evolution du budget de la défense et gouvernements

[g4lly]

L'inspecteur Harry me plairait bien

Harry Callahan Ooops non il va faire peurs aux notables  =) ...

[pascal]

C'est strange mais il y a un impôt que l'on peut réduire moyennant de solides négociations (et encore çà dépend de l'importance de cette réduction) c'est la TVA...

La TVA est un impôt injuste car non progressif

La TVA est parfois difficile à contrôler quant à son recouvrement...

Réduire la TVA sur les produits de première nécessité, ceux qui constituent l'essentiel des dépenses des gens les plus modestes et au contraire l'augmenter sur des produits essentiellement importés dont nous avons besoin tous les jours

écrans plats

téléphones portables

voitures de grosse cylindrée...

On joue sur deux points dans un sens ou dans l'autre

On se donne les moyens de vérifier l'application de la baisse ou de la hausse auprès de ces grands patriotes que sont les commerçants (de l'énorme au petit). C'est facile les corps de contrôle existent et on peut les affecter spécialement à ces tâches...

Pourquoi on ne joue pas sur la TVA simplement parce qu'on ne se donne pas les moyens de contrôler que la distribution répercute les hausses ou les baisses... donc une baisse d'impôts politiquement inodore donc peu prisée...

C'est mieux que le paquet fiscal c'est plus juste et tout le monde en profite même les gens qui votent pas forcément pour le pouvoir qui promulgue cette loi (ou ce règlement je ne sais plus de quel domaine çà relève).

[Tancrède]

On a tout ce qu'il faut ici pour faire un bon "gouvernement idéal": Christian Blanc, Marc Fiorentino, Rocard (quelqu'un qui sait sacrifier la popularité à l'honnêteté a toute sa place)....

Bon, y'aurait bien moi aussi, mais je suis pas sûr que tout le monde apprécierait que j'aie mon doigt au-dessus du gros bouton rouge. Sans doute peur que j'éternue  =D.

[g4lly]

C'est strange mais il y a un impôt que l'on peut réduire moyennant de solides négociations (et encore çà dépend de l'importance de cette réduction) c'est la TVA...

La TVA est un impôt injuste car non progressif

La TVA est parfois difficile à contrôler quant à son recouvrement...

Réduire la TVA sur les produits de première nécessité, ceux qui constituent l'essentiel des dépenses des gens les plus modestes et au contraire l'augmenter sur des produits essentiellement importés dont nous avons besoin tous les jours

écrans plats

téléphones portables

voitures de grosse cylindrée...

On joue sur deux points dans un sens ou dans l'autre

On se donne les moyens de vérifier l'application de la baisse ou de la hausse auprès de ces grands patriotes que sont les commerçants (de l'énorme au petit). C'est facile les corps de contrôle existent et on peut les affecter spécialement à ces tâches...

Pourquoi on ne joue pas sur la TVA simplement parce qu'on ne se donne pas les moyens de contrôler que la distribution répercute les hausses ou les baisses... donc une baisse d'impôts politiquement inodore donc peu prisée...

C'est mieux que le paquet fiscal c'est plus juste et tout le monde en profite même les gens qui votent pas forcément pour le pouvoir qui promulgue cette loi (ou ce règlement je ne sais plus de quel domaine çà relève).

Euh la TVA qui monte a des vertu protectionniste en faisant payer nos charge aux importations plutot qu'a notre production ... risque pas de baisser, faudrait etre con.

D'autant que vu le taux de recouvrement de la TVA tu pourrais la doubler je suis meme pas sur que tu récupérerai la tout ce qui est du aujourd hui :)

[c seven]

Pascal dans les 11 FREMM (seven eleven)

Ce qui me choque aujourd'hui çà n'est pas la nécessité de réformer le fonctionnement de l'Etat. Ce qui me choque en revanche c'est la brutalité dogmatique qui prévaut et qui sous tend désormais l'action publique. C'est cette école de pensée qui mine notre indépendance d'action et pas vraiment les déficits en tant que tels.

La brutalité hein?

Je te conseil d'aller faire un petit tour dans la "vallée de la chaussure" a Roman, ou dans la "vallée du plastique" à OYONNAX ou dans la "vallée du jouet dans le Juras" ou dans la "vallée de l'acier" du côté de Denain, et tu verra ce que le mot brutalité veut dire. Tu te fout du monde ou quoi?

Ha oui, et effectivement il y a parfois des anneries qu'on doit se coltiner pendant un temps, du genre "la nouvelle économie" durant la bulle internet ou c'était même pas la peine de faire des bénéfices. La différence là c'est que la bulle explose à un moment ou a un autre.

Ben la bulle de gestion économique socialiste c'est pareil sauf que si elle explose, c'est la France qui explose.

Alors voyons voir: la génération des 68ards a pompé tout le pétrole, a dilapidé l'héritage de la génération précédente, n'entretiens pas le patrimoine laissé (Ariane, nucléaire, industrie aéronautique) et en plus ils laissent aux générations future une dette comme si on venait de sortir d'une guerre mondiale....

Mais à part ça, la bonne gestion c'est bon pour les autres mais pas pour l'état, il suffit de 'volonté', c'est pas pareil, c'est uniquement des critères idéologique de Bruxelle, il suffit de s'endetter encore plus et autre conneries.

Non, en fait c'est encore plus simple, il suffit de taxer encore plus la société civile.

Manque de pot: maintenant par internet tu ouvre une société en GB ou en Hollande et tu paye tes impots à la reine d'Angleterre ou à la reine de Hollande.

Mdr, comment faire?

Cherchez, cherchez, aucun doute que vous trouverez n'importe quoi sauf .... réformer votre foutoir.

Ah oui, et la "main invisible du marché". C'est pas un 'main' d'abord, c'est un "coup de pied au cul du marché". Invisible ou pas, on s'en fout - et c'est pas un coup de pied dans les couilles n'est-ce pas Fusilier? parce que les coups de pied dans les couilles ça paralyse alors qu'ici c'est le contraire  =) (le publique a du en recevoir un paquet dans les couille par contre, je me demande s'ils en ont d'ailleurs).

Bref: ce 'coup de pied au cul invisible du marché' permet de se remettre en question en permanence, dans une dynamique incroyable de destruction/reconstruction ou on se retrouve un jour à faire 4 fois mieux qu'hier alors qu'hier on croyait être au max (révolution technologique, réorganisation, etc)

Ben comme pour l'état il n'y a pas de marché, c'est les élu du peuple démocratiquement élus qui donnent les 'coups de pied au cul'. Et la fonction publique applique et ferme sa gueule. 

Appel ça brutal si tu veut mais c'est comme ça et c'est comme ça que ça doit être dans le bon ordre des choses.

[g4lly]

Pascal dans les 11 FREMM (seven eleven)

10 FREMM ...

[c seven]

La TVA est un impôt injuste car non progressif

Ah bah voilà une belle annerie répètée encore et encore. C'est pas pour ça que ça en fait une vérité cependant, ça en fait juste une annerie ENCORE PLUS GROSSE.

C'est totalement faux, c'est de la désinformation de plus, les chiffres montrent clairement le contraire.

Et la sécu c'est juste? Hummm?

Là c'est même pas progressif ni linéaire, c'est de la progressivité à l'envers

Avec le plafond sécu.

Un haut revenu paye beaucoup moins en %age qu'un smicard passé un certain seuil.

Ben oui. Et c'est comme ça qu'on se retrouve comme un c.. à répèter comme un pérroquet la désinformation d'Alternative Eco'.

Les chiffres des études faites à l'occasion du débat sur la TVA sociale avaient montré clairement que la TVA était moins injuste et finalement plus proportionnelle que les prélèvements de (ces abrutis de) l'URSSAF.

De plus la TVA est à 5,5% sur les produits de 1ère nécessité qui représentent proportionnellement une part plus importante dans le budget d'un ménage à faible revenu que pour un haut revenu...

... et enfin un haut revenu paye très peu en sécu proportionnellement par rapport à un smicard alors qu'avec la TVA il a 100% de chance de payer un peut plus via une consommation supérieure.

Euh la TVA qui monte a des vertu protectionniste en faisant payer nos charge aux importations plutot qu'a notre production ... risque pas de baisser, faudrait etre con.

Tout à fait. C'est tout bénef.

Mais l'autre interret énorme de la TVA c'est que c'est un impot qui rapporte énormément et qui coute très peu à recouvrir. C'est le seul impot qui rapporte vraiment en fait. Alors que les autres impots coutent à peut prêt autant en fonctionnaires qu'ils ne rapportent. On comprend mieux dès lors pourquoi la gôche n'aime pas la TVA: pour pouvoir gaspiller encore plus de pognon.

[pascal]

c seven

l'IRPP ne coûte rien à recouvrer il est déclaratif et les contrôles fiscaux ne le concernent pas dans la majorité des cas.

De plus la TVA est à 5,5% sur les produits de 1ère nécessité qui représentent proportionnellement une part plus importante dans le budget d'un ménage à faible revenu que pour un haut revenu...

... et enfin un haut revenu paye très peu en sécu proportionnellement par rapport à un smicard alors qu'avec la TVA il a 100% de chance de payer un peut plus via une consommation supérieure.

5,5% sur un revenu modeste qui consacre + de 50 % de ses revenus aux dépenses d'alimentation c'est beaucoup plus pesant que pour les revenus plus élevés...

La TVA est la même pour tout le monde cet impôt n'est pas progressif, tu verras si c'est pas plus dur 19,6% pour un revenu de 800 € que pour un revenu de 3000 €

Je ne te parle pas de la sécu non plus. Alors c seven maintenant tu te calmes rapido.

Le monde n'est pas comme tu souhaiterais qu'il soit si t'es frustré c'est dommage

Appel aux modos je commence à en avoir assez des intervenants qui se "montent la sègue" et distillent les injures à l'abri de leur écrans ...

J'en viendrais a rêver d'une rencontre en tête à tête

[c seven]

Oui, excuse moi. C'est pas de l'agressivité en fait, c'est de "l'éloquence"  =), excuse si parfois ça vanne un peut fort.

Tu fais de la voile Pascal? ('vit de mulet' que t'avais cité dans un post une fois...)

[Tactac]

Euh la TVA qui monte a des vertu protectionniste en faisant payer nos charge aux importations plutot qu'a notre production ... risque pas de baisser, faudrait etre con.

La mise en place de la TVA "sociale" (je déteste cette appelation car elle ne traduit en rien l'intérêt de la mesure ...  =( ) aurait justement intensifié la charge sur les importations en regard de celle portée sur les entreprise nationale.

Deux bénéfices : améliorer la balance commerciale, améliorer la marge des entreprises et éventuellement l'emploi ou les salaires (ou les deux, on peut rêver, quand c'est pas les dividendes des méchants actionnaires).

Un inconvénient : la hausse des prix des produits importés. Comme en générale c'est les moins chers (textiles, ...) cela correspond à une baisse éventuelle du pouvoir d'achat (surtout si dans le même temps les salaires ne sont pas augmentés), ce qui est facheux quand c'est le but n°1 du candidat Sarko (plus du président ...)

De toute façon, une mauvaise comm (digne de Juppé pour Cseven  ;) ) a plombé la mesure, dommage, quand il y a un truc à peu près intelligent, il y a toujours un crâne d'oeuf socialiste pour faire que l'on ne fasse rien  =(

[Zamorana]

Ouais, la la droite est au pouvoir depuis 2002 et elle n'a rien branlé, je sais bien que tout est la fôte aux 35H, enfin faudrait peut etre passer à autre chose comme rethorique.

[Fusilier]

Tac... La TVA sociale s'applique à tous les produits, tout augmente pas seulement les produits importés... Si non c'est une taxe diffèrentielle ou une taxe aux importations, ce qui est contraire  au marché ouvert (pas très libèral ça.... =D) et aux régles de l'OMC...

Pour que ça marche, et garder le même pouvoir d'achat et les mêmes prix avant TVA, il faudrait baisser les cotisations sociales et augmenter les salaires....

Seul pétit problème, beaucoup d'industries et d'activités ont déjà des fortes exonérations de charges sur les bas salaires. Par conséquent, tu ne peux transfèrer les cotisations sur les salaires.... En plus bonjour l'usine à gaz, comment être sur que les patrons vont augmenter les salaires après la baisse des charges....

Rien n'est simple....

[Rochambeau]

La TVA social n'a pas pour but justement de remplacer la cotisation social ?

http://www.gaullisme.fr/tva_sociale2.pdf

http://www.tva-sociale.org/

[c seven]

La TVA social n'a pas pour but justement de remplacer la cotisation social ?

http://www.gaullisme.fr/tva_sociale2.pdf

http://www.tva-sociale.org/

Oui Rochambeau. Le but était de remplacer un prélèvement très, très injuste: la sécu (incroyablement injuste car progressif 'à l'envers') par un impot à peine 'injuste': la TVA sociale.

La sécu est injuste pour une autre raison: seul les "travailleurs humains" français la payent alors que les travailleurs mécanisés - les machines - ne la paye pas.

C'est donc une taxe qui incite à mécaniser le plus possible (même au delà de la rationalité économique), ce qu'on fait d'ailleurs: la France est un des pays le plus robotisé du monde. L'autre alternative c'est les travailleur chinois. Bref, il n'y a pas plus catastrophique pour le travailleur français...

A contrario, la TVA tous le monde la paye, que la valeur ajouté ait été crée par des machines, des chinoix ou des travailleurs de nos belles régions de FRANCE  =)

Ce débat intéressant a été complètement saboté par la désinformation et des pensées "réflex de Pavlov" conditionnées années après années.

C'est dramatique. Mais ça reviendra. Il y avait suffisemment de chose à faire avec le reste, le gouv' veut réformer partout à la fois certes, mais là c'était quand même un gros morceau à ajouter au reste.

/Fin HS pour moi/

[Tactac]

Tac... La TVA sociale s'applique à tous les produits, tout augmente pas seulement les produits importés... Si non c'est une taxe diffèrentielle ou une taxe aux importations, ce qui est contraire  au marché ouvert (pas très libèral ça.... =D) et aux régles de l'OMC...

Pour que ça marche, et garder le même pouvoir d'achat et les mêmes prix avant TVA, il faudrait baisser les cotisations sociales et augmenter les salaires....

Seul pétit problème, beaucoup d'industries et d'activités ont déjà des fortes exonérations de charges sur les bas salaires. Par conséquent, tu ne peux transfèrer les cotisations sur les salaires.... En plus bonjour l'usine à gaz, comment être sur que les patrons vont augmenter les salaires après la baisse des charges....

Rien n'est simple....

"Tac..." un peu de familliarité, je vois ...  :lol:

Je suis d'accord que le raisonnement qui veut que les entreprises, avec un allègement relatif de leurs cotisations sociales et éventuellement des plus gros chiffres d'affaire liés à une meilleure compétitivité par rapport aux produits importés, augmentent les salaires pour palier une perte de pouvoir d'achat (déja qu'elles ne compensent pas l'inflation ...) n'est pas quelquechose dévident et de gagner (et je l'ai dit).

Mais si on ne fait rien, cela ne peut s'arranger et le marché national continuera de se faire grignotter des parts par les produits importés (avec tout ce que cela implique).

Au passage, miser sur le fait que l'économie s'autorégule (hausse implicite des salaires), c'est une pensée purement libérale, Fusillier.

Appliquer un traitement différentiel privilégient les produits nationaux, c'est une méthode américaine, ils le font à tour de bras (économie de base libérale mais interventionnisme +/- masqué de l'état pour priviligier certains aspect de leur économie, mais eux ils peuvent compter sur la FED qu'ils controllent en plus  =().