Prospective ADT: Jarheads en exemple?

[Tancrède]

Ouais, des muscles tout partout, mais question look, ils les cache sous une couche de flemme, avec un arrière train visuellement très volumineux.... Mais bon, on va dire que le look, c'est comme les Ray Ban pour les pilotes: ça vient en 2ème position sur l'échelle des vraies priorités militaires (après la Porsche).

Mais j'avais pas pensé à un truc avec le Mi 26, c'est qu'il peut emballer un 10RC sous élingue (un CH-53 le pourrait, mais sans marge, donc pas en montagne, et avec peu de rayon d'action); pour une armée expéditionnaire, ça le fait.

En revanche, pour le moyen, je préfère incomparablement le UH-60: moins d'emport, mais proportionnellement bien moins cher (relativement à la capacité d'emport). Pour un moyen, il faut de l'effectif, genre nombres maousses (qu'on puisse faire de la casse. Sans compter que l'UH-60 offre un nombre de variantes infiniment supérieur (dont des versions SF et C-SAR à 10-15M$. Un complément d'hélicos moyens de plus grande capacité serait peut-être pertinent (mais bon, dans mon projet, je tiens déjà compte de la commande incompressible de TTH, même si redirigés vers les FS et missions spécialisées requérant de hautes performances); encore une fois, je renvoie au méconnu Sikorsky S-92 dont la version militarisée a été vendue aux Canadiens. Même prix, ou presque (15 M$ contre 14-15 au Mi 17; je me fie au prix du contrat saoudien), performances très supérieures (8 à 10 tonnes d'emport contre à peine 5 au Mi-17, 1 homme d'équipage en moins, fiabilité optimale....).

Ne bave pas sur le TTH côté performances: c'est bien le seul côté qu'on puisse pas lui dénier.

Ceci dit, j'aime bien l'idée de l'axe Paris-Moscou-New Delhi (si on excepte les procédures d'achats indiennes: 10 ans de oui-non continuels pour un bof à la fin) pour un process industriel de Mi-26 modernisés. Pour le HTH, t'en fais pas: ce n'est même plus une arlésienne. Il n'existera jamais; quel besoin? Au mieux 15 pour la France au début du projet, et 20-25 pour l'Allemagne? On sait tous ce qui arrive aux commandes en cours de développement....

Pour le canon du FELIN, on pourrait surtout refiler à HK: le boulot qu'ils ont fait sur le SA-80 est fabuleux. La merde qu'était ce flingue au départ.... J'ai tiré avec la version revue et corrigée HK.... Rien à dire, même à 300m (je dis pas que j'ai mouché les couilles d'un moineau.... ni même celles d'un cachalot, mais tu vois l'idée).

[Fusilier]

Reflexions sur les evolutions des systemes de défense en Europe..

http://www.universite-defense2006.org/share/fr/atelier2.pdf

Un article d'un offcier Canadien, sur l'évolution de l'Armée Canadienne qui va un peu dans le sens de la problèmatique de Tancrede...

Il est en partie axé sur l'amphibie mais, c'est secondaire ici....

http://www.army.forces.gc.ca/caj/documents/vol_03/iss_3/CAJ_vol3.3_10_f.pdf

[Berkut]

Pourquoi le coller sous élingue alors qu'on peut le porter dans le bidou de la bête? Doit même être possible d'en caser deux si on les a bien vidé et ramenés à 12t chacun (je ne connais pas le poids à vide de la bestiole.) Et puis le look Emile, c'est "la Force tranquille" c'est rond, c'est mignon et hop, il t'embarque ton CH53 avec tout son monde en élingue ni vu ni connu je t'embrouille

Après il est vrai que le petit superhawk est pas mal du tout et déjà opérationnel pour pas cher. Ce que je trouve bizarre c'est que c'est même un peu trop beau pour être vrai, 10t et tout le toutim pour pas plus cher que des appareils de classe inférieure... A croire qu'ils essaient de toute faire pour qu'on leur en achète. Tu crois qu'ils nous feraient une ristourne si on leur prenait la combo UH-60 H-92?  Avec ça on pourrait se refaire un gentil parc OTAN Friendly et éventuellement faire des achats groupés pour faire encore baisser le prix (un truc qui me fait peur c'est qu'ils pourraient être tentés de prendre des MH-60L DAP à la place des Tigres). Par contre pour le lourd... Si on veut du confortable y a pas à tortiller, c'est Halo Mil... :lol: tout ce qu'on peut faire avec gros bébé... Ca me laisse rêveur. Les faibles capacités du TTH90 , je parlais de son emport en rapport à Big Brother Halo comparativement au prix, l'appareil semble bien mais foutrement trop cher...

Pour l'axe P-M-ND, je voyais surtout la chose sous cet aspect là: Paris ouvre le monde occidental niveau équipement, Moscou fournit la plateforme rustique et modique, New Dehli fournit... la moitié du budget et évidemment la production sous licence sur son sol (Désolé Mani mais sinon l'Inde c'est vraiment un partenaire chiant au possible)

Pour FELIN, j'aurai été plus radical, achat massif de F2000 et hop, emballez c'est pesé. compatible M855 et M262, doté d'un équipement de série très intéressant (LG et incapaciteur par exemple) Modularité exemplaire et le tout dans une enveloppe super compacte en plus d'avoir une sacrée gueule. On vire nos FAMAS et on passe la Verte au F2000 en plus comme on reste dans un concept BP les troufions ne seront pas trop dépaysés. Sinon il y a la solution SCAR/HK416-417/Massada (je n'oublie pas Clairon) Dans tous les cas on aurait une bonne affaire vu qu'on se coltinerait un achat pour 100/130000 hommes avec du rechange et des armes en rab... Et puisqu'on y est on se débarrasse des ANF et on passe sur M240-M249 avec leurs versions MK46/48 Mod 0 ou au moins SPW.

Tain quand on y réfléchit ya tellement de trucs à changer... 

Allons, 300m avec sa petite SUSAT (assez correcte dit on) en SA tu peux joyeusement émasculer Moby Dick voire Nemo (le capitaine, pas le poisson rouge, là faudrait vraiment assurer  :lol:) mais je vois ce que tu veux dire. C'est agréable une arme qui ne te pète pas à la tronche quand tu appuies sur la détente et qui ne danse pas la maccarena quand tu lâches une rafale

[QuebecOne]

@Berkut

Pour le changement du Famas-felin, je suis d'accord, mais il y a quand même un problème:

SCAR/HK416-417/Massada/Fn2000? Très difficile de justifier que le soldat d'infanterie moyen est un fusil d'assauts de plusieurs milliers d'euros conçu pour des utilisateurs spécifiques du genre fs ou troupe de marine.

Même chose, l'ultimax et devenu un ''must'' en ces temps actuels de CQB et de ''mécanisé'', mais de la à virer de la minimi para 5.56... pas convaincu que sa vaut le coup vu le grand nombre et les coûts élevé d'achat. Quand à l'ANF1, fallait passer à la FN Mag avant rien de nouveau dans le secteur justifie réellement un achat, de même pour un remplacement de la m2 browning. 

Le tout est de trouver de l'équipement moderne ''abordable'' et surtout ''justifiable''. L'idée d'avoir des ''régulier'' avec un look de seals est pas vraiment utile.

Pour info, j'ai lu quelques part que les espagnols on eu leur G36 à 450 euros/unité sa c'est un exemple plus plausible de fusil assaut ''moderne'' ''abordable'' pour les unités régulières.

[Fusilier]

Je pense (suis pas sur) que les Hk espagnols sont en grande partie fabriqués en Espagne.... Il faut peut-être tenir compte des rélations spéciales entre SB et HK ... Les HK G3 dérivant directement des CETME espagnols (je me demande même si les premiers G3 HK n'étaient pas marqués CETME...) eux-mêmes dérivant du STG 45....

[Tancrède]

Je crois qu'il faudrait surtout sérieusement revoir l'armement individuel en général: lances-grenades de grande capacité, battle rifle, retour du 7,62 en général.... Le groupe de combat devrait être revu dans l'ensemble de sa puissance de feu.

Un G-36 a toute ma préférence comme fusil de base du fantassin, mais j'avoue que même au regard des performances de certaines armes, j'ai pas vraiment trouvé mieux qu'un FAL: du canon long en 7,62 devrait être en dotation systématique au sein d'un groupe de combat (au moins 2 pour 9, mieux qu'1 ou 2 FAMAS avec cette connerie de lunette) sur un théâtre avant tout rural (Astan!!). En urbain, du raccourci devrait le suppléer..... Le point étant une relative souplesse.

C'est mignon tout plein le SCAR ou les HK416-417: à combien tu me les fais? Et faudra me prouver que le FN2000 apporte réellement quelque chose; j'ai pas été convaincu. La FN refait des FAL modernisés en séries limitées: pour un bon battle rifle, y'a pas mieux. Précis, qui dépote, qui fait des gros trous, fiable, endurant, pas exigeant côté maintenance....  On n'a pas fait mieux selon moi.

[Berkut]

Pour l'armement de la piétaille si tu trouves le F2000 un peu too much, il y a le HK416. son prix est de l'ordre de 800€ si je me rappelle bien (Philiiiiiippe!  :lol:) on est loin d'une rolls à 3000€. D'ailleurs le F2000 serait de l'ordre de mille et quelques brousoufs en clair le même prix que notre cher FAMAS adoré à l'époque... 20000 balles le FA c'était un fusil en or. Pour le SCAR je crois me souvenir qu'il était de l'ordre du millier d'euro tout au plus, c'est toujours plus cher que les HK mais il est bien plus polyvalent.

Niveau supériorité du F2000 en rapport aux autres il offre déjà tous les avantages d'un Bullpup, à savoir une bonne longueur de canon dans une enveloppe riquiqui le tout pour un poids très honnête. Le seul défaut que j'ai entendu étant un défaut de jeunesse (le plastoche qui se barrait en sucette alors qu'il est censé être antichoc...). De ce que j'ai pu apprendre, il est assez simple d'entretien, son montage et démontage sont un rêve de simplicité en comparaison de notre antiquité, qu'il peut se voir adopter un excellent lance-grenades dédié et une lunette qui permet des tirs plus précis au 40mm, son système d'éjection des étuis est une excellente idée... Personnellement c'est une arme en elle même très intéressante mais qui en plus se voit greffer de toutes aussi intéressantes choses. Alors oui, il est plus cher qu'un HK mais si on veut uniquement du pas cher avec de la bonne puissance de feu, je suis sûr qu'Izhmash pourra nous fournir un lot d'AK10X à un prix défiant toute concurrence. le F2000 apporte la souplesse dont tu parles. Pas besoin de deux FA, un long et un compact, le F2000 est les deux à la fois (merci le BP).

Après tu prêches un convaincu dans l'attribution d'armes de soutien et les troupes en demande. On se retrouve maintenant avec des MAS 49/56 MSE remis au goût du jour en soutien d'infanterie. J'ai beaucoup aimé le travail de Springfield Armory sur leur M14 dans ses versions SOCOM 2 et SOCOM 16' pour du soutien en CQB.

On assiste à un joli revival des vieux tromblons en 7.62x51 pour la simple raison que les FA en 5.56 sont court sur patte dans les engagements comme on peut en trouver en A-stan et que les carabines compactes parce qu'elles sabrent le canon pour être utilisable dans des chiottes irakiennes perdent quasiment la moitié de leur puissance d'arrêt tout en perdant également en précision et portée ce qui les rend impropre au carton au delà de 100m sans faire du vilain à côté (chose qu'on ne verrait pas avec un F2000... Comment ça j'insiste?  :lol: )

Dans les combats urbains les pétrolettes de type MK46/8 Mod0 apportent une puissance de feu énorme tout en étant légères (pour des mitrailleuses) et maniable dans un couloir et elles peuvent d'ailleurs appuyer confortablement sur des gammes de portée plus importantes le canon restant d'une longueur acceptable.

Bon cela dit il ne faut pas croire qu'il n'y a rien sur le marché dans le secteur des fusils de soutien, SR-25, MSG-90, SVD, SVU, M21/25, SOCOM2, G3-SG1, et j'en passe. Dans la catégorie tu as aussi des FA chambrés dans des calibres nouveaux comme les Grendel ou Rem SPC voire les munitions spéciales russes SP-X chambrées dans leurs FA de nouvelle génération comme l'OC-14 et l'AS VAL - VSS, pour arracher, ça arrache, kevlar ou pas.

Prenant nos neufs clampins tu leurs colles quoi 5 FA standards, deux cracheuses/une cracheuse et un GL genre Milkhor et deux fusils de soutien ?

Un avantage notable du SCAR est que sur ces neuf gars, 7 auront des armes pour bonne part interchangeables, chose un peu moins vraie avec un HK-416/417

Sinon Quebecone, la minimi c'est la même chose que la M249, je propose juste une version différente, plus légère et compacte et il n'ai jamais trop tard pour bien faire donc oui, on peut toujours espérer un remplacement des ANF-1 par des M240/MAG

[Tancrède]

Plus on va vers l'équipement individuel, moins je suis pour la radinerie, mentalité de fantassin oblige sans doute.

Quel que soit le fusil, mettons un millier d'euros/unité pour le  d'environs 80-90 000 exemplaires (chaque uniforme est un fantassin), soit un total de 80 à 90 millions d'euros sur, mettons 4 ans: 20 millions de patates/an sur 4 ans = supportable? Sans compter le prix de gros et la p'tite pipe.

Admettons le groupe de 9 avec 2 fusils de soutien (et je tiens à mon FAL modernisé; depuis que je l'ai essayé, c'est très humide autour de moi), 5 fusils de base et 2 cracheuses. Je crois moyen au lance-grenade comme arme principale. Ca fait un soldat qui n'a pas grand-chose à lâcher sauf cas pontuel. Dans la durée d'une ops, c'est un gadget lourd qui sert peu. Sauf bien sûr si on peut trouver les nouveaux modèles de GL avec une réserve obscène et une cadence de mitrailleuse (y'avait un truc ricain à chargeur camembert énorme, et un russe qui ressemblait à une grosse AK calibre grenade).

SR-25, MSG-90, SVU, SVD, M21/25.... Ce ne sont pas que des fusils d'appui, ce sont carrément de purs fusils de snipe: et un MSG-90 à 15 000$ l'unité dans les groupes d'infanterie. Mais je fais le même commentaire que pour un GL comme le Milkor: trop spécialisé, trop limitant dans les capacités du groupe de combat. Donc ça n'a d'intérêt que sur dotation spéciale, pour une mission donnée, ou pour des groupes plus spécialisés (GCP, GCM....). Un bon FAL modernisé, avec une bonne lunette et un peu de pratique, fait de toi un vrai sniper à 500m sans problème. Plus, c'est de la gourmandise pour les sections d'appui.

Je connais mal le F2000, mais les commentaires que j'ai eu ne concernent pas que son plastique: à 150-200m et plus, il donne quoi?

[alexandreVBCI]

100 % d'accord pour se débarasser de cette saloperie de Félin en platine qui ne servira en version complète qu'une fois tout les 20 ans et pour acheter des HK416 et 417.

Mon avis serait plutôt 4 HK416 (avec 1GL) + 2 HK417 + 1 Milkor + 2 minimi = 9 soldats mieux équipés que l'USMC (avec quelques SMAW ?).

Sans oublier des tenues correctes (choisi par les soldats et non par Bercy ou Yves Saint Laurent) et du matos en quantité suffisante (jumelles, gps, radio, etc..).

ça serait à acheter en priorité (avant les 200 hélicoptères de Tancrède !).

[Tancrède]

C'est pas les mêmes gammes de budget que des nélicos.

Mais ton GC: 2 mecs avec HK416= 2 courtes pattes, sauf en urbain. 1 mec avec son Milkor= inutile les 3/4 du temps. Le HK417, je veux bien, mais peu compatible avec quoi que ce soit d'autre.

En revanche, Berkut, je l'avais oublié, mais je suis très fan du FN-SCAR; ça fait pas de moi un pro-ricain, mais c'est une belle saloperie sous tous les angles, avec une bonne fiabilité et plus prometteur que le F2000. Et je préfère sa gueule (surtout version H).

[kotai]

Je pense que l'on peut se tourner vers la famille des M16, il en existe une version dédier aux snipe en 7,62 pour les escouades, sans compter la plupart des aides aux tirs qui sont plus aisés à mettre que sur un AK ou un FAMAS.

Pour moi, 2 M16 sopmod, 2 M16  sopmod avec LG, un M16 rechambré en 7,62 avec viseur et canon lourd flotant, 2 minimi, Le tout étant trés discret

[Tancrède]

Question fiabilité, vaut mieux éviter la famille M-16; les SCAR, HK416-417, G36.... ont une fiabilité infiniment supérieure.

2 SCAR-H, 3 SCAR-L+LG, 2 minimi. Ca, c'est le fixe; les deux derniers du groupe de combat ont, au choix, 2 Battle Rifle avec une lunette correcte (pour la cambrousse), ou 1 LG musclé et 1 SCAR-L+LG de plus (personnellement, je verrais mieux 2 PM, genre HK). Je vois plus le groupe de base comme ça. Mais le LG comme arme principale d'un troufion.... Nan! Sur un véhicule, oui (et il nous en faudrait) parce qu'il y a de la réserve. Mais les 6 patates d'un Milkor (avec peu de chances de recharger dans un combat de rue) me semblent immobiliser les capacités du soldat infiniment plus qu'apporter un vrai bénéfice. Mieux vaut une bonne liaison et un appui sur un VB2L lance-grenade, et avoir ce soldat qui tire avec vous de son PM, ou d'un autre FA avec LG.

Bien sûr, je ne connais pas le prix du SCAR, mais il y a des chances qu'il soit dans la même gamme que le HK-416, vu qu'ils ont été opposés dans les mêmes appels d'offres.

[g4lly]

Question fiabilité, vaut mieux éviter la famille M-16; les SCAR, HK416-417, G36.... ont une fiabilité infiniment supérieure.

2 SCAR-H, 3 SCAR-L+LG, 2 minimi. Ca, c'est le fixe; les deux derniers du groupe de combat ont, au choix, 2 Battle Rifle avec une lunette correcte (pour la cambrousse), ou 1 LG musclé et 1 SCAR-L+LG de plus (personnellement, je verrais mieux 2 PM, genre HK). Je vois plus le groupe de base comme ça. Mais le LG comme arme principale d'un troufion.... Nan! Sur un véhicule, oui (et il nous en faudrait) parce qu'il y a de la réserve. Mais les 6 patates d'un Milkor (avec peu de chances de recharger dans un combat de rue) me semblent immobiliser les capacités du soldat infiniment plus qu'apporter un vrai bénéfice. Mieux vaut une bonne liaison et un appui sur un VB2L lance-grenade, et avoir ce soldat qui tire avec vous de son PM, ou d'un autre FA avec LG.

Bien sûr, je ne connais pas le prix du SCAR, mais il y a des chances qu'il soit dans la même gamme que le HK-416, vu qu'ils ont été opposés dans les mêmes appels d'offres.

Je veuxpas faire l'heretique ... mais plutot que les LG40 miteux ... y a pas moyen d'équiper un deux soldats d'un RPG7 ... franchement dans le genre y a pas mieux. Assez leger on peut embarquer des munition sans trop compter, efficace contre les blindés moyen et y a tout un tas de charge thermo, shape, frag ...

Je resumes.

2x minimi ou une MAG et un 5.56 ( une squad sur 3 pour la MAG par exemple )

4x 5.56 + munition RPG ou MAG ou Minimi

2x 7.62 support + munition RPG si y a pas de MAG, 1x Minimi + 1x 7.62 si MAG.

1x RPG+arme d'autodéfense 5.56.

[Tancrède]

Voyons, voyons G4lly (tu pourrais pas marquer Gally? C'est moins chiant à taper  ;)).... Un RPG? Et nos beaux AT4? Ils vont se tirer tout seuls? Y font des plus beaux boums que des RPG moisis qui pètent une fois sur deux.

[Berkut]

Comme tout FA moderne correspond aux besoins types, en clair précis jusqu'à 300m (et doit pouvoir coller des dragées à 400m en portée pratique max) car il doit remplacer les armes longues et les courtes. Bon, il a un peu moins de bras qu'un M16A4 avec ses 508mm de canon mais il est plus compact qu'un M4 avec un meilleur canon. Et en plus il est VERITABLEMENT ambidextre. Mais je te concède que le SCAR plus classique est également une belle bête. Clairon te dira aussi que le Massada de Magpul est une vraie petite merveille et je ne peux que lui donner raison et chose plaisante pour les amis du SCAR, il lui ressemble assez

Pitié pas d'AR-15! On peut avoir des mécaniques plus fiables et précises pour pas cher alors on va pas s'embarquer dans une merde pareille. Si vous voulez une pétoire qui ressemble à un M16 et bien reste plus qu'à se tourner vers le HK416

sinon je me dois de m'inscrire en faux, les fusils que j'ai cité ne sont pas des armes de sniping même si les SR-25 et MSG-90 sont des bêtes de précision, on en reste pas moins dans l'arme d'appui. La différence majeure avec certaines autres, le fait qu'elles soient en SA. Leur gamme de portée, leur doctrine d'usage en font des armes d'appui à courte/moyenne portée (bien que SR-25 et MSG-90 soient encore les troubles-fête  :P ) on table sur des portées pratiques de l'ordre de 500/600m avec une précision autour de 1.5/2MOA. On tire bien et vite, on va pas émasculer un moustique à 700m.

Pour le troufion lance-patates il lui revient en général une arme plus compacte oui. A rester dans les armes modernes on peut lui coller un P90/MP7 ou une version de poche d'un FA ce qui aurait l'avantage d'avoir une compatibilité des chargeurs/munitions. Cela dit vu le poids d'un SCAR/HK416/F2000, il pourrait même garder l'arme de base. Oui, je suis un peu sadique avec lui, ça pèse toujours trop quand on a déjà 15kg de LG et grenades dans la musette. Sinon tout simplement supprimer le LG et coller deux à quatre sous canon de 40mm.

On va quand même se retrouver avec des configurations différentes en urbain et rase campagne. Pour A-Stan, le Milkhor sera un bel outils vu que l'on peut vraiment l'exploiter à loisir par exemple, il gagnera avantageusement sa place sur une cracheuse.

4 FA classiques.

1 FA avec LG.

2 Fusils d'appui en SA type M25 par exemple.

1 LG+arme compacte.

1 Mitrailleuse en 7.62 (MK48 Mod 0 ou M240)

Pour de l'urbain genre Bagdad, là on tombe dans le court et à forte capacité de feu, là les mitrailleuses compactes pour les Forces spéciales sont un véritable atout.

3 FA classiques

2 FA avec LG

2 Fusils d'appui compacts 16' automatiques

1 Mk46 Mod 0

1 Mk48 Mod 0

Avec ces deux configurations qui valent ce qu'elles valent, on aura tout intérêt à prendre des actions chez FN Herstal, les deux fusils d'appui pouvant être des SCAR en 7.62 et les autres des SCAR en 5.56 (bien que je verrai bien un passage à la 6.X mais bon...) Et non je n'ai pas un poste d'attaché commercial à la Fabrique  :lol:

Pour le RPG, je verrai plus un consommable de type LAW sur les troufions avec FA classique. Encore moins encombrant. Et puis si ça chauffe vraiment il y a toujours le véhicule avec son armement et un petit ERYX à l'intérieur ;)

Mais je suis en train de percuter que l'on se base sur un groupe de neuf gugusses avec des engins à venir conçus pour huit... Faudra se serrer les pioupious ou rester sur VAB :lol: (ou faire sauter un FA classique?)

Niveau véhicule justement on a quoi qui peut jouer le taxi 3 PVP dont deux dotés d'armes lourdes? un VBR en se serrant derrière, idem pour le VBCI (ça fait un peu too much si on veut de l'aérotransportable là), deux AVXL dont un serait plus orienté appui feu, l'autre plus genre mûle.

L'avantage de deux AVXL ou un VBR c'est qu'on peut tout caser dans un Halo et zou, au charbon et en ordre de combat s'il vous plaît.

[g4lly]

Niveau véhicule justement on a quoi qui peut jouer le taxi 3 PVP dont deux dotés d'armes lourdes? un VBR en se serrant derrière, idem pour le VBCI (ça fait un peu too much si on veut de l'aérotransportable là), deux AVXL dont un serait plus orienté appui feu, l'autre plus genre mûle.

L'avantage de deux AVXL ou un VBR c'est qu'on peut tout caser dans un Halo et zou, au charbon et en ordre de combat s'il vous plaît.

Pour les véhicules ...

1 VBL 1+2h + 1 VAB 1+7h ...

1 VBL 1+2h + 1 VBCI 3+7h...

2x 1+4~5 VBR ...

2 véhicules c'est pour la resistance aux pannnes. Avec une 7.62 débarquable - normalement a pieds c'est servi par deux soldats - rapidement sur un des véhicules.

Vous aimez pas les RPG ... snif.

Reprenons.

Il nous faut 1 MG58 ou équivalent débarquable servi par deux soldat a pieds ... le second embarque un FA5.56 aussi.

Il nous faut 2 mitrailleuses ... donc soit 2 Minimi soit 1 Minimi et une MAG58.

Il nous faut deux tireur 7.62 ... donc soit 2 "support rifle" soit 1 plus une MAG58.

4 tireur FA5.56 avec option LG40 et des munition pour le reste de la squad.

1 tireur AT4 ou  LGmultiple ou n'importe quel machin qui crache :) + 5.56 leger.

en gros selon "l'humeur" ca donne

2 Minimi

2 FS 7.62

4 FA5.56 option LG40

1 tireur AT4 + 5.56 leger.

ou

1 Minimi

1 MAG58 + 1 FA5.56 et les munition en équipe si on décide de débarquer la MAG.

1 FS7.62

4 FA5.56 option LG40

1 tireur AT4 + 5.56 leger

Voyons, voyons G4lly (tu pourrais pas marquer Gally? C'est moins chiant à taper  ;))

Si je pourrais :)

[Tancrède]

Berkut

Là on voit les choses différemment: le FAL comme fusil d'appui, avec une lunette décente, reste pour moi un meilleur compromis. Je préfère un truc qui puisse cracher quand on est à des distances plus intimes. Et la précision à 400m est bonne.

Fondamentalement, un troufion LG peut se trimballer son LG en plus d'un FA normal: à flanc de sac, c'est pas trop méchant. Mais, bon, passé 1000 mètres d'altitude et dans la durée, on sent si on a pris une boîte de capotes en trop.

Urbain et péri-urbain:

- 2 FA en 7,62

- 3 FA en 5,56 avec LG

- 2 gros PM (HK et autres)

- 2 Mitrailleuses compactes

Cambrousse:

- 2 FA en 7,62 (et que j'aime le SCAR-H: tu m'en offres un pour mon noël, Berkut?)

- 3 FA en 5,56 avec LG (en fait, il vaudrait mieux un passage intégral au 7,62, mais on pourra pas faire un parc d'armes pour chaque occasion)

- 2 fusils d'appui en 7,62 (et je recommande le FAL parce qu'il rafale aussi bien qu'il pointe; mais j'ai rien contre un bon fusil d'appui comme ceux que recommande Berkut, ou comme le bête M-14 SOCOM, excellent sous tous rapports)

- 2 Mitrailleuses en 7,62

Pour les 2 mitrailleuses, tu as oublié qu'elles doivent toujours en couple: un GC doit toujours pouvoir faire son croisé, ou se diviser en 2 groupes disposant d'un appui-feu conséquent. Pour les LG, je crois, au fond, plus à plusieurs LG à 1 coup sur plusieurs fusils (sur 1 groupe de 9, c'est con de perdre un mec qui n'a que 6 coups et un petit PM qui crache son chargeur en moins de 10 secondes). Du moins pour l'instant: comme je l'ai déjà dit, j'avais vu un LG très méchant avec un gros chargeur de 32 coups; le jour où ce genre de machins arrivera en grande série, je serai le premier à en appeler l'usage sans modération.

Pour les AT4, c'est peut-être un poil overkill, non? Je dis pas pour l'infanterie méca, si on peut en caser un dans le VBCI, en plus de la dotation normale d'armes.... Mais en équipement de base, c'est de la gourmandise. Surtout pour du combat d'infanterie avec un véhicule (ou plusieurs) derrière qui peut assurer une couverture. Sans compter la CAC et la CEA qui peuvent vouloir s'occuper et qui, elles, ont des AT4 (je rappelle que 90% des AT4 et Eryx qui ont été tirés en opérations ne l'ont jaais été sur des blindés  :lol:).

Mais c'est quoi cette histoire de véhicules à 8? Le VBCI prend 9 soldats en plus des 2 de l'équipage.

Un Mi26 peut embarquer 3 VBR??? Sur le poids, j'ai aucun doute, mais sur la place? Moi je verrais bien un concept reco fondé sur un VBCI adapté à la reco, emportant son GC dans les flancs d'un Mi-26.... Mais bon, c'est du détail: le fond du concept, c'est l'infanterie de base, légère ou montée. Et celle-ci sera sur VBCI (9h) et sur le remplaçant du VAB. Ceci dit, une bonne répartition de PVP ou VBL, avec un VRAI gros lance-grenade, dans les sections d'appui, serait un plus net pour les sections d'infanterie. Surtout pour l'infanterie légère, plus que pour les régiments VBCI (qui ont, eux, dans les appuis, des gros mortiers et des 12,7).

Pour le reste, on parle plus de groupes reco, de sections d'appui.... soit des formats plus souples, rarement à 9, et usant d'un choix d'armes plus grand.

[Fusilier]

Et depuis quand il y a deux sulfateuses dans un stick....? 

Normalement dans un groupe t'as une base feux et la voltige, par ce que à deux gus par FM va pas vous rester grand monde pour courir au cul des guignols....  Ca me parait d'autant plus éxagèré, que vous raisonnez à partir d'un infantérie motorisée ou mécanisée qui peut-être apuyée par les armes du bord....

[alexandreVBCI]

On remplace un VAB contre 2 VBR (1 avec un bon gros LG et 1 avec une 12.7) et on a une bonne puissance de feu pour le groupe de combat.

Associé au Leclerc, VBCI, PVP et au VBL c'est une solution idéale pour une armée projetable (Leclerc + VBCI livrés par rouliers tandis que les PVP, VBL et VBR sont en avant garde par C130, A400M ou C17).

Que pensez-vous d'un achat massif de VLRA équipées d'une 50. en appui pour les zones types Afrique ?

Si en plus on pourrait se servir des P4 comme cible d'entrainement...

Le FN2000 c'est le truc très moche qui se transporte dans un étui à contrebasse ?  

[g4lly]

Et depuis quand il y a deux sulfateuses dans un stick....? 

Normalement dans un groupe t'as une base feux et la voltige, par ce que à deux gus par FM va pas vous rester grand monde pour courir au cul des guignols....  Ca me parait d'autant plus éxagèré, que vous raisonnez à partir d'un infantérie motorisée ou mécanisée qui peut-être apuyée par les armes du bord....

C'etait la raison de 2 minimi ou d'une Mini et d'une MAG ( la seconde minimi reste dans véhicule a la place et le servant garde un FA5.56 léger ) servi par deux mais prélevé sur un des vehicule au besoin ( arme de bord d'un VBL par exmple ou second a arme de bord d'un VAB en plus de la 12.7 )

[Krogort]

le SCAR-H avec canon lourd, il peut par remplacer le FAL/M14?

Si oui on pourrait faire un groupe avec uniquement des SCAR et des MG (MINIMI).

Ça faciliterais la logistique (90% de pièces communes entre les scar h et l je crois).

[Tancrède]

Pour l'infanterie méca, c'est vrai que 2 minimis, c'est un poil overkill. Mais pour la légère, je préfère de loin voir 2 minimis dans le groupe. La MAG ne créerait que des complications pour un groupe mobile. Je parle évidemment plus pour de l'infanterie en zone rurale, montagneuse.... bref, en zone de crapahutage, sans appui très proche (hors appeler un avion, ce qui ne se fait pas tous les jours). Un mortier de 80 eut été bien, mais ça pèse cette saleté, même réparti.

2 VBR, si je ne m'abuse, ça porte que 8 hommes en tout et pour tout, non? Pour un système de patrouille en profondeur, c'est tout bon, mais pour du boulot d'infanterie portée, ça peut pas s'appliquer au gros des effectifs. D'une manière ou d'une autre, on y coupe pas, mais pour les compagnies de combat, il faut un remplaçant au VAB pour jouer les porteurs. PVP, VBL, VBR, VLRA, c'est bon pour le rens, pour les éclaireurs de CEA et/ou des équipes de snipers, pour les FS et autres.... Mais pour porter de la biffe, messieurs, il faut un APC. LE VLRA en dotation nombreuse pourrait jouer ce rôle pour quelques Cies en Afrique, mais c'est tout (surtout qu'il est en train de recevoir un upgrade).

Krogort

Je viens de lire ton message avant de poster; faudrait en savoir plus sur la version lourde du SCAR-H, mais évidemment, la solution aurait ma préférence, surtout du point de vue logistique: le SCAR a une base à 60% commune où il suffit de changer les pièces pour changer la version. La communalité est de 60% entre les versions 5,56 et 7,62, et les 3 déclinaisons au sein de chaque calibre présentent effectivement 90% de communalité. Si l'appui obtenu du SCAR-H lourd est proche d'un truc comme le M-14 SOCOM, le MSG-90.... c'est effectivement du tout bon.

C'est vrai que les groupes FS ricains préfèrent reprendre du battle rifle pour le 7,62, mais aussi pour le canon long, la rusticité.... et éviter de prendre le M-4.

Le battle rifle est spécifiquement plus utile en cambrousse, désert, sahel, zone côtière et plus encore en montagne; en urbain, son utilité tombe à presque rien sinon comme un appui en tir de précision punchy. En urbain, 1 par GC est utile, et pas plus. En urbain, je préfère le plus possible de FA normaux, et des minimis en appui musclé; tout le monde doit pouvoir allumer en permanence dans le plus d'azimuths possibles.

Berkut, ça te semble pas plein de bon sens  :lol:?

[g4lly]

Pour l'infanterie méca, c'est vrai que 2 minimis, c'est un poil overkill. Mais pour la légère, je préfère de loin voir 2 minimis dans le groupe. La MAG ne créerait que des complications pour un groupe mobile. Je parle évidemment plus pour de l'infanterie en zone rurale, montagneuse.... bref, en zone de crapahutage, sans appui très proche (hors appeler un avion, ce qui ne se fait pas tous les jours). Un mortier de 80 eut été bien, mais ça pèse cette saleté, même réparti.

La MAG c'est uniquement envisageable a proximité des véhicule et servi par deux personnels comme "option" ...

2 VBR, si je ne m'abuse, ça porte que 8 hommes en tout et pour tout, non? Pour un système de patrouille en profondeur, c'est tout bon, mais pour du boulot d'infanterie portée, ça peut pas s'appliquer au gros des effectifs.

VBR 2h l'avant 3 sur la "banquette" et 3~4 dans le coffre si y a on le a pas de cargo. Pour 9 deux véhicule c'est nickel ... ca laisse de la place pour du cargo des blessé couché tousssa.

D'une manière ou d'une autre, on y coupe pas, mais pour les compagnies de combat, il faut un remplaçant au VAB pour jouer les porteurs. PVP, VBL, VBR, VLRA, c'est bon pour le rens, pour les éclaireurs de CEA et/ou des équipes de snipers, pour les FS et autres.... Mais pour porter de la biffe, messieurs, il faut un APC. LE VLRA en dotation nombreuse pourrait jouer ce rôle pour quelques Cies en Afrique, mais c'est tout (surtout qu'il est en train de recevoir un upgrade).

Ca c'est sur qu'on coupera pas au VAB moderne mais plutot que de remplacer tous les VAB par des nouveau VAB on pourrait mixer des vehicule plus petit type VBR et un peu plus gros ... le VAB c etriqué dedans qd mm.

Pour un groupe de 9 ... un VAB + un PVP pourrait etre une bonne solution. ca laisserait un peu de place pour du cargo.

[alexandreVBCI]

Toujours dans le cadre "armée projetable", l'OTAN a acheté des avions C17 pour créer une capacité commune de transport aérien stratégique et il y a aussi la Solution intérimaire pour le transport aérien stratégique (SALIS), au titre de laquelle un consortium multinational de seize pays affrète des avions de transport militaire.

De son coté la France loue des AN124 de temps en temps.

On pourrait s'associer et mieux organiser ces initiatives afin de bénéficier d'une vrai capacité de projection à un coût réduit (surtout si on réduit le nombre d'A400M...). A quoi sert la PESD bordel !

Dans le même ordre d'idée, on pourrait faire la même chose pour les RO-RO : une dizaine achetés en commun (OTAN ou UE) seraient surement utilisés à 100 % et personnellement je me fout que l'équipage soit allemand, le capitaine anglais et le cuistot italien !

Des rouliers civils avec deux affûts 12.7 et deux postes de tir MICA installés, pas besoin de plus lourd !

[Invité grinch]

Ca c'est sur qu'on coupera pas au VAB moderne mais plutot que de remplacer tous les VAB par des nouveau VAB on pourrait mixer des vehicule plus petit type VBR et un peu plus gros ... le VAB c etriqué dedans qd mm.

il me semble que les perspectives sont planifiées comme cela. Mais attendons le libre blanc, tout peut changer.