Regrettez vous d'avoir voter Sarkozy ?

[stephanesh]

Oui moi aussi j'ai regardé "C' dans l'air" mais vous ignorez ce qui a était dis justement sur ses produits c.a.d qu'ils ne representaient aucun danger sur la santé humaine et animal, en tout pas plus qu'un produit "non-OGM". D'ailleurs elles ont été confirmé par l'académie des sciences.

Depuis, des dizaines de plantes génétiquement modifiées ont été commercialisées dans le monde, et leur consommation n’a eu aucun effet sur la santé humaine[35]. La production d'OGM de plus en plus importante, ainsi que la dispersion locale de pollen et de graines qui en résulte, « n'a entraîné aucun effet négatif significatif sur l'environnement ni aucune conséquence dommageable pour la santé humaine ou animale », selon plusieurs biologistes français membres de l'Académie des sciences[21].

Source :

http://fr.wikipedia.org/wiki/OGM#Les_premiers_pas

http://www.actu-ogm.fr/

Je n'ai regardé qu'en partie C dans l'air

Maintenant une réflexion. Les OGM sont commercialisés depuis 1990, un produit cancérigène met entre 20 et 40 ans d'incubation. Si (et je dis bien si) les OGM sont nocifs pour la santé cela peut prendre encore 20 à 30 ans pour qu'on s'en aperçoive. Et là ce sera trop tard. Donc minimisation du risque...

On peut aussi trouver d'excellentes infos sur ce site

http://www.criigen.org/

[stephanesh]

Zamorana regrette Chirac. Mais Chirac c'était l'anesthésiste, Sarkozy c'est le chirurgien qui vient après... ;)

Espérons qu'ils ampute pas le pied droit au lieu du pied gauche ton chirurgien :lol:

[Extramusicaman]

Espérons qu'il emporte pas la jambe avec :lol:

[Zamorana]

Carter a obtenu lapaix entre Israël et l'Egypte, c'est pas rien je trouve, l'Iran c'était inévitable, le régime du Shah était condamné en même temps que lui par son cancer.

[Rochambeau]

Je n'ai regardé qu'en partie C dans l'air

Maintenant une réflexion. Les OGM sont commercialisés depuis 1990, un produit cancérigène met entre 20 et 40 ans d'incubation. Si (et je dis bien si) les OGM sont nocifs pour la santé cela peut prendre encore 20 à 30 ans pour qu'on s'en aperçoive. Et là ce sera trop tard. Donc minimisation du risque...

On peut aussi trouver d'excellentes infos sur ce site

http://www.criigen.org/

A par que les OGM existe depuis des millénaires ... :P

L'homme depuis la création de l'agriculture n'a cessé de modifier pour améliorer ou autre et pas seulement dans l'agro-alimentaire mais dans tous les secteurs (notamment la médecine) ! D'ailleurs les accusations sur les OGM me font penser aux accusations fait aux nouvelles "découvertes et technologies d'époque" (comme le train) ...

Désolez, mais je crois pas que c'est le meilleur topic pour parler de cela donc encore fois pardon mais je m'arrête içi ;)

[Fusilier]

Zamorana regrette Chirac. Mais Chirac c'était l'anesthésiste, Sarkozy c'est le chirurgien qui vient après... ;) Moi je préfère la vérité aux mensonges pieux, car elle libère et rend fort, même si sur le coup elle fait mal.

Concernant la personnalité de Sarkozy je m'en tape. Je ne lui demande pas d'être un saint, je lui demande juste d'être efficace dans ses réformes pour remettre le pays en ordre de marche face à la mondialisation. Après tout Jimmy Carter est un homme très honnête et très moral, très pieux aussi, mais sa présidence à la tête des USA fut un désastre...

Tiens NS chirurgien.... Ca me rappelle l'histoire des deux médecins qui prennent l'ascenseur. Au moment ou les portes se ferment, ils aperçoivent la plus jolie infirmiere de l'hôpital qui vient vers eux...  Le chirurgien, évidemment plus rapide, plonge et met sa tête pour bloquer les portes.... L'autre, médecin géneraliste, lui dit : t'es fou! T'aurais pu bloquer les portes avec les mains...

Le chirurgien repondant : ça va pas non ! les mains j'en ai bésoin pour travailler... :lol:

Chirurgien..... Je comprends mieux maintenant.... =D

[g4lly]

A par que les OGM existe depuis des millénaires ... :P

HS ... désolé mais parfois ca me gonfle trop je peux pas résister.  =(

1 - les consommateur ne veulent pas d'OGM

2 - les consommateur non aucun interet dans les OGM

3 - il y a autant de risque qu'il y a d'OGM différent et pour le moment rien absolument rien ne garanti que les OGM mis en culture en plein champ sont sans risque pour l'environement ni pour le consommateur, pour la simple raison qu'on les a pas testé pour ca.

Au final pour devrait on imposer aux consommateur des produits dont ils ne veulent pas, qui n'ont aucuns interet pour eux, et qui n'ont pas fait leur preuvent ?!

Juste pour faire plaisir a Monsanto ?! bah nan ... leur OGM de merde il se les garde aux labos ou dans leur serre.

[roland]

Je ne regrette pas de ne pas avoir voté pour lui.

Et encore ce n'est que le début, déja qu'a seulement un an on regrette Chirac, alors dans 4 ans on regrettera quoi ?

c'est normal que les socialistes regrettent Chirac: Chirac a cessé d'etre de droite six mois après sa premiere élection lors des grandes grèves de fonctionnaires de 1995. Il a baissé son froc et livré le pouvoir que le peuple lui avait confié aux syndicats de fonctionnaires.

Depuis il n'a fait qu'inaugurer les chrysanthèmes a part en politique étrangère ou il a fait du bon boulot, mais avec une france qui partait en vrille.

Je comprend que les fonctionnaires protestent contre des point de détail techniques de la politique, mais qu'ils protestent contre la politique décidée par le peuple elle meme, ça je ne supporte plus. Les fonctionnaires sont la pour appliquer la politique, PAS pour la décider. Pour ça ils ont le bulletin de vote comme les autres.

Avec Sarkozy j'ai un petit espoir que ça change et meme a supposer qu'il fasse des conneries je m'en fout: la premiere étape c'est que les décideurs décident.

[Rochambeau]

Bordel ! vous connaissez le 100 % fiable vous ?!

Biensur je renie pas qu'il est des abus mais qu'on me fasse pas croire que c'est la même chose pour tous les OGM. Dois je vous rappeler que l'insuline est actuellement produit grâce aux OGM et permet une production qui couvre les besoins des malades.  

Si c'est comme cela autant arrête de baiser(MST il y en a beaucoup d'autre pas seulement le sida), de manger (intoxication alimentaire, etc..), de respirer (virus ou autre bactérie) etc ... Tout ! Mais absolument tout peut-être un poison, il suffit d'y mettre la dose !

Enfin, est ce j'ai dis que les OGM étaient 100% fiable ou encore qu'il fallait imposer cela au consommateur ? Je sais pas ce qui arrive ces dernier jours mais on veut me coller des étiquettes que je ne possède pas !

Fin

[g4lly]

Je comprend que les fonctionnaires protestent contre des point de détail techniques de la politique, mais qu'ils protestent contre la politique décidée par le peuple elle meme, ça je ne supporte plus. Les fonctionnaires sont la pour appliquer la politique, PAS pour la décider. Pour ça ils ont le bulletin de vote comme les autres.

Avec Sarkozy j'ai un petit espoir que ça change et meme a supposer qu'il fasse des conneries je m'en fout: la premiere étape c'est que les décideurs décident.

C'est une deformation francaise lier a la faible syndicalisation ... les salarié font parti integrante de l'entreprise - l'etat quand ils sont focntionnaire - et a se titres on le droit de manifester leur désapprobation quand aux changement de le condition de travail etc. dans tous les pays ca se passe comme cela.

Seulement dans les autres pays tout le monde est syndiqué ... les gouvernement sont donc obligé de négocier avec les syndicats ... syndicat nettement plus representatif de l'electrorat - pas seulement travailleur y a des syndicat de retraité etc. - vu qu'il regroupent presque tout le monde.

En France on - sans distinction ... Mitterrand a été presqu'autant le fossoyeur des syndicat que les different gouvernement de droite - a voulu liquider les syndicat - plutôt que de les généraliser - par bêtise ... résultat on se retrouve dans une situation a la con ou le gouvernement passent sont temps a imposer des choses a des gens qui deviennent de plus en plus aigri de subir.

Ailleurs on prend les décision ensemble... du moins plus qu'ici l'impression de se faire mettre est moins prégnante et l'équilibre social plus sain.

On a strictement le même probleme aux niveau des association de consommateur, ridiculement représentative ... pour la simple raison que les gouvernement successif on tout fait pour les splitter en millier de petite entité sans force, plutôt que de laisser se former des asso puissante a l'américaine capable de mettre le gouvernement en ligne avec ses électeur quand il s'égare.

---

En France la politique au sens large est un métier et ceux qui le choisissent font tout pour que les autres ne viennent par leur casser les couilles...

Résultat de ca plus le coté français je gueule mais je fais rien, très faible implication des français dans les différents organisme qui gère leur vie.

Peu de gens sont membre d'un parti politique.

Peu de gens membre d'un association de défense des consommateur.

Tres peu de gens membre d'un syndicat - 95% des salarié syndiqué au Danemark - .

etc.

c'est inimaginable ailleurs.

Cette "paresse" on la retrouve dans la manière dont les gens gèrent leur patrimoine ... s'intéresse a l'économie - qui conditionne leur vie ... ou du moins leur niveau de vie - etc.

[Fusilier]

c'est normal que les socialistes regrettent Chirac: Chirac a cessé d'etre de droite six mois après sa premiere élection lors des grandes grèves de fonctionnaires de 1995. Il a baissé son froc et livré le pouvoir que le peuple lui avait confié aux syndicats de fonctionnaires.

Depuis il n'a fait qu'inaugurer les chrysanthèmes a part en politique étrangère ou il a fait du bon boulot, mais avec une france qui partait en vrille.

Je comprend que les fonctionnaires protestent contre des point de détail techniques de la politique, mais qu'ils protestent contre la politique décidée par le peuple elle meme, ça je ne supporte plus. Les fonctionnaires sont la pour appliquer la politique, PAS pour la décider. Pour ça ils ont le bulletin de vote comme les autres.

Avec Sarkozy j'ai un petit espoir que ça change et meme a supposer qu'il fasse des conneries je m'en fout: la premiere étape c'est que les décideurs décident.

Alors le peuple a voté pour le PA2 ou contre....? =D Quelle était la position du peuple a propos des OPEX?  Que dit le peuple à propos du nombre de FREMM?  etc....

[stephanesh]

c'est normal que les socialistes regrettent Chirac: Chirac a cessé d'etre de droite six mois après sa premiere élection lors des grandes grèves de fonctionnaires de 1995. Il a baissé son froc et livré le pouvoir que le peuple lui avait confié aux syndicats de fonctionnaires.

Personnellement je pense que l'on manque de fonctionnaires.

La justice a des temps d'attente qui frise la plaisanterie, on manque de policier, de soldats, de personnes exerçant des contrôle administratif (environnement, nourriture, sécurité...) Et tout cela n'est du qu'aux retraites. Quand cessera-t-on de laisser les gens oisif après 65 ans...

Évidemment celui qui dit cela va se faire tuer...

Tiens je me souviens que Sarkozy par tranche d'âge était très populaire auprès des retraités...

[Akhilleus]

au risque de me faire echarper par certains et applaudir par d'autres on manque non pas de controle administratif mais d'opérationnels de la fonction publique (medecin des hopitaux, chercheurs, infirmières, sages femmes ....)

Par contre on a trop d'administratifs (ou alors pas assez formés a leur fonction specifique, un administratif dans un organisme de recherche on lui demande pas la même chose que dans un etablissement du secondaire ou dans une CPAM)

le souci c'est que le gouvernement actuel ne semble pas faire la difference : pour lui un fonctionnaire est un fonctionnaire donc facteur a classer en negatif sur le budget de l'etat quelque soit sa fonction et ses attributions

[g4lly]

au risque de me faire echarper par certains et applaudir par d'autres on manque non pas de controle administratif mais d'opérationnels de la fonction publique (medecin des hopitaux, chercheurs, infirmières, sages femmes ....)

Par contre on a trop d'administratifs (ou alors pas assez formés a leur fonction specifique, un administratif dans un organisme de recherche on lui demande pas la même chose que dans un etablissement du secondaire ou dans une CPAM)

le souci c'est que le gouvernement actuel ne semble pas faire la difference : pour lui un fonctionnaire est un fonctionnaire donc facteur a classer en negatif sur le budget de l'etat quelque soit sa fonction et ses attributions

Le but n'est pas l'efficience et la qualité de service ou même l'économie mais la liquidation ...

Réduire betement les moyens => Reduire le services et la qualité de service => Changement d'attitude des francais face a un service publique de mauvaise qualité, devrait se déprécier dans leur esprit => possibilité de liquider avec l'assentiment des francais.

Pour le moment les Français sont très attachés a leurs services publiques et trouve que malgré qu'on se plaigne souvent, la qualité de service est satisfaisante et ne sont pas pret a abandonné ses services ... Pas facile de liquider dans ces conditions. Une phase préparatoire est nécessaire, elle s'éternise au grand dam de certain.

Sinon ca ferait bien longtemps qu'on aurait modifier le fonctionnement de tout ces service sans reduire la prestation. Le plus amusant c'est l'arlésienne de l'IRPP a la source ... on nous le ressort depuis 20 ans ... mais comme on veut pas se priver d'une année fiscale, qu'on ne peu pas faire payer deux année fiscale en une aux francais que ca serait impopulaire aux prochaine election ... on fait pas.

L'autre Arlésienne le dossier medicale partagé ... l'expérimentation est tombé a l'eau plouf on ne peut meme plus acceder aux dossiers. etc.

On peut y aller du coté des compétences techniques des mairie et des conseil généraux ... ca coute cher ca ne sert a rien vu que c'est des buses ... mais personne n'a le courage - Fillion le promet depuis 20 ans aussi - de liquider les départements, de regrouper les commune en grosse agglo, de regrouper les région en 7 ou  8 grosse entité puissante et de partager les depouille des departement entre agglo et région. A quoi ca sert de payer ... des salaire aux conseillé municipaux de 36 000 commune plus a ceux qui siege dans les communauté d'agglo et autre districte qui font doublon ... au conseiller généraux et autre commission apparenté et encore au conseiller généraux ... sauf a vouloir donner a bouffer a ses pote de partis.

Regarder votre maire ... et tous ses postes ... faite la somme des revenu - en général 4 ou 5 ... maire député conseiller régionnal direction du district etc etc. -... c'est difficile mais etonnant ...

[Fusilier]

Le problème g4lly c'est moins les cumuls (tu ne peux cumuler les "rétributions" que jusqu'a un certain point)  que le fait qu'il y a une multitude d'instances superposées. A la fin, personne sait qui est responsable de quoi et le moindre projet est une usine à gaz.

Objectivement c'est un truc compliqué à transformer. On ne peut pas faire ça à l'hussarde....

[roland]

Réduire betement les moyens => Reduire le services et la qualité de service

Heureusement que t'as mis "betement" dans la phrase, parce que:

Réduire intelligement les moyens => Améliorer le services et la qualité de service.

Autrement je sais pas ou t'as vu qu'on a déja réduit les moyens, betement ou intelligement d'ailleurs, vu que ça n'a jamais été essayé, le poid de la fonction publique n'a jamais cessé d'augmenter.

Pour un résultat .. disons déplorable: c'est bien simple il y a rien qui fonctionnent corectement: l'école ? le profs se font insulter et c'est une génération entière avec une proportion anormale de semi-illètrés qui sort de nos banlieux, on va en faire quoi ?, la justice ? LOL, rien a ajouter, l'armée ? c'est l'armée mexicaine, il y a plein de généraux et il semble que l'essentiel de nos 40 milliards partent a faire fonctionner une usine a gaz, heureusement qu'une minorité se décarcasse sur le terrain avec les moyens du bord pour faire illusion, les flics ? ils passent plus de temps a faire de la parerasse qu'a aller sur le terrain, et je parle meme pas des 18 milliards claqués a lutter contre l'exclusion en pure perte.

Faut arreter de se foutre de notre gueule maintenant, on en a pas pour notre pognon loin de là.

Maintenant je vais te dire un truc: tout ça c'est normal. Toute structure, publique ou privée le probleme n'est pas là, a tendance a se scléroser, se compliquer, se mettre a fonctionner en vase clos, et a devenir inéficace. C'est pour ça que toute structure doit se réformer régulièrement, disons a petite echelle se détruire et se reconstruire a partir du cahier des charges. Le probleme c'est qu'au niveau de l'état ça n'a pas été fait. Maintenant faut le faire, et je crois que Sarkozy est de loin le mieux placé pour le faire. Il va faire des conneries ? peut etre que oui, peut etre que non. Je ne sais pas. Mais ce dont je suis sur c'est qu'il faut changer quelque chose alors va y Sarko, secoue moi ça il en sortira toujours quelque chose de bon.

Et vous allez voir qu'après une premiere période de grogne, les membres de la fonction publique vont beaucoup plus s'éclater au boulot en réinventant leur mission plutot qu'a fonctionner comme des machines dans un systeme débile, archaique et ingérable.

Et je ne parle meme pas de la protection sociale, il est absolument inadmissible qu'un truc obligatoire et qui represente largement plus de pognon que l'état, echappe au controle des élus.

[Zamorana]

On est tous d'accord sur le fait qu'il faille réformer, seulement Sarkozy ne le fera pas, il est trop dans le "système" pour le changer.

[collectionneur]

Pourtant, il à réformé des tas de services : RG/DST, ASSEDIC/ANPE, ect...

[g4lly]

Pourtant, il à réformé des tas de services : RG/DST, ASSEDIC/ANPE, ect...

Reforme est un mots passe partout un truc de marketeux ...

Il donne l'impression de s'agiter de faire ... dans le fond il se passe pas grand chose.

Le coup RG/DST c'est dans les tiroirs depuis des lustres ca ne va pas changer grand chose a pas montrer que l'etat n'a pas beaucoup confiance en sa police.

ASSEDIC/ANPE ... ils s'en foutent vu que le but/contrainte a court terme est de privatiser le service emploi et de partager avec les boite d'interim les placement en CDI/CDD - ou le contrat équivalent qui va venir - .

La carte judiciaire ne va pas arranger grand chose au fonctionnement ... pas plus de greffier - c'est eux qui abattent le boulot - ... tjrs plus de dossier.

Les juges de "proximité" ont vite montrés leur limite, dans les prétoire le seul qui connaisse le droit c'est le greffier ... sympa.

Je parle pas du nouveau code du travail ... plus compliqué que l'ancien de l'avis de tout le monde.

La volonté simplificatrice affirmé n'est pas vraiment effective en pratique ... a part le gardiennage des mome en cas de greve des prof ... et l'organisation de la greve des transport ou on a de l'information sur ce qui roule ou pas.

Tout ce qui devait être fait pour le travail des retraité est tombé a l'eau ... le cumul emploi retraite c'est bidon puisqu'on te carotte tjrs ta retraite si tu bosses - sauf si c'est moins de X bidule % de Z qui rapporte 3 francs 6 sous -

Le grenelle de l'environnement - avec des mesure indispensable de changement des conso énergetique entre autres - ... plouf plouf plouf le néant.

La parité dans les CA ... plouf plouf plouf les députés on dégagé le texte.

La remise a plat de la fiscalité/defiscalisation non plafonné - en meme temps ca m'arrange bien que ca tarde :) - compliqué vu que c'est le meme gouvernement qui a créée des niche énorme en rédigeant les lois avec les pieds - possibilité de transission illimité de patrimoine au conjoint survivant puis au descendant sans aucun impôt entre autre -.

Pour moi NS a pris le probleme dans le mauvais sens ... il s'est mal entouré volontairement pour contrôler ... résultat il est tjrs dans l'excès. Ne pas savoir déléguer est signe d'incompétence ou d'inadaptation a ce niveau de responsabilité - déjà pour un patron de PME c'est critique -.

Fillion je l'aime pas mais c'est un bon ... qu'il le laissent gouverner tranquille. y en a quelques autres comme ca au gouvernement mais il/elle se font basher au lieu d'etre soutenu. Le pire c'est NKM ... elle connait parfaitement le sujet et a de bonne idée ... se fait poignarder dans le dos par l'autre *?£$+§ de Borloo ... et se fait massacrer apres ca donne envie...

Je vais pas m'étendre plus ca ne sert a rien, je vais plutot aller m'acheter des croissants ... et me faire un petit déj qui va bien  ... miam!

[CVN220]

Le gros problème avec Nicolas Sarkozy,c' est, qu' à part de "belles images" pour les 20 heures (JT TV et autres),c' est essentiellement de la com.

Le reste........

[Jojo67]

Je décerne à g4lly le premier prix universel de la mauvaise foi. =)

C'est vrai, il n'y a aucune réforme en cours dans ce pays (les gens font grêve et manifestent pour le fun), et celles qui ont eu lieu ne servent de toutes façons à rien... :lol:

[Tactac]

Faisant parti du "double TSS" (Tout Sauf Sarko mais aussi Tout Sauf Ségolène), les évènements prouvent que ce n'était pas un choix si bête que ça.

Qui a de la mémoire, sait depuis 1995, ce que vaut Sarkozy.

Que viennent faire les OGM dans ce topic, j'ai pas vraiment compris, à moins que Sarko soit modifié génétiquement, dans quel cas, ce ne l'a pas amélioré ...

L'article sur la cérémonie aux invalides, si cela c'est passé comme cela montre à nouveau un comportement scandaleux mais on ne pouvait pas en attendre moins avec la première racaille de France ayant tous les pouvoirs.

Jojo, toujours aussi à fond derrière Sarko avec le genre de respect qu'il montre à nos anciens combattants ?

C'est quoi la prochaine fois, vu qu'il est dans la sur-enchère pour exister médiatiquement ; il ira pisser sur les plaques commémoratives des deux guerres modiales ?  =(

[Jojo67]

Tactac, lis ce témoignage au sujet de cette cérémonie :

J'ai assisté à cette cérémonie. Je n'ai aucune sympathie pour ce président et nous connaissons tous maintenant son tempérament "cavalier" (que les hussards me pardonnent). Mais l'organisation n'était pas non plus au top. L'évocation était beaucoup trop longue, parfois bizarre (que venait faire mai 68 dans l'affaire, par exemple) alors que la remise de médailles était trop courte, ce qui pouvait donner le sentiment que tout cela était bâclé. Surtout, on avait cru bon de planter le Président sous un soleil de plomb pendant toute l'évocation - près d'une heure (derrière lui, on était tous en sueur, et il y a eu plusieurs malaises, dont deux pour des médaillées du jour). Et je suppose que c'est à cause de ce soleil que les anciens étaient placés dans le seul coin où l'ombre portait. Bref, comme d'habitude, il faudrait partager la charge (mais j'attends avec impatience la prochaine sortie du 17 juin...)

uncivildeladéfense

[stephanesh]

Faisant parti du "double TSS" (Tout Sauf Sarko mais aussi Tout Sauf Ségolène), les évènements prouvent que ce n'était pas un choix si bête que ça.

Personnellement je suis de droite mais si j'avais du voter, je n'aurai pas voter Sarko.

Concernant Segolène, quand je l'ai vu lors du débat contre Sarko, je me suis demandé comment elle avait fait pour aller aussi haut dans sa carrière politique.

Qui a de la mémoire, sait depuis 1995, ce que vaut Sarkozy.

Heu ??? Vous pourriez préciser, n'étant pas français, je ne suis pas complètement l'actualité française

Que viennent faire les OGM dans ce topic, j'ai pas vraiment compris,

Non respect par Sarko de certains engagements electoraux

à moins que Sarko soit modifié génétiquement, dans quel cas, ce ne l'a pas amélioré ...

:lol: :lol:

[Rochambeau]

Eh bien, pour l'incident de la cérémonie aux Invalides n'est pas son première, il y a eu la même chose aux Glière ...