'antagonismes ethniques. Les déportations obéissaient aussi à des impératifs économiques, tels que la revitalisation du commerce et la revification agricole de régions totalement ravagées par les guerres. On doit ici préciser que les déportations constituaient une stratégie guerrière générale. Les Romains, les Perses, les Byzantins vidèrent des régions entières de leurs populations. D'autres obligations incombaient aux dhimmis, comme l'hébergement et le ravitaillement de la troupe, hommes et chevaux, le devoir de guider les Musulmans correctement sur les routes tout en s'abstenant de toute collaboration avec leurs ennemis. Cette clause, du fait d'un millénaire de guerre entre Islam et Chrétienté, empoisonna les relations entre les Chrétiens dhimmis et harbis (Européens). Elle imposa aux premiers une surenchère d'hostilité envers les seconds, afin de prévenir les représailles sanglantes d'un pouvoir musulman toujours soupçonneux. En outre l'obligation d'héberger les soldats dans les églises, les synagogues et dans leur demeure, soumettaient les dhimmis à un régime d'extorsions et d'humiliations aggravées par de fréquentes rapines et parfois même le rapt des femmes. Ibidem, p. 43-44 »

Chute de Constantinople en 1453...

http://medieval.mrugala.net/Guerre/Constantinople/Chute%20de%20Constantinople.htm

http://pagesperso-orange.fr/preambule/auteurs/marulle/marulle.html

[sezen]

C'est fou quand méme, d'un sujet sur cette croisade, sur la quelle le debat aurait du tourner, on se retrouve dans une tribune, où le debat devie en un gros "blabla...";

Moi qui pensais que les theories sur les guerres de civilisation a notre epoques etaient infindées, et que l'on pouvait tous vivre ensemble, je commence a me rendre compte que finalement .....

Enfin bref c'est juste triste.

[Akhilleus]

Le Chah put s’échapper. Selim fit massacrer 40 000 chiites, considérés comme hérétiques dans ses États.

et à part ça y'a pas eu et y'a pas de problème entre chiites et sunnites ?  :lol:

[Borisdedante]

La Source:

http://www.basile-y.com/index.html

[Durandal2]

Mais la on parle de massacre entre Chrétiens, c'est comeme honteux....je pourrais pas faire sa a un autre Musulman meme si il est mon ennemi... :rolleyes:

Mais tu sais regarde la 1er et 2eme guerre mondial c'est quoi si ce n'est du massacre massif de chrétiens par des chrétiens, pas besoin de guerre sainte.

Tu sais la religion est souvent qu'un prétexte.

La Thora, le 1er est basé sur le bon sens de l'époque, du moins pour un peuple en quête de sauvegarder son identité, mais tu as quand même des passages ou il te parle d'extermination, ensuite tu as la bible, pire encore qui reprend souvent les même idée en faisant parfois abstraction du bon sens mais en ajoutant une dose de fantaisie et pour finir le dernier de la liste le coran, le pire de tous car il annonce clairement la couleur c'est celui qui remplace les deux autres, mais quand tu le lis tu tombe sur le cul, particulièrement le "Al-Baqara".

Regarde de nos jour la 1ere victime des islamistes sont les musulmans et de loin. Les massacres entre Chiites et Sunnites ou encore Turques et Kurdes.

Tu nous a suffisement montré ta haine des Kurdes sur ce forum ou tu nous annonçais fièrement la morts des combattants du PKK.

Sur ce coup la tu n'est pas crédible BP. ;)

[Invité barbaros pacha]

http://www.denistouret.net/textes/Bat_Yeor.html

Extrait :

« En 624, fort d'un nombre accru de fidèles, Mohammed somma l'une des tribus juives de Médine, les Banû Qaynuqa, de reconnaître sa mission prophétique. Devant leur refus, il les assiégea. Mais à l'intercession de leur protecteur, un converti à l'islam, il leur concéda la vie sauve. Ils furent toutefois expulsés de Médine et obligés d'abandonner leurs maisons et leurs biens aux Musulmans. L'année suivante une autre tribu juive, les Banû Nadhir, subit un sort semblable; Mohammed incendia, rasa leurs palmeraies et confisqua tous leurs biens au bénéfice de la communauté des Croyants. En avril 627, une coalition de Mecquois vint assiéger les Musulmans à Médine. Un soir d'orage, ils repartirent sans livrer bataille. Conduit par l'ange Gabriel, Mohammed se tourna alors contre la tribu juive restante, les Banû Qurayza, et les somma de se convertir. Essuyant un refus, il les assiégea avec 3 000 guerriers et remporta la victoire. Des tranchées furent creusées sur la place du marché à Médine et les Juifs - 400 à 900, selon les sources musulmanes - amenés par fournées, y eurent la tête tranchée. Tous les hommes furent ainsi exterminés, excepté un converti à l'islam. Ensuite le Prophète partagea les femmes, les enfants, les propriétés et les biens entre lui-même et les Musulmans.

Politicien avisé, Mohammed s'efforça de s'allier les puissantes tribus de La Mecque. Profitant en 628 d'un traité de non-belligérance (Hudaybiya) avec les Mecquois, il attaqua Khaybar, oasis cultivée par une autre tribu juive, à cent quarante km de Médine. Au bout d'un mois et demi de siège, les agriculteurs juifs capitulèrent aux termes d'un pacte, la dhimma. Mohammed les laissait cultiver l'oasis, moyennant la remise de la moitié de la récolte et le droit de les chasser de leurs terres à sa convenance. Par la suite, toutes les communautés juives et chrétiennes d'Arabie se soumirent aux Musulmans aux termes d'une dhimma semblable à celle de Khaybar. Les agriculteurs procuraient assistance et ravitaillement à la troupe musulmane et lui payaient un impôt en nature ou en argent (jizya), réparti selon les modalités de la conquête entre le Prophète et ses compagnons. En outre, ils cédaient aux Musulmans une partie de leurs églises ou de leurs synagogues. En contrepartie, Mohammed s'engageait à respecter leur culte et à les protéger contre les razzias bédouines.

La dhimma de Khaybar inspira les traités ultérieurement accordés par les conquérants arabes aux indigènes qui peuplaient les territoires hors d'Arabie. Les lettres de protection que Mohammed adressa en 630 de Tabouk aux populations juives et chrétiennes de Makna (nord du Hijâz, sur le golfe d'Eilat) et du sud palestinien: Eilat, Jarba et Adhruh, servirent de modèle aux traités conclus plus tard avec les Peuples du Livre (Juifs et Chrétiens). Ibidem, p. 14-17

3 Déportations Les transferts et déportations de populations bien que non mentionnés dans la dhimma relèvent néanmoins du statut de vaincus. Les rébellions de dhimmis ou des mesures de sécurité tel que l'éloignement de Chrétiens et de Juifs de zones frontalières ou stratégiques motivaient ces déplacements, fréquents surtout sous les Ottomans en Anatolie, dans les Balkans et en Arménie. La dernière déportation massive des Arméniens, ordonnée par les Turcs, s'inscrit dans la planification de leur génocide dès 1915. Ces déportations déracinaient des populations, elles rompaient la cohésion du tissu social et brisaient les résistances. Le remplacement des déportés par des groupes musulmans ou d'autres ethnies, facilitait par l'îlotage le contrôle des vaincus et le développement d'antagonismes ethniques. Les déportations obéissaient aussi à des impératifs économiques, tels que la revitalisation du commerce et la revification agricole de régions totalement ravagées par les guerres. On doit ici préciser que les déportations constituaient une stratégie guerrière générale. Les Romains, les Perses, les Byzantins vidèrent des régions entières de leurs populations. D'autres obligations incombaient aux dhimmis, comme l'hébergement et le ravitaillement de la troupe, hommes et chevaux, le devoir de guider les Musulmans correctement sur les routes tout en s'abstenant de toute collaboration avec leurs ennemis. Cette clause, du fait d'un millénaire de guerre entre Islam et Chrétienté, empoisonna les relations entre les Chrétiens dhimmis et harbis (Européens). Elle imposa aux premiers une surenchère d'hostilité envers les seconds, afin de prévenir les représailles sanglantes d'un pouvoir musulman toujours soupçonneux. En outre l'obligation d'héberger les soldats dans les églises, les synagogues et dans leur demeure, soumettaient les dhimmis à un régime d'extorsions et d'humiliations aggravées par de fréquentes rapines et parfois même le rapt des femmes. Ibidem, p. 43-44 »

Chute de Constantinople en 1453...

http://medieval.mrugala.net/Guerre/Constantinople/Chute%20de%20Constantinople.htm

http://pagesperso-orange.fr/preambule/auteurs/marulle/marulle.html

Mensonge...

Le prophéte a combattu les Juifs, parce que les Juifs n'avaient pas respecté l'alliance comme quoi, les Juifs participerai avec les Musulmans a la défense de Medine, seule un Rabin parmi les Juifs a participer a cette bataille qui est la bataille d'Ouhoud...et puis ils se sont allié avec les ennemies des Musulmans...

Parmi les morts de la bataille de Ouhoud, on trouva un homme que l'on prit pour un etranger mais qui, finalement put etre identifié comme étant Mukhayriq, un savant rabbin du clan Juif de Tha'labah, On apprit ensuite que ce matin-la il avait exhorté ses coreligionnaires à respecter le âcte qu'ils avaient conclu avec le Prophéte et à aller se joindre à lui pour combattre les idolatres. A ceux qui qui protesterent en disant que c'était Sabbat, il répondit: "Si je suis tué aujourd'hui mes biens iront à Mouhammad afin qu'il use selon ce que Dieu lui montrera" Et prenant son épée et d'autres armes, il gagna Ouhoudou il combatit jusqu'a la mort...

Pour Khabayr, quand les Musulmans ont signer un pacte de paix avec les Mecquois, les Juifs khaybar n'ont pas voulut faire la paix avec Mouhammad, profitant de l'occasion il l'oasis...

[Invité barbaros pacha]

et à part ça y'a pas eu et y'a pas de problème entre chiites et sunnites ?  :lol:

Ils ont oublier de préciser, c'étaient des soldats Iranien qui  ont étaient fait massacrer... ;)

[Invité barbaros pacha]

Mais tu sais regarde la 1er et 2eme guerre mondial c'est quoi si ce n'est du massacre massif de chrétiens par des chrétiens, pas besoin de guerre sainte.

Tu sais la religion est souvent qu'un prétexte.

La Thora, le 1er est basé sur le bon sens de l'époque, du moins pour un peuple en quête de sauvegarder son identité, mais tu as quand même des passages ou il te parle d'extermination, ensuite tu as la bible, pire encore qui reprend souvent les même idée en faisant parfois abstraction du bon sens mais en ajoutant une dose de fantaisie et pour finir le dernier de la liste le coran, le pire de tous car il annonce clairement la couleur c'est celui qui remplace les deux autres, mais quand tu le lis tu tombe sur le cul, particulièrement le "Al-Baqara".

Regarde de nos jour la 1ere victime des islamistes sont les musulmans et de loin. Les massacres entre Chiites et Sunnites ou encore Turques et Kurdes.

Tu nous a suffisement montré ta haine des Kurdes sur ce forum ou tu nous annonçais fièrement la morts des combattants du PKK.

Sur ce coup la tu n'est pas crédible BP. ;)

Ma haine des Kurdes? j'ai aucune haine contre les Kurdes, je l'ai aime comme tous les autres peuples d'orient sans distinction, car se sont mes fréres, mais j'aime pas les traites qui veulent saboter l'unité de cette nation...

Oui j'aime pas le Pkk, arrete de mélanger Pkk et Kurde, car ce n'est pas pareil, la majorité des Kurdes ne soutiennent pas le Pkk (ndlr election de 2007)...

Donc stp, tes calomnies tu peut te les garder =(

Mais je dis que pendant les Croisades, l'Eglise elle meme, voire le Pape lui meme a lancer les Croisades, tu va me dire que c'est faux? Non

Voila ce que déclare le Pape, Le 27 novembre 1095, à l'issue du concile de Clermont, le pape s'adresse aux évêques, pour demander d'aller au secours des chrétiens orientaux. Cet appel a été retranscrit, plusieurs années après, par Foucher de Chartres, sans doute témoin de l'homélie (allocution sur des matières religieuses).

Présent en Terre sainte en 1096, ce dernier est devenu le chapelain de Baudouin de Boulogne avant de mourir à Jérusalem en 1127. De 1100 à 1127, il a rédigé un récit de la première croisade, Historia Hierosolymitana, pour inciter les chevaliers occidentaux à se croiser. La croisade est conçue comme un pèlerinage pénitentiel pour racheter les chrétiens désunis, mais aussi comme un moyen de détourner la violence des chevaliers vers une lutte contre les "païens".

Ô fils de Dieu ! Après avoir promis à Dieu de maintenir la paix dans votre pays et d'aider fidèlement l'Église à conserver ses droits, et en tenant cette promesse plus vigoureusement que d'ordinaire, vous qui venez de profiter de la correction que Dieu vous envoie, vous allez pouvoir recevoir votre récompense en appliquant votre vaillance à une autre tâche. C'est une affaire qui concerne Dieu et qui vous regarde vous-mêmes, et qui s'est révélée tout récemment 1. Il importe que, sans tarder, vous vous portiez au secours de vos frères qui habitent les pays d'Orient et qui déjà bien souvent ont réclamé votre aide.

En effet, comme la plupart d'entre vous le savent déjà, un peuple venu de Perse, les Turcs, a envahi leur pays. Ils se sont avancés jusqu'à la mer Méditerranée et plus précisément jusqu'à ce qu'on appelle le Bras Saint-Georges 2. Dans le pays de Romanie 3, ils s'étendent continuellement au détriment des terres des chrétiens, après avoir vaincu ceux-ci à sept reprises en leur faisant la guerre. Beaucoup sont tombés sous leurs coups ; beaucoup ont été réduits en esclavage. Ces Turcs détruisent les églises ; ils saccagent le royaume de Dieu.  :lol: >:(

Si vous demeuriez encore quelque temps sans rien faire, les fidèles de Dieu seraient encore plus largement victimes de cette invasion. Aussi je vous exhorte et je vous supplie – et ce n'est pas moi qui vous y exhorte, c'est le Seigneur lui-même – vous, les hérauts du Christ 4, à persuader à tous, à quelque classe de la société qu'ils appartiennent, chevaliers ou piétons, riches ou pauvres, par vos fréquentes prédications, de se rendre à temps au secours des chrétiens et de repousser ce peuple néfaste loin de nos territoires. Je le dis à ceux qui sont ici, je le mande à ceux qui sont absents : le Christ l'ordonne.

À tous ceux qui y partiront et qui mourront en route, que ce soit sur terre ou sur mer, ou qui perdront la vie en combattant les païens, la rémission de leurs péchés sera accordée. Et je l'accorde à ceux qui participeront à ce voyage, en vertu de l'autorité que je tiens de Dieu.

Quelle honte, si un peuple aussi méprisé, aussi dégradé, esclave des démons, l'emportait sur la nation qui s'adonne au culte de Dieu et qui s'honore du nom de chrétienne ! Quels reproches le Seigneur Lui-même vous adresserait si vous ne trouviez pas d'hommes qui soient dignes, comme vous, du nom de chrétiens !  :lol: =(

Qu'ils aillent donc au combat contre les Infidèles – un combat qui vaut d'être engagé et qui mérite de s'achever en victoire –, ceux-là qui jusqu'ici s'adonnaient à des guerres privées et abusives, au grand dam des fidèles ! Qu'ils soient désormais des chevaliers du Christ, ceux-là qui n'étaient que des brigands ! Qu'ils luttent maintenant, à bon droit, contre les barbares, ceux-là qui se battaient contre leurs frères et leurs parents ! Ce sont les récompenses éternelles qu'ils vont gagner, ceux qui se faisaient mercenaires pour quelques misérables sous. Ils travailleront pour un double honneur, ceux-là qui se fatiguaient au détriment de leur corps et de leur âme. Ils étaient ici tristes et pauvres ; ils seront là-bas joyeux et riches. Ici, ils étaient les ennemis du Seigneur ; là-bas, ils seront ses amis !

1) Allusion possible à la venue d'une ambassade byzantine au concile de Plaisance en mars 1095.

2) Le Bosphore.

3) L'Empire byzantin en tant que seul héritier de l'Empire romain.

4) Le pape s'adresse aux évêques.

[Rochambeau]

@ barbaros pacha, ah c'est parce que vous dites que c'est un mensonge que je devrais vous croire et si je peux permettre comme pouvez être aussi affirmatif pour une affaire qui date quand même.

La Source:

http://www.basile-y.com/index.html

Ah tiens je mis attendé encore nous les méchant pas beau occidentaux avec notre méchant colonialisme :P .

Ceux qui est drôle c'est qu'on ne refut pas les bienfaits de l'expansion musulmane mais qu'en il s'agit du colonialisme européen, c'est tout de suite un crime.

Mais on oublie bien vite les razzias, la traite africaine, la traite blanche, le statut des dhimmins, et quand  c'était eux les maîtres il faisait la pluie et beau temps en Asie et Europe.

Non, non et non.

[Invité barbaros pacha]

@ barbaros pacha, ah c'est parce que vous dites que c'est un mensonge que je devrais vous croire et si je peux permettre comme pouvez être aussi affirmatif pour une affaire qui date quand même.

Ah tiens je mis attendé encore nous les méchant pas beau occidentaux avec notre méchant colonialisme :P .

Ceux qui est drôle c'est qu'on ne refut pas les bienfaits de l'expansion musulmane mais qu'en il s'agit du colonialisme européen, c'est tout de suite un crime.

Mais on oublie bien vite les razzias, la traite africaine, la traite blanche, le statut des dhimmins, et quand  c'était eux les maîtres il faisait la pluie et beau temps en Asie et Europe.

Non, non et non.

Ce site est dirigé par les Chrétiens d'orient (Grecs, Araméens, Assyro-chaldéens, etc...), donc neutre pour moi...

[STNG]

Tous ses morts, pour des religions inutiles... Pour moi de toute facon Jesus et Mohammed ne sont que des sectaires, et qui ont crée des sectes géantes à une époque ou crée une réligion etait beaucoup plus facile...

Exemple si Rael aurait vécut au 4 iem siecle par exemple et bien ont seraient tous raéliens mtn... Il suffit d'un bon leader et d'une societé crédule et peu instruite pour crée une religion.

Il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir que Jesus et Mahommed etait des hommes comme tous les autres, et qu'ils ont su manipuler les foules, ils ont vécut, manger, uriner, dormi et sont mort comme tous les autres hommes du monde...

Les croissades et les Jihades sont la preuves que se sont juste des vastes blages...

[Invité barbaros pacha]

Tous ses morts, pour des religions inutiles... Pour moi de toute facon Jesus et Mohammed ne sont que des sectaires, et qui ont crée des sectes géantes à une époque ou crée une réligion etait beaucoup plus facile...

Exemple si Rael aurait vécut au 4 iem siecle par exemple et bien ont seraient tous raéliens mtn... Il suffit d'un bon leader et d'une societé crédule et peu instruite pour crée une religion.

Il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir que Jesus et Mahommed etait des hommes comme tous les autres, et qu'ils ont su manipuler les foules, ils ont vécut, manger, uriner, dormi et sont mort comme tous les autres hommes du monde...

Les croissades et les Jihades sont la preuves que se sont juste des vastes blages...

Mouhammad disait aux autres humains qu'il était juste un simple homme qui n'avait pas de pouvoir sauf si Dieu lui en accorde... ;)

[Durandal2]

Ma haine des Kurdes? j'ai aucune haine contre les Kurdes, je l'ai aime comme tous les autres peuples d'orient sans distinction, car se sont mes fréres, mais j'aime pas les traites qui veulent saboter l'unité de cette nation...

Oui j'aime pas le Pkk, arrete de mélanger Pkk et Kurde, car ce n'est pas pareil, la majorité des Kurdes ne soutiennent pas le Pkk (ndlr election de 2007)...

Donc stp, tes calomnies tu peut te les garder =(

Mais je dis que pendant les Croisades, l'Eglise elle meme, voire le Pape lui meme a lancer les Croisades, tu va me dire que c'est faux? Non

Voila ce que déclare le Pape, Le 27 novembre 1095, à l'issue du concile de Clermont, le pape s'adresse aux évêques, pour demander d'aller au secours des chrétiens orientaux. Cet appel a été retranscrit, plusieurs années après, par Foucher de Chartres, sans doute témoin de l'homélie (allocution sur des matières religieuses).

Présent en Terre sainte en 1096, ce dernier est devenu le chapelain de Baudouin de Boulogne avant de mourir à Jérusalem en 1127. De 1100 à 1127, il a rédigé un récit de la première croisade, Historia Hierosolymitana, pour inciter les chevaliers occidentaux à se croiser. La croisade est conçue comme un pèlerinage pénitentiel pour racheter les chrétiens désunis, mais aussi comme un moyen de détourner la violence des chevaliers vers une lutte contre les "païens".

Ô fils de Dieu ! Après avoir promis à Dieu de maintenir la paix dans votre pays et d'aider fidèlement l'Église à conserver ses droits, et en tenant cette promesse plus vigoureusement que d'ordinaire, vous qui venez de profiter de la correction que Dieu vous envoie, vous allez pouvoir recevoir votre récompense en appliquant votre vaillance à une autre tâche. C'est une affaire qui concerne Dieu et qui vous regarde vous-mêmes, et qui s'est révélée tout récemment 1. Il importe que, sans tarder, vous vous portiez au secours de vos frères qui habitent les pays d'Orient et qui déjà bien souvent ont réclamé votre aide.

En effet, comme la plupart d'entre vous le savent déjà, un peuple venu de Perse, les Turcs, a envahi leur pays. Ils se sont avancés jusqu'à la mer Méditerranée et plus précisément jusqu'à ce qu'on appelle le Bras Saint-Georges 2. Dans le pays de Romanie 3, ils s'étendent continuellement au détriment des terres des chrétiens, après avoir vaincu ceux-ci à sept reprises en leur faisant la guerre. Beaucoup sont tombés sous leurs coups ; beaucoup ont été réduits en esclavage. Ces Turcs détruisent les églises ; ils saccagent le royaume de Dieu.  :lol: >:(

Si vous demeuriez encore quelque temps sans rien faire, les fidèles de Dieu seraient encore plus largement victimes de cette invasion. Aussi je vous exhorte et je vous supplie – et ce n'est pas moi qui vous y exhorte, c'est le Seigneur lui-même – vous, les hérauts du Christ 4, à persuader à tous, à quelque classe de la société qu'ils appartiennent, chevaliers ou piétons, riches ou pauvres, par vos fréquentes prédications, de se rendre à temps au secours des chrétiens et de repousser ce peuple néfaste loin de nos territoires. Je le dis à ceux qui sont ici, je le mande à ceux qui sont absents : le Christ l'ordonne.

À tous ceux qui y partiront et qui mourront en route, que ce soit sur terre ou sur mer, ou qui perdront la vie en combattant les païens, la rémission de leurs péchés sera accordée. Et je l'accorde à ceux qui participeront à ce voyage, en vertu de l'autorité que je tiens de Dieu.

Quelle honte, si un peuple aussi méprisé, aussi dégradé, esclave des démons, l'emportait sur la nation qui s'adonne au culte de Dieu et qui s'honore du nom de chrétienne ! Quels reproches le Seigneur Lui-même vous adresserait si vous ne trouviez pas d'hommes qui soient dignes, comme vous, du nom de chrétiens !  :lol: =(

Qu'ils aillent donc au combat contre les Infidèles – un combat qui vaut d'être engagé et qui mérite de s'achever en victoire –, ceux-là qui jusqu'ici s'adonnaient à des guerres privées et abusives, au grand dam des fidèles ! Qu'ils soient désormais des chevaliers du Christ, ceux-là qui n'étaient que des brigands ! Qu'ils luttent maintenant, à bon droit, contre les barbares, ceux-là qui se battaient contre leurs frères et leurs parents ! Ce sont les récompenses éternelles qu'ils vont gagner, ceux qui se faisaient mercenaires pour quelques misérables sous. Ils travailleront pour un double honneur, ceux-là qui se fatiguaient au détriment de leur corps et de leur âme. Ils étaient ici tristes et pauvres ; ils seront là-bas joyeux et riches. Ici, ils étaient les ennemis du Seigneur ; là-bas, ils seront ses amis !

1) Allusion possible à la venue d'une ambassade byzantine au concile de Plaisance en mars 1095.

2) Le Bosphore.

3) L'Empire byzantin en tant que seul héritier de l'Empire romain.

4) Le pape s'adresse aux évêques.

Le gouvernement Irakien est une republique bananiere, ils controlent presque rien, l'Iran et la Syrie pourront nous aidez, on aura des problemes avec les Kurdes, mais si les kurdes et l'Irak veulent nous arretez alors la, j'utilise ma phrase favorite "je prendrerai mon petit dejeuner a Bagdad"... :lol:

Tu peu encore regarder ton message sur le sujet si tu as la mémoire courte il y a de quoi te répondre a toi même.

Pour ce qui est des citations, tu devrais lire un coran ce livre de haine est pas mal non plus. 2ème sourat, par exemple.

maintenant comme tu fais le malin peu tu me dire comment les Turques ont faient pour étendre leurs empire jusqu'en afrique du nord? avec des fleurs peu être?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad

A lire aussi, le passage sur le jihad mineur.

[STNG]

Mouhammad disait aux autres humains qu'il était juste un simple homme qui n'avait pas de pouvoir sauf si Dieu lui en accorde...

Oui oui, et bien j'ai lut pas mal de chose sur lui (pas tres rose, c'est ridicule ce que je vais dire car l'époque n'est pas la meme, mais aujourd'hui il serait en prison pour pédophilie), dont certain livres qui ont été fait par d'anciens musulmans egyptiens... Et je ne comprend pas qu'on puisse croire à son histoire en 2008 et ne pas voir que c'est totalement du chiquer et c'est valable pour toute les religions...

Je suis croyans, mais personne ne doit me dire comment servir Dieu ni Jesus ni Mohammed ni Pierre ou Jaques...

[Invité barbaros pacha]

Tu peu encore regarder ton message sur le sujet si tu as la mémoire courte il y a de quoi te répondre a toi même.

Pour ce qui est des citations, tu devrais lire un coran ce livre de haine est pas mal non plus. 2ème sourat, par exemple.

maintenant comme tu fais le malin peu tu me dire comment les Turques ont faient pour étendre leurs empire jusqu'en afrique du nord? avec des fleurs peu être?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad

A lire aussi, le passage sur le jihad mineur.

Je parlé du "gouvernement kurde" et non du peuple, je mélange pas le peuple dans ses affaires!!!

Il n'y a rien de choquant dans la sourate al-baqara dite la Vache...bon je vais pas rentrer dans la théologie la hein?

[Adri56]

Oui oui, et bien j'ai lut pas mal de chose sur lui (pas tres rose, c'est ridicule ce que je vais dire car l'époque n'est pas la meme, mais aujourd'hui il serait en prison pour pédophilie), dont certain livres qui ont été fait par d'anciens musulmans egyptiens... Et je ne comprend pas qu'on puisse croire à son histoire en 2008 et ne pas voir que c'est totalement du chiquer et c'est valable pour toute les religions...

Je suis croyans, mais personne ne doit me dire comment servir Dieu ni Jesus ni Mohammed ni Pierre ou Jaques...

+100 ;)

[Invité barbaros pacha]

Oui oui, et bien j'ai lut pas mal de chose sur lui (pas tres rose, c'est ridicule ce que je vais dire car l'époque n'est pas la meme, mais aujourd'hui il serait en prison pour pédophilie), dont certain livres qui ont été fait par d'anciens musulmans egyptiens... Et je ne comprend pas qu'on puisse croire à son histoire en 2008 et ne pas voir que c'est totalement du chiquer et c'est valable pour toute les religions...

Je suis croyans, mais personne ne doit me dire comment servir Dieu ni Jesus ni Mohammed ni Pierre ou Jaques...

Bah, tu verra la vérité de l'audela quand tu sera mort ou a l'agonie mon ami...je dis rien d'autre... ;)

Puisque je veux pas rentrer dans la théologie...il y a des sites pour sa...

[Rochambeau]

Oui oui, et bien j'ai lut pas mal de chose sur lui (pas tres rose, c'est ridicule ce que je vais dire car l'époque n'est pas la meme, mais aujourd'hui il serait en prison pour pédophilie),

Là par contre je suis pas d'accord, l'époque était différent Charlemargne aussi avait une épouse de 12 ans alors qu'il avait déjà la quarantaine ... ne pas juger les hommes de l'histoire avec le regard de l'homme du XXIème siècle.

Ce site est dirigé par les Chrétiens d'orient (Grecs, Araméens, Assyro-chaldéens, etc...), donc neutre pour moi...

Mouais, permettez moi de rester sceptique sur les articles de ce site.

[Durandal2]

Je parlé du "gouvernement kurde" et non du peuple, je mélange pas le peuple dans ses affaires!!!

Il n'y a rien de choquant dans la sourate al-baqara dite la Vache...bon je vais pas rentrer dans la théologie la hein?

C'est ca ta réponse? belle esquive...

En un sens ce n'est pas une surprise tu es gavé d'idéologie parfois, malsaine, reste donc sur ton nuage le monde réel pourrait te faire peur.

[Invité barbaros pacha]

C'est ca ta réponse? belle esquive...

En un sens ce n'est pas une surprise tu es gavé d'idéologie parfois, malsaine, reste donc sur ton nuage le monde réel pourrait te faire peur.

Car c'est la pure vérité, eh ben quoi, j'ai des voisins Kurdes, Arabes, je ne suis comme les gens qui disent:

"Je n'ai rien contre les Maghrébins puisque j'aime le Couscous"

Si un Kurde ou un autre a besoin de moi, je viendrai l'aidé, pas de probléme pour moi, vous mélangez un peu tous n'importe de quoi la...je parle du gouvernement et non jamais du peuple...c'est pas une exquive c'est la vérite...

[Extramusicaman]

Si un Kurde ou un autre a besoin de moi, je viendrai l'aidé, pas de probléme pour moi

Et si il est chretien?

[sezen]

Ah tiens je mis attendé encore nous les méchant pas beau occidentaux avec notre méchant colonialisme :P .

Ceux qui est drôle c'est qu'on ne refut pas les bienfaits de l'expansion musulmane mais qu'en il s'agit du colonialisme européen, c'est tout de suite un crime.

Mais on oublie bien vite les razzias, la traite africaine, la traite blanche, le statut des dhimmins, et quand  c'était eux les maîtres il faisait la pluie et beau temps en Asie et Europe.

Non, non et non.

Le problem n'est pas de dire ce qui a etait fait chez les autre, mais la nouvelle mode est de justifier certains actes en disant "regardez les autre etaient des mechants aussi".

Il y'a un ou deux mois de cela je regardais un debat ou il y'avait une femme originaire des caraibes si je me souviens bien , et un "historien" americain, sur le théme de l'esclavage, et là cette personne se gargarisé de ses actes passés, en sortant comme argument que dans le monde d'autre civilisations  avaient eu recour a cette pratique, desolée mais se genre de comportement est digne d'un enfants en maternel "pourquoi j'ai une heure de colle, les autre bavardaient aussi".

Une petite question si un autre intervenant avait créé se sujet, seriez vous en train de parler des kurde, des iraniens en 2008....qui n'ont strictement rien avoir dans le sujet ?????Interessant comme moyen de noyer le poisson, bon dorenanvant a chaque foi qu'un allemand ne serat pas d'accord avec moi sur les decision a prendre au travail, je lui sortirai le 3 eme reich.... comment ça aucun rapport???

[STNG]

Bah, tu verra la vérité de l'audela quand tu sera mort ou a l'agonie mon ami...je dis rien d'autre...

Toi aussi tu verras dans l'haut dela  :lol: :lol: Tu risques d'etre decu...  :lol: Tous ceux qui ont fait des MCT n'ont pas vut Jesus ou Mahommed  =)

Mais tu as raison fin du HS.