SPARTAN Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 Si la rupture entre la France et Israel n'avait pas eu lieu a la fin des années 60 quelles auraient pu etre les consequenses aujourd'hui (ventes d'armes, Liban...)?Que pensez vous d'une alliance "forte" avec Israel dans ce cas en comparaison de la situation actuelle (Israel/USA)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhP Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 Bonne question ...je suis sceptique car je crois que l'atout US est la capacité à fournir de l'aide militaire massivement et sans réelle contrepartie (3Mds $ je crois).L'alliance française reposait en revanche sur des ventes d'armes payées par Israel au prix du marché : donc dès lors que les USA acceptaient de fournir des armes gratuitement (à partir de 67 et massivement à partir de 73 je pense - à vérifier), les fournisseurs français étaient hors jeu !En dehors des ventes d'armes, le maitien de contacts entre les armées, scientifiques et industriels auraient sans doute été bénéfiques à long terme à la France qui auraient pu enrichir ses savoirs faire à partir de l'expérience de terrain de Tsahal .. et aurait conservé une certaine crédibilité dans l'opinion publique israelienne.A court terme les effets auraient été négatifs pour les exportations françaises : je pense qu'une part de nos succès commerciaux (civils et militaires) au proche orient dans les années 70 a été due à l'image "pro-arabe" de la France. or il faut se rappeler de ce qu'était le cmmerce extérieur de la France après les chocs pétroliers !Je crois que nous avons commis deux erreurs : en 67 puis 73, une rupture trop complète et trop rude avec Israel (on aurait pu condamner avec des mots et conserver des contacts discrets)en 81, la vistoire socialiste a fait perdre à la france une part de sa crédibilité dans les monarchies du golfe - situation aggravée par la faiblesse de l'engagement français contre saddam en 1991 (10 000 hommes contre 40 000 anglais) .. bref tout cela a remis les USA au centre du jeu ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 Je fais juste remarquer quelques "pétits détails" :- les missiles Jericho (en réalité M xxx Dassault) ont été livrés après la "rupture" et avec des plans pour qu'ils puissent en monter d'autres....- le coup des "vedettes de Cherbourg"... - Je crois qu'il y a eu également fourniture de plans d'avions qui ont permis le montage d'avions comme le Kfir, etc... Le gouvernement français ne pouvait pas ne pas savoir, il a donc laisse faire.... En gros on a fourni le matos en douce en préservant les apparences, quitte a passer pour des couillons.... Et je ne suis pas sur que tout ça fut payé au "prix du marché"....Si l'on remonte plus loin, il a eu donnation d'avions et autres armements, a des moments cruciaux pour Israel ; et je ne crois pas que l'Etat Israélien avait les moyens financiers de se payer une filiaire nucléraire, ils n'ont pas toujours été riches...Je ne pense pas non plus que l'on ait facturé en 1956, la présence de 3 navires français pour défendre les côtes israéliennes ni la présence d'escadrilles de l'AdA en Israel, ni la formation des officiers, des parachutistes ....Pour aller plus loin, il faudrait analyser finement point par point la nature des alliances Franco-Israélienne et Israélo-Américaine... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 La décision de se tourner vers les américains est antérieure à 67 (65/66) les contrats A4 datent de cette époquePour les Jéricho et les Combattantes il fallait honnorer les contrats en sauvant les apparences. Pour le Kfir il y eu évasion des plans de Mirage V par la Suisse de mémoire.Pour la filière nuc le financement fut français et la réalisation technique franco-israélienne... c'était du gagnant - gagnant pour les deuxIl est de coutume de dire que ce sont les savants juifs qui ont permis dans une certaine mesure la mise en place de cette filière. Dimona était l'EXACTE réplique de Marcoule au boulon près. On l'appelait la "filature".Mongénéral avait décidé de rééquilibrer les alliances et sachant très bien que les ricains allaient arriver avec les sous et les gros sabots Link to comment Share on other sites More sharing options...
SPARTAN Posted May 16, 2008 Author Share Posted May 16, 2008 Mais en faisant en douceur une "condamnation" des interventions militaires israelienne, on aurait pu conservé une certaine influence...Ensuite qui nous dit que notre Rafale ne les interresserait pas aujourd'hui de part sa polyvalence (quite à les vendre a un bon prix) surtout vu les quantité d'avion dont dispose le petit état!Une commande de 60 avions aurait de quoi rendre le sourire a Dassault, sans compter le retour sur experience, les develloppements rendu possible etc...Enfin on aurait peut etre un pied la bas pour etre pus efficace chez les voisins (le Liban)! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eagle Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 - Je crois qu'il y a eu également fourniture de plans d'avions qui ont permis le montage d'avions comme le Kfir, etc... Concernant ce point javais entendu dire que les plans avait été dérobé ?! .. sinon je pense que le fait que la France ai rompu ses relations avec Israel lui a apporté aussi des contrats d'armement dans les pays de la région quelle n'aurait pas eu sinon et qui serait allé dans du matériel du bloc URSS. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 Concernant ce point javais entendu dire que les plans avait été dérobé ?! .. sinon je pense que le fait que la France ai rompu ses relations avec Israel lui a apporté aussi des contrats d'armement dans les pays de la région quelle n'aurait pas eu sinon et qui serait allé dans du matériel du bloc URSS. Oui... Ils ont été "dérobés" comme les vedettes ont été dérobées... =D Les ressorts de l'alliance franco israélienne allaient bien au-délà la vente d'armes, et je ne crois pas que la motivation principale de la position gaullliste, fut la vente d'armes aux pays arabes. J'ai même des sérieux doutes sur les bénéfices réels, de cette soi-disant alliance arabe, en termes d'armement .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 La France à vendu des M 2000 a l'Egypte (pas de problèmes à ma connaissance); des armes en tout genres à l'Irak (gros problèmes, Hussein n'a quasiment rien remboursé); aux EAU (les Leclercs ont faillit coulé GIAT car vendu à perte) et a l'Arabie Saoudite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rochambeau Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 Alors en somme on a misé sur le mauvais cheval ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 Hum, je n'ait pas les chiffres mais les pays arabes ont, a vue de nez, tout de méme acheté plus d'armement à la France qu'Israel n'en à payé effectivement aux Etats-Unis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted May 19, 2008 Share Posted May 19, 2008 Les gens sont ils idiots ou ignorants ??? :OC'est la rupture de Gaulle avec Israel qui à déclencher Mai 1968 :Phttp://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AvOnPJe1GOkjSLy5k6TgwUdIKxV.;_ylv=3?qid=20080518043829AA40FWz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rochambeau Posted May 20, 2008 Share Posted May 20, 2008 Association France-Palestine solidarité ... wouaih, c'est comme si on demandait a Goebbels d'écrire sur le nazisme. Mais bon c'est une source comme une autre :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted May 22, 2008 Share Posted May 22, 2008 Le pire, ce n'est qu'un gus puisse mettre cela en ligne, c'est que d'autres y répondent positivement :'( Link to comment Share on other sites More sharing options...
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