[Union Européenne] nos projets, son futur

[Dino]

Je ne comprend pas pourquoi snowden n'a pas convoqué les journalistes du Guardian en Équateur, en Islande ou au Venuezuela qui lui auraient à coup sur accordé l'asile politique au lieu de se barrer à l'autre bout du monde en Chine et de prendre 3 vols et autant de risque d'arrestation...

C'est la question que se posait ce matin un ancien responsables du renseignement (et aujourd'hui député de l'UMP) et qui le faisait douter sur la pertinence d'accorder le droit d'asile à Snowden.

Si on le fait venir sur le sol européen, il faudra que ce soit au nom de l’Europe, pour marquer la désapprobation général du continent et éviter des rétorsions unilatéral vers un pays. Maintenant, autant je suis pour profiter de cet affaire dans nos négociations à venir, autant je ne sais pas si il est utile d'aller dans l'escalade avec les US en faisant venir Snowden chez nous.

Ce qui va par contre être intéressant, c'est de voir la réaction allemande sur les négociations à venir. L'affaire semble les avoir pas mal choqué, ce qui pourrait changer quelque peut leur attitude.

[zx]

Ils ont tous trop la pétoche, Poutine veut bien le garder, mais il faut qu'il la ferme, mais on dirait qu'il ne veut pas.

http://www.lepoint.fr/monde/snowden-aucune-demande-officielle-d-asile-encore-parvenue-a-la-france-02-07-2013-1688089_24.php

Edward Snowden a demandé l'asile à une vingtaine de pays mais toutes les portes semblaient se refermer mardi devant l'ancien consultant des services secrets américains, recherché par Washington pour ses révélations sur les programmes d'espionnage des États-Unis.

Edward Snowden pourrait trouver une issue au Venezuela, dont le gouvernement est ouvertement hostile aux États-Unis. "Il mérite la protection du monde", a déclaré le président vénézuélien Nicolas Maduro à Reuters, lors d'un déplacement à Moscou. "Il n'a pas encore demandé la nôtre. Quand il le fera, nous donnerons notre réponse."

[alexandreVBCI]

Europe: l'élargissement comment et jusqu'où?

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130701trib000773488/europe-l-elargissement-comment-et-jusqu-ou.html

Les news depuis la semaine dernière : http://europa.eu/newsroom/highlights/index_fr.htm

[Jojo67]

Ce n'est pas une question de pétoche ou de grosse couilles... mais d'intérêt. Quand on fait la balance entre accueillir Snowden en Europe ou même en France et ne pas le faire, vers où penche le résultat final? Ne pas l'accueillir et profiter de la gêne US pour obtenir un avantage dans les négos en cours avec eux, sans oublier de verrouiller davantage nos données en profitant de la prise de conscience générale en Europe, me semble bien plus malin que de provoquer gratuitement l'Oncle Sam en accueillant Snowden chez nous, ce qui va le raidir, faire passer indignation et colère de l'autre côté de l'Atlantique et produira un affrontement stérile où l'Oncle Sam n'aura plus rien à perdre et nous rien à gagner.

Dans les histoires de ce genre il faut savoir prendre son bénéfice sans pousser l'affaire trop loin car sinon le type d'en face se hérisse et on n'obtient plus rien. C'est une question de dosage. Gagner sans humilier, car on va plus tard se retrouver sur d'autres dossiers et la roue peut tourner...

[Marcus]

L’entreprise d’armement Britanniques BAE avait un projet de mettre sa compatibilité sur le cloud Microsoft.

Le service informatique de BAE était enthousiasmé et très moteur à cause des économies promises. Mais cette évolution a été abandonnée suite à des remarques des avocats de BAE.

Ces avocats ont demandé des explications précises sur le fonctionnement du cloud.  Où sont les infos ?  Microsoft a répondu  sur des serveurs en Irlande. Si les serveurs en Irlande tombaient en panne, alors on accédait automatiquement à une copie sur des serveurs en Hollande.

Les avocats ont remarqués qu’il y avait une copie constante  entre l’Irlande et la Hollande. Et ils ont demandés que ce qui se passait si la Hollande tombait en panne.  Microsoft a répondu  que des serveurs aux USA prendraient la relève.

Les avocats ont remarqués alors que cela voulait dire qu’il y avait une copie constante  entre l’Irlande et les USA. Microsoft a répondu oui.

Les avocats ont répondu : VETO !

En effet, la  justice américaine fait une enquête sur la corruption chez BAE. Elle a demandé accès aux informations comptables de BAE. Le gouvernement UK a répondu que c’étais confidentiel défense et que BAE n’avait pas à répondre. Si ces informations étaient sur un serveur Microsoft, alors la réponse aurait été obligatoirement positive.

Et cette décision de BAE a été prise avant que Snowden fasse son numéro!

[zx]

Excelllent ! Eh oui ! on a vu ce qui s'est passé avec le cloud megaupload. gnarf!  :lol: j'imagine d'avance la tête du comptable anglais en voyant la pancarte.

Il faut faire une Suisse pour la protection des données.

[Jojo67]

Ses données il faut se les garder chez soi, et si elles sont sensibles les avoir sur un serveur non relié à internet, avec une hiérarchisation des accès selon le besoin d'en connaître des uns et des autres. On peut aussi les chiffrer pour les plus critiques avec un accès pour quelques personnes seulement. Du coup l'adversaire pour les avoir va devoir entrer chez vous, ce qui revient bien plus cher que de le faire à distance, car il faut recruter une équipe, lui payer les frais de mission, et ça coûte tout ça. Le but n'est pas d'être invulnérable, car ça n'existe pas l'invulnérabilité, mais de placer la barre assez haut pour que le prix à payer pour casser votre protection soit plus grand que le gain à obtenir en réussissant à vous voler vos données :|

[Dino]

Faut pas non plus tomber dans la paranoïa et trouver un compromis entre le besoin de sécurité et la souplesse d'utilisation. Surtout que niveau sécurité, il est au contraire fortement déconseillé de garder ses données dans l'enceinte de son entreprise, cette fois-ci pour des questions de sécurité physique (en cas de catastrophe, éviter de perdre ses locaux ET ses données). Le cloud a de nombreux avantage et ce serait excessif de le jeter sans autre forme de procès, il faut juste ne pas faire n'importe quoi. Choisir des sociétés qui hébergeront vos données en France est déjà un bon début. Mais bon on s'éloigne toujours autant du sujet sur l'UE ;)

[g4lly]

Ses données il faut se les garder chez soi, et si elles sont sensibles les avoir sur un serveur non relié à internet, avec une hiérarchisation des accès selon le besoin d'en connaître des uns et des autres. On peut aussi les chiffrer pour les plus critiques avec un accès pour quelques personnes seulement. Du coup l'adversaire pour les avoir va devoir entrer chez vous, ce qui revient bien plus cher que de le faire à distance, car il faut recruter une équipe, lui payer les frais de mission, et ça coûte tout ça. Le but n'est pas d'être invulnérable, car ça n'existe pas l'invulnérabilité, mais de placer la barre assez haut pour que le prix à payer pour casser votre protection soit plus grand que le gain à obtenir en réussissant à vous voler vos données :|

Le petit ce sont les habitudes utilisateurs. Tant que tu mes a disposition des truc il les utilises. Si tu laisse a ton utilisateur la possibilité d'exécuté un soft, tu te retrouveras avec des machine de travail pleine de warez, juste pour s'amuser a la pause. Si tu laisse les porte USB ouvert, tu te retrouveras fatalement avec des entrée sortie de donnée etc. etc.

Combien de fois je suis tombé sur des ordinateur portable perso utilisé par les militaires en opex comme ordinateur pro, plein de porn, de jeu cracké, et de tout un tas d'information militaire tout mélangé...

Pour éviter ça il faut sécurisé le matériel a l'insu de l'utilisateur lambda... et faisant en sorte que le machin ne puisse servir a autre chose.

C'est d'ailleurs un des gros souci de la mobilité version poste de travail dédié. Avec son GSM qui sert a tout, son laptop qui sert a tout, sa bagnole perso qui sert au trajet pro etc. les activité pro sont espionnable aussi facilement que les activité perso.

Faut pas non plus tomber dans la paranoïa et trouver un compromis entre le besoin de sécurité et la souplesse d'utilisation. Surtout que niveau sécurité, il est au contraire fortement déconseillé de garder ses données dans l'enceinte de son entreprise, cette fois-ci pour des questions de sécurité physique (en cas de catastrophe, éviter de perdre ses locaux ET ses données). Le cloud a de nombreux avantage et ce serait excessif de le jeter sans autre forme de procès, il faut juste ne pas faire n'importe quoi. Choisir des sociétés qui hébergeront vos données en France est déjà un bon début. Mais bon on s'éloigne toujours autant du sujet sur l'UE ;)

Un des souci d'internet c'est que tu ne maitrise pas le routage de tes transmission, tu ne maitrise que le point de départ et le point d'arriver. Application "terminal serveur" cloudé de France vers France peuvent tre bien etre routé par les USA selon les peering des FAI et autre backbone, la regle c'est le chemin le moins cher ... et a ce petit jeu il passe presque toujours pas les USA ou le Uk, du moins pour les communication en Europe de l'ouest.

LA révélation de PRISM c'est que les USA cumulait massivement les deux approche

- man in the middle avec interception des communication brute. Solution tres aléatoire, peu profilé avec les avantage que ca a de chopper des cible hors profil, en gros tout le monde et n'importe qui qui fait un truc bizarre.

- ciblé avec accès direct au donnée des serveurs. En concentrant le plus de ressource non plus sur l'écoute globale, mais sur l'analyse de donnée particuliere. Ici les gens hors profil ne sont pas concerné, mais on peut monopoliser beaucoup plus de ressource sur les cibles choisies.

Dans ce cadres laisser les information sortir physiquement de l'entreprise est déjà un problème. Les héberger quelques part en passant pas une voir dont on ne maitrise pas le routage aussi.

D'ailleurs pour les entreprise sensible tout un tas de solution pro se développe via internet très haut débit, ou le routage est garanti d'un site a un autre etc. ajouté a du tunneling fortement crypté et d'autre solution du genre on arrive a virtualiser une réseau privé de manière assez sûre.

Le souci c'est que ces solution ne sont pas largement mise en avant ni par les états européen ni par l’Europe. Au contraire je dirais. L'ambiance est plutôt a des loi permettant aux état l’accès au donnée soit disant contre le terrorisme que la protection des données. Il suffit de voir les texte de loi sur la sécurisant de hje ne sais quoi informatique dans la plupart des pays d'Europe pour s'en convaincre. L'ambition des états c'est de tout savoir avant tout ... le reste c'est portion congrue.

[kotai]

Est ce que l'Europe refusera toute donnée des USA par leurs agences? Car vu qu'il y a coopération militaire et policière et qu'ils sont dus à des moyens non légal. Donc toute information prise de cette façon est illégal?

[Dino]

Un des souci d'internet c'est que tu ne maitrise pas le routage de tes transmission, tu ne maitrise que le point de départ et le point d'arriver. Application "terminal serveur" cloudé de France vers France peuvent tre bien etre routé par les USA selon les peering des FAI et autre backbone, la regle c'est le chemin le moins cher ... et a ce petit jeu il passe presque toujours pas les USA ou le Uk, du moins pour les communication en Europe de l'ouest.

C'est un faux problème. Il existe un très grand nombre de solutions pour crypter les donnés échangés, que ce soit simplement en utilisant HTTPS ou du VPN. Peu importe où passe tes données si le sniffer ne peut pas les décrypter facilement.

[collectionneur]

Au fait, le serveur d'Air Défense n'avait pas migré aux USA il y a quelques années ?  >:(

Vu la somme d'infos et d’anecdotes sur le CMI mondial que l'on déverse sur le site, on doit être également sur surveillance  :lol:

[Dino]

Pour la partie sécurité des données, ce serait bien de continuer ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7219.msg726961.html#new

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/international/business/study-on-trans-atlantic-trade-sees-huge-benefits-for-germany-a-906407.html (18 juin 2013)

Selon la fondation Bertelsmann, l'accord de libre-échange transatlantique profiterait :

1) aux Etats-Unis (1 million d'emplois créés)

2) au Royaume-Uni (400000 emplois créés)

3) à l'Allemagne (181000 emplois créés)

4) Espagne

5) Italie

6) France (122000 emplois créés)

Le commerce entre la France et l'Allemagne chuterait de 23% et le commerce entre le Royaume-Uni et l'Allemagne diminuerait de 40%

[Perry]

Donc intérêt quasi négligeable pour la France et mise en péril du couple Franco-Allemand.

Sinon, dans les news :

[Kiriyama]

Tellement vrai.

[alexandreVBCI]

Un projet de base russe en Biélorussie inquiète la Lituanie

La Lituanie vient de prendre la présidence tournante de l’Union européenne pour une période de 6 mois. Il lui reviendra donc le soin de préparer le  sommet européen dédié aux affaires de défense, programme en décembre prochain.

Sur le plan militaire, la Lituanie présente des capacités limitées. Avec une population de 3 millions d’habitants, le pays ne peut compter que sur une armée de 10.000 hommes environ, doté d’un budget de moins de 450 millions d’euros. C’est la raison pour laquelle l’Otan assure la surveillance de son espace aérien.

Seulement, quand la Russie annonce la création prochaine d’une base aérienne en Biélorussie, à quelques kilomètres de la frontière lituanienne, et donc de l’Union européenne, l’on prend mal la chose à Vilnius. Et cela d’autant plus que les relations avec Moscou ont été tumultueuses au cours de l’histoire.

L’implantation de cette base à Lida, en Biélorussie, a été annoncé le 26 juin dernier par le général Vikto Bondarev, le commandant en chef des forces aériennes russes. Cette emprise sera créée “conformément à l’accord intergouvernemental qui prévoit le renforcement de la composante militaire de l’Union Russie-Biélorussie”, a-t-il expliqué. “La Russie, en tant que membre de l’Union, est tenue d’y déployer une base aérienne”, a-t-il ajouté.

Suite : http://www.opex360.com/2013/07/02/un-projet-de-base-russe-en-bielorussie-inquiete-la-lituanie/

[zx]

Voyons ! faisons un test pour voir,  allo! vous connaissez la nouvelle, Snowden est dans l'avion du président Bolivien. Je vous tiens au courant.

y'a plus qu'a  attendre.  :lol:  paf ! c'est génial ! y a de quoi faire un bon film.

Snowden : une rumeur provoque un imbroglio entre la France et la Bolivie

http://www.lefigaro.fr/international/2013/07/03/01003-20130703ARTFIG00376-l-affaire-snowden-provoque-un-imbriglio-diplomatique-avec-la-bolivie.php

Une rumeur selon laquelle le consultant recherché par les Etats-Unis se trouvait à bord de l'avion du président bolivien aurait conduit la France, le Portugal et l'Espagne à fermer leur espace aérien. Evo Morales est toujours coincé en Autriche.

L'affaire Snowden n'en finit pas de faire des remous. Cette nuit, l'avion du président bolivien Evo Morales a été contraint d'atterrir en Autriche après que le Portugal, l'Italie et la France lui ont soudainement interdit le survol de leurs territoires. Une rumeur selon laquelle Edward Snowden était à bord de l'appareil aurait provoqué l'incident diplomatique.

[debonneguerre]

Je vois le genre, le président fait genre il est tout colère qu'on soit espionné, mais à côté de ça faut surtout pas que snowden échappe aux US, surtout en passant par l'espace aérien français pour pas fâcher les US. :P

Quel théâtre.

[Ptitponey]

Paris souhaite un report des négociations commerciales entre l’UE et les Etats-Unis, Berlin veut maintenir la date du 8 juillet.

Cette position n’est pas partagée par l’Allemagne. La chancelière allemande Angela Merkel soutient la Commission européenne dans sa volonté de démarrer le 8 juillet des négociations entre l’UE et les Etats-Unis sur un accord de libre échange, a annoncé mercredi son porte-parole à Berlin. « La Commission veut démarrer les négociations le 8 juillet. Et en cela, le gouvernement (allemand) la soutient. Nous voulons cet accord de libre échange et nous voulons aussi démarrer maintenant les négociations », a déclaré le porte-parole Steffen Seibert,

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202871302579-paris-souhaite-un-report-des-negociations-commerciales-entre-l-ue-et-les-etats-unis-582269.php

En reprenant le dernier post de Wallaby qui établit le classement de "à qui profite le crime", et l'union franco-allemande étant l'un des pillés de l'Europe. Je ne donne pas cher de son futur.

[Jojo67]

L'union franco-allemande est devenue la désunion FA je crois.  ;)

[amarito]

Je vois le genre, le président fait genre il est tout colère qu'on soit espionné, mais à côté de ça faut surtout pas que snowden échappe aux US, surtout en passant par l'espace aérien français pour pas fâcher les US. :P

Quel théâtre.

C'est clair, c'est tout mignon ce mélange d'hypocrisie et d'empressement, de zèle obséquieux faut y aller hein pour détourner un avion présidentiel et le fouiller, la hon-te  :lol:

[amarito]

L'union franco-allemande est devenue la désunion FA je crois.  ;)

Les lois de la gravité géopolitique : si France et Allemagne s'éloignent... je crains qu'elles ne retombent dans les tranchées boueuses de ton avatar.

[Jojo67]

Les lois de la gravité géopolitique : si France et Allemagne s'éloignent... je crains qu'elles ne retombent dans les tranchées boueuses de ton avatar.

On les aura!  =D

[amarito]

On les aura!  =D

haha sans problème, si ca devait se faire aujourd'hui on rentrerait comme dans du beurre  =D