Israel : 60 ans d'existence et anniversaires.

[Mani]

J'ai vu quelques reportages et documentaires.

L'état hébreu m'impressionne par sa survie.

C'est incroyable comment un petit peuple ou pays parvient à exister malgré ses nombreux ennemis ou résolutions de l'ONU contre elle. Malgré son échec contre la mouvance terroriste hezbollah, ce pays a quand même gagné 3 guerres.

J'ai vu le film "Exodus" qui montre indirectement la détermination de ce peuple.  :|

Via ce film, j'ai compris l'engagement des femmes chez Tsahal.

[Zamorana]

L'appui franco-britannique puis américain, c'est simple.

[Mani]

Les Britanniques n'ont pas été tendre à l'égard des juifs qui voulaient créer leur propre état.

[Zamorana]

L'appui lors de l'affaire de Suez.

[Gran Capitan]

Les pays arabes avaient l'appui de l'URSS, et se mettaient à 3-4 ensembles. Pourtant Israël la emporté toutes les fois.

Et puis lors de la 1ere guerre en 1948 Israël n'avait l'appui de personne il me semble.

[Invité barbaros pacha]

Les pays arabes avaient l'appui de l'URSS, et se mettaient à 3-4 ensembles. Pourtant Israël la emporté toutes les fois.

Et puis lors de la 1ere guerre en 1948 Israël n'avait l'appui de personne il me semble.

En 1948?

Tu vat faire quoi de tous ces armements venus de l'Europe?

L’armement et l’équipement font défaut aux forces juives clandestines du fait de l’opposition des autorités mandataires à la présence de toute milice armée sur le territoire sous son contrôle. Dans le cadre du maintien de l’ordre, les Britanniques effectuent des inspections régulières le long de routes et dans les implantations juives. Toutes les armes trouvées sont confisquées. Les forces juives sont en conséquence très mal équipées, ne disposent que d’armes légères et de véhicules blindés artisanaux.

« En avril 1947, dans les stocks de la Haganah, on dénombre très exactement 10 073 fusils, 1 900 mitraillettes, 444 mitrailleuses légères, 186 mitrailleuses moyennes, 676 mortiers de 2 pouces, 96 mortiers de 3 pouces, 93 738 grenades à main et 4 896 603 cartouches. Pas de mitrailleuses lourdes, pas de canons, et a fortiori ni char, ni avion, ni navire de guerre ». Ce stock d’armes est clandestin, le port d’armes étant un crime passible de la peine de mort et à mettre en parallèle avec le nombre de combattants disponibles : environ 35 000. En pratique, seul 1 combattant sur 3 est armé et cette proportion se monte à 2 sur 3 au sein du Palmach.

Le Yichouv s’est néanmoins organisé pour pallier ces manques. Dès la fin de la Seconde Guerre mondiale, plusieurs ateliers clandestins de fabrication d’armes ont été installés sur le territoire du mandat. Entre octobre 1947 et juillet 1948, ils fabriquent plus de 3 000 000 cartouches, 150 000 grenades, 16 000 mitraillettes stens et 210 mortiers de 3 pouces.

Les Juifs ne manquent pas non plus d’audace. Sous la direction de Yehuda Arazi, un ancien membre de la police palestinienne mandataire, la Haganah pille des convois de munitions et des entrepôts d’armes britanniques. Sa tête est mise à prix à 2 000 livres sterling par les Autorités Mandataires.

Yehuda Arazi achète également des armes en Europe. Pour les acheminer, il utilise la couverture d’une fabrique de matériel agricole qu’il a racheté à Varsovie. Entre 1945 et 1948, ce sont près de 3 000 fusils, 226 mitrailleuses, 10 000 grenades, 3 000 000 de cartouches, des centaines d’obus de mortiers et 3 avions de tourisme qu’il a réussi à introduire en Palestine.

Deux anecdotes illustrent la pauvreté de l’armement dont dispose le Yichouv :

à Jérusalem, un faux couple d’amoureux de l’Irgoun dépouille de leurs armes les soldats britanniques qui ont le tort de se promener seuls. Ce sont près de 80 revolvers qui sont ainsi rassemblés;

deux vieux canons turcs entreposés au Menorah Club de Jérusalem sont dérobés une nuit et sciés. David Leibovitch, un ingénieur agronome d’origine sibérienne en fait les premières armes lourdes de la Haganah : les Davidka.

À partir de 1947, la Haganah se procure armes, munitions et un peu d’armement lourd (principalement des avions) dans les surplus laissés par la Seconde Guerre mondiale, en Europe et en Amérique du Nord. L’approvisionnement prend une ampleur nettement plus importante par la suite (voir la section sur le problème du matériel).

[Gran Capitan]

Donc ce n'est pas ce que j'ai dit? Ils ont du se débrouiller tout seul.

[Invité barbaros pacha]

Donc ce n'est pas ce que j'ai dit? Ils ont du se débrouiller tout seul.

Débrouiller tous seul? Je sais pas si on peut dire sa...ils avaient acquis des avions de chasses Allemands...mais en tous cas ils se sont bien débrouiller...si vous allez en Israel, vous pouvez visiter a Hatserim Air Force Base, les Anciens avions de l'armée Israelienne...c'est une musée de l'armée de l'air Israelienne...

Les premiers avions de combat israéliens étaient des S.199, version tchécoslovaque fabriquée par Avia du Messerschmitt Bf 109 G-12, propulsée par un moteur en ligne Junkers Jumo 211F. Les grandes puissances avaient décrété un embargo sur les ventes d'armes au Moyen-Orient, mais la Tchécoslovaquie, qui avait besoin de devises étrangères, ne l'a pas respecté. Un contrat fut signé le 29 avril 1948 pour la livraison de 10 S.199, et plus tard 15 autres, soit un total de 25 avions.

Le S.199 n'était pas un appareil facile à piloter. Comme toutes les versions du Messerschmitt Bf 109, il était délicat au décollage et vicieux à l'atterrissage, à cause de son train d'atterrissage à voie étroite. Il nécessitait une concentration constante de la part du pilote. Son habitacle étroit posait des problèmes pour les pilotes trop grands ou trop gros. De plus, ces appareils ayant été récupérés après la défaite allemande, la synchronisation des mitrailleuses de capot laissait à désirer, et les freins se bloquaient avec une déconcertante facilité.

Ces avions furent regroupés dans le Squadron 101. Un grand nombre des membres de la Haganah avaient servi dans l'armée britannique au Proche-Orient durant la Seconde Guerre mondiale, c'est pourquoi la Heyl Ha Avir adopta l'organisation en squadrons de la Royal Air Force.

Le 29 mai 1948, les 5 premiers S.199 sont prêts au combat sur le terrain d'Ekron, rapidement abandonné pour celui de Herzliya, près de Tel-Aviv. Dans l'après-midi, les pilotes effectuent leur première mission de combat. Ils attaquent une colonne égyptienne à 30 kilomètres au sud de Tel-Aviv. Un avion est abattu et un autre endommagé, mais les Egyptiens se replient.

Le 3 juin 1948, le pilote Moddi Allon remporte la première victoire de la force aérienne israélienne. Il intercepte au-dessus de Tel-Aviv deux avions de transport C-47 "Dakota" transformés en bombardiers par les Egyptiens. Il met en fuite l'escorte de Supermarine Spitfire et abat les deux C-47, le premier près de Holon et le second près de Rishon Le Zion.

[Extramusicaman]

Pour avoir lu deux trois truc sur la guerre de 1948 c'est quand même vrai que les Juif n'avait pas grand chose. Mais les Arabes n'étaient pas mieux loti la meilleurs troupe de l'époque étant la legion Arabe Jordanienne qui était tout sauf bien équipe par rapport aux critère de l'époque.

[antivir3]

la legion Arabe Jordanienne qui était tout sauf bien équipe par rapport aux critère de l'époque.

Au critère du coin a cette epoque l'armée jordanienne etait la meilleure et la mieux équiper du moyen orient .

[Invité barbaros pacha]

Au critère du coin a cette epoque l'armée jordanienne etait la meilleure et la mieux équiper du moyen orient .

Du Moyen-orient?

Tu oublit un glorieu pays, dans cette liste... ;)

[Extramusicaman]

On parle d'entraînement d'équipement je sais pas dans quel état était l'armée Turque mais je sais que la legion Arabe était sûrement la meilleure troupe de la région. équipé et entraîné par les Anglais. D'ailleurs de nombreux officier était Britannique même après l'indépendance(par contre je sais pas si ils ont participé a la guerre de 1948).

Au critère du coin a cette epoque l'armée jordanienne etait la meilleure et la mieux équiper du moyen orient .

Oui je me suis mal exprimé désolé je voulais dire par rapport aux critère des armée occidentale.

[Gran Capitan]

En tout cas il n'y pas beaucoup d'infos sur les troupes engagées, le matos et les pertes pour cette guerre. Comparée aux autres livrées plus tard.

[Extramusicaman]

Je sais que les syrien avait des R-35 :lol: et peut être H-35/39

Les Israélien était surtout équipé a l'anglaise conséquence de la chasse au matériel qu'ils ont livré la Palestine étant alors sous mandat Britannique(allant même jusqu'à volé des véhicule au nez et a la barbe des Brit :lol:) Je sais aussi qu'ils avait quelque H-39 (compagnie Russe) et ils ont sûrement utilisé les fameux camion sandwich. Ils possedait aussi plusieurs Half-Tack et autre scout car.

la legion arabe équipé a la brit donc. Ils n'avaient a ma connaissance aucun chars mais  possédaient de nombreuse automitrailleuse marmon herrigton MK IV F et  Staghound mk I . Ils possédait aussi quelque 6pdr

[Invité barbaros pacha]

On parle d'entraînement d'équipement je sais pas dans quel état était l'armée Turque mais je sais que la legion Arabe était sûrement la meilleure troupe de la région. équipé et entraîné par les Anglais. D'ailleurs de nombreux officier était Britannique même après l'indépendance(par contre je sais pas si ils ont participé a la guerre de 1948).

Oui je me suis mal exprimé désolé je voulais dire par rapport aux critère des armée occidentale.

Les armées Arabes mieux que l'armée Turc en 1948? :lol:

Ecoute, L'armée Allemande a put formée des centaines d'officiers Turcs pendant la deuxieme guerre mondiale, on avait acheter des centaines de Panzer VI, etc...

L'aviation était aussi puissante...

On était mieux que tous les autres armées de la région...l'armée Turc a deja entreprit des manoeuvres militaires avec l'armée Armée Allemande en compagnie du general Van Mainstein qui presente a cette occasion les techniques de guerre de l'armée Allemande aux officiers Turcs en continuation du pacte d'amitié Germano-Turc a Türkenübung le 07.07.1943...

EDIT: Je rectifi un truc, on avez achetez 75 Panzerkampfwagen III et Panzerkampfwagen IVAusf G.

Ainsi que 220 Stuart tank, 25 M4 Sherman, 180 Valentine tank, 100 Renault FT-17, 16 Vickers 6-Ton, 140 Light Tank Mk VI et 60 Bren Gun Carrier.....   

On avez beaucoup de char a l'epoque.....   

816 chars legers et lourds!!!!

Enfin bref, l'armée Turc était l'armée la plus puissante du moyen-orient a l'epoque, fin du hs...

[Extramusicaman]

Les armées Arabes mieux que l'armée Turc en 1948

J'ai dit ça? :P

On parle d'entraînement d'équipement je sais pas dans quel état était l'armée Turquemais je sais que la legion Arabe était sûrement la meilleure troupe de la région.

J'aurais peut être du précisé armée arabe de la région. mais j'ai jamais dit que les armée arabe était meilleur... ;)

Fin du HS en effet.

[antivir3]

MDR , j'aurai dut dire que l'armée jordanienne etait l'armée la plus puissante qui a participé a la guerre .

Promis je me donnerai 10 coup de fouet .

[Gran Capitan]

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War

http://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Crisis

http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

moi je trouve quand même ce palmarès impressionnant. Le nombre d'ennemis à combattre et le résultat des conflits sont vraiment impressionnants.

[Invité barbaros pacha]

MDR , j'aurai dut dire que l'armée jordanienne etait l'armée la plus puissante qui a participé a la guerre .

Promis je me donnerai 10 coup de fouet .

Tu serait pas un peu Sado maso? :lol:

Sinon, les Israeliens ont tous fait pour sauver leur peaux...

Clausewitz détermine des facteurs déterminants qui jouent énormément (on peut aussi l'appliquer pour les Israeliens) : « Plus le camp engagé dans un combat inégal manque de forces, plus la tension interne et lénergie de ces forces seront grandes car il est talonné par le danger. Si le contraire se produit, si le désespoir héroïque fait place au désespoir découragé, tout lart de la guerre ne sert plus à rien »

[Eagle]

en 1948 c'était une victoire surprenante car personne ne pariait dessus, la crise du canal de Suez c'est l'Egypte qui l'a remporté grace à l'appui Arabe, ils ont récupéré et nationaliser le canal et c'était leur but... la guerre des 6 jours quand à elle est la véritable défaite des armée de la coalition, mais il faut relativiser car si il n'y avait pas le facteur de surprise qui a dévasté l'aviation de la coalition le résultat aurait pu être différent... pour la guerre de kippur ou d'Octobre ou encore appelé guerre de Ramadan, il ya eu cessez le feu et non reddition à la fin, cependant au début de cette guerre les armées Egyptienne ont réelement gagner la première manche et aurait pu continuer si ce n'est le pont aérien fournis gracieusement grace au lobby juif aux USA et fournissant à Israel armements et renseignements de pointe prélevé sur le stock de l'armée américaine... Les armées arabes etaient quand a elles équipé en armement de l'URSS, cette dernière et comme toujours voit ses interets economique et idéologique avant tout et malgrés les conseillés du bloc soviétique et de la fourniture d'armement ca na jamais atteint le degré d'implication des USA. Donc tout est a relativiser. même la Belgique peut gagner la France si elle est "sponsorisé" par les USA :p  :D

Le jour où l'aviation Israélienne n'aurait plus le dessus contre un adversaire bien équipé et bien organisé elle perdrait la guerre encore faut t'il que les USA n'interviennent pas... (d'où l'anti-americanisme des pays arabes...)

[antivir3]

en 1948 c'était une victoire surprenante car personne ne pariait dessus,

Euh oué mais il l'ont quand meme gagné .

la crise du canal de Suez c'est l'Egypte qui l'a remporté grace à l'appui Arabe, ils ont récupéré et nationaliser le canal et c'était leur but...

la je suis tous a fait d'accord sauf sur 1 point , oublier vous que les russe et les américain avait forcé la coalition a ce retiré et non l'appui arabe .

la guerre des 6 jours quand à elle est la véritable défaite des armée de la coalition, mais il faut relativiser car si il n'y avait pas le facteur de surprise qui a dévasté l'aviation de la coalition le résultat aurait pu être différent

L'effet de surpise est un  element majeur sur le champ de bataille .

... pour la guerre de kippur ou d'Octobre ou encore appelé guerre de Ramadan, il ya eu cessez le feu et non reddition à la fin, cependant au début de cette guerre les armées Egyptienne ont réelement gagner la première manche et aurait pu continuer si ce n'est le pont aérien fournis gracieusement grace au lobby juif aux USA et fournissant à Israel armements et renseignements de pointe prélevé sur le stock de l'armée américaine... Les armées arabes etaient quand a elles équipé en armement de l'URSS, cette dernière et comme toujours voit ses interets economique et idéologique avant tout et malgrés les conseillés du bloc soviétique et de la fourniture d'armement ca na jamais atteint le degré d'implication des USA.

LOL vous reprochez au israelien d'attaqué par surprise mais la vous a vez oublier ce petit d'etail pour les armée arabe)

(je n'ai rien contre le fait d'attaqué par surprise Mais par pitié restez cohérent)

De meme que l'urss a fournit beaucoup plus d'armement au arabe que les américain au israélien .(regardez le rapport de force)

Donc tout est a relativiser.

Oué en effet ....

même la Belgique peut gagner la France si elle est "sponsorisé" par les USA :p  :D

Tous a fait d'accord .........visiblement nous avons pas les meme complex par apport au defaite .

Le jour où l'aviation Israélienne n'aurait plus le dessus contre un adversaire bien équipé et bien organisé elle perdrait la guerre encore faut t'il que les USA n'interviennent pas... (d'où l'anti-americanisme des pays arabes...)

Oui mas dans ce cas alors que les russe et les américain(Et oui les américain arme les egyptien et les jordanien il me semble ) n'en fournisse pas non plus .

Pour finir ...

Ont a toujours des excuse pour perdre une guerre mais jamais pour les gagner .

[Eagle]

Primo:

je ne cherche aucune excuse, c'est le résultat qui compte, mais lorsque je vois écrit que Tsahal est imbattable ou qu'ils sont super méga fort :D on croirait que c'est tombé du ciel juste comme ca.. ca me fait rire, tout a une explication logique et cohérente.

oublier vous que les russe et les américain avait forcé la coalition a ce retiré et non l'appui arabe .

et pourquoi a ton avis il ya eu pression? ;)

L'effet de surpise est un  element majeur sur le champ de bataille .

en effet, mais le citer ne fait pas de lui une excuse...

j'explique la defaite et ce que je dis est totalement cohérent... Merci...

De meme que l'urss a fournit beaucoup plus d'armement au arabe que les américain au israélien .(regardez le rapport de force)

Oué en effet mais la quantité ce n'est pas la qualité, ni les plan satellite.

visiblement nous avons pas les meme complex par apport au defaite .

encore une fois tu cherches la confrontation, pour rester poli je dirait qu'heureusement pour la France les USA et les Hommes Africains ont été là pour vous libéré sinon tu serait drôlement complexé...

[Adri56]

même la Belgique peut gagner la France si elle est "sponsorisé" par les USA :p 

Heu on se calme la hein  :lol: >:(

[Eagle]

héhé je vois que la caricature passe mieux chez certains  :lol:

ce que je veux faire comprendre, c'est que le nombre n'est un atout que lorsque les armées sont a peut prêt équivalente entre qualité et quantité il n'ya pas photo

[collectionneur]

même la Belgique peut gagner la France si elle est "sponsorisé" par les USA

Franchement, cela me rappelle une annedocte sur la propagande arabe en 1967 qui disaient que l'armée de l'air Israelienne avait vaincué, c'était parce que c'est des Américains qui pilotaient les jets  :lol:

Plus sérieursement, demandé au Sud Viet Namiens exilé en France qui à gagner en 75 ?  >:(