Thyd Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Tout est dans le titre, ce jour à 17h48, dans 12 minutes ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Ca y est Morin commence a agglomerer terrorisme et défense, attaque informatique et défense etc. :lol: Et rebelotte avec l'arc atlantique océan indien ... Boom meme calvi c'étonne de cette agglomération sécurité-intérieure / défense Le risque d'invasion du territoire est derriere nous ... donc on a plus besoin de blindé ni d'artillerie ... CQFD Morin ?! Allez hop c'est annoncé 2% demain contre 2.3% aujourd'hui donc baisse du budget. Selon Morin il n'y a que 4 puissances militaires mondiales, USA, Russie, UK, France... Le chevelu grisonnantYves Boyer dit qu'on a un matos de pédé :lol: moins de char que le Nigeria et des frégate sans armes ... Morin ... le VBCI est le remplacant du VAB ?! Un officier annonce que le budget de la défense hors pension est de 1.22% ?! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeune Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Morin est sur la 5 dans c dans l'air aujourd'hui ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord Aevy Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Alors qu'elles sont vos réactions après cette émission ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mobius Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Je pourrais faire une meilleur MinDef que Morin, j'ai aucun doute la dessus, et c'est déprimant... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thyd Posté(e) le 18 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 18 juin 2008 La présence de Morin donnait un vernis politique que l'émission essaye d'éviter en général ...Ceci dit, même si je suis pas un fan de notre Mindef, que la guerre informatique fasse partie de la défense n'a rien de choquant.Pour le coup de la Guyanne, un peu plus de deceloppement autait été souhaitable, ou pour tout autre DOM-TOM.Quand au fait que nous soyons la 4eme puissance militaire au monde, cela prête à sourire, en même temps, il ne faut pas mélanger les choses: dans les faits, bien peu de pays seraient capable de venir nous chercher des poux sur le territoire national (alors que l'inverse est MOINS vrai) et nos capacités de projections sont sans doute supérieure à l'immense majorité des armées ... Mais si il s'agit de faire s'affronter sur le champ de bataille, nonobstant toute considération de distance, l'armée française avec la chinois, l'indienne, la japonaise, ... on peut, peut-être, être un peu plus prudent ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
QuebecOne Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Quand au fait que nous soyons la 4eme puissance militaire au monde, cela prête à sourire, en même temps, il ne faut pas mélanger les choses: dans les faits, bien peu de pays seraient capable de venir nous chercher des poux sur le territoire national (alors que l'inverse est MOINS vrai) et nos capacités de projections sont sans doute supérieure à l'immense majorité des armées ... Mais si il s'agit de faire s'affronter sur le champ de bataille, nonobstant toute considération de distance, l'armée française avec la chinois, l'indienne, la japonaise, ... on peut, peut-être, être un peu plus prudent ... Pour l'aspect projection, je ne suis pas d'accord. avoir bpc-tcd-pa ne suffit pas... Il faut les moyens de protéger la force expéditionnaire et sa on n'a jamais eu les moyens... Illusion vs Réalité... la situation globale 2008 est pire que le conflit des malouines... S300 qui pullulent, soum diesels aip, missiles anti navires côtier supersoniques, capacité de ravitaillement à la mer plus que limite et ainsi de suite. La France (seule) n'impressionne plus personne depuis longtemps, en comparaison l'australie à encore la main mise sur l'influence des îles océaniques, la france elle a perdue la francafrique depuis un certain temps avec les avancés chinoise et américaines. le pétrole tchadien est us, à Djibouti la plus grosse base française est devenue un ''garde-robe'' depuis que les américains ont installé la task force horn of africa... Ce n'est qu'une question de communication: Le peuple français veut entendre que la France est une grande puissance alors les politiques le disent... C'est pas acceptable de dire la vérité au peuple, quand ce même peuple répète sans cesse, comme mon père en regardant le jt tv5, ''du temps de De Gaule sa ne se serait pas passé comme sa...'' Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thyd Posté(e) le 18 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 18 juin 2008 Oui, et combien de nations peuvent sérieusement nous mettre des batons dans les roues pour une projection? Entendu que je ne parle pas d'envahir une nation comme l'Iran ou du même tonneau ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
QuebecOne Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Oui, et combien de nations peuvent sérieusement nous mettre des batons dans les roues pour une projection? Entendu que je ne parle pas d'envahir une nation comme l'Iran ou du même tonneau ... Au moins une 40aine de pays ont la capacité de nuire, ou d'empêcher une action militaire française, la 1ere et 2e guerre mondiale est fini, la politique de 0 mort empêche des déploiement ''répréssif'' et force la ''diplomatie'' la ou d'autres utiliserai la force. Exemple les dom-tom ne sont pas protéger... et les base outre-mer non dissuasives. La garnison de djibouti ne tiendrai pas une semaine si un des pays frontaliers s'y mettait ''vraiment''. même chose au tchad avec épervier si le soudan entre, c'est rouleau compresseur... l'océan indien-golfe persique tous les pays peuvent créer des problèmes pour une flotte française(seule) sans protection alliés... même chose en asie... même chose pour la Guyane, il est vrai qu'il n'y a pas réellement d'enemie, mais n'importe qui peut passer et les armées des pays limitrophes ont ce qu'il faut pour rouler sur le territoire... les pêcheurs de st-pierre et miquelon se font arrêter régulièrement par la marine canadienne. Je me rappelle il y a une dizaine d'années 3 navires de guerres français sont venues mouiller au larges de terre-neuve pour protéger les pêcheurs français... la marine canadienne a alors fait un ''exercice de lutte anti-navire'' impliquant chasseurs/destroyer/frégates/patrouilleurs, une vingtaine de navires en tout... les bateau de la marine nationale ont été renvoyé en france sans remplir leurs missions pour éviter l'incident diplomatique et la zee française de st-pierre et miquelon est toujours bafouer comme celle des autres îles françaises autour de la planète ou les violations territoriale sont quotidienne... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Illusions et réalités....La France étant actuellement toujours considéré par une ''puissance'' par la majorité des états, on se repose la dessus pour évité qu'ils nous cherchent des poux... :P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Il est vrai que la Marine Canadienne est terrible... :lol:Quebec, tes exemples c'est un peu n'importe quoi...... J'aimerais bien voir les 20 T54 Soudanais opérer à 1000 / 1500 km de Karthoum, sous la protection des 20 MIG 29.....:lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
QuebecOne Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Il est vrai que la Marine Canadienne est terrible... :lol: Quebec, tes exemples c'est un peu n'importe quoi...... J'aimerais bien voir les 20 T54 Soudanais opérer à 1000 / 1500 km de Karthoum, sous la protection des 20 MIG 29.....:lol: Illusions et réalités....La France étant actuellement toujours considéré par une ''puissance'' par la majorité des états, on se repose la dessus pour évité qu'ils nous cherchent des poux... :P La marine canadienne ne fait peur a personne je suis tout à fait d'accord, mais c'est pas lié au sujet, je l'ai pris comme exemple car cela c'est produit, et que l'envoyé parlementaire de st-pierre c'est plaint plusieurs fois sans que les autorités ne le considère. la vérité est que la zee est bafoué et qu'on cache le tous sous le paillasson pour éviter qu'on le remarque. Miquelon n'est qu'un exemple, il y a des flottes de pêche violant les zee en toute impunité des territoires appartenant légitimement à la france. considérer comme puissance par qui? la francafrique qui change de camp? Ou par le reste de l'Europe qui refuse de suivre son leadership? Les russes, les polonais, les tchèques, les indiens, les brésiliens, les chinois, les japonais etc... n'ont pas ta vision ethno-centrique de la ''puissante'' France, tu te fais un film, c'est un pays comme les autres ni plus ni moins occidental et avancé économiquement. l'idée principale est que dans l'état actuel, l'armée française ne peut faire respecter l'intégrité du territoire outre-mer. Ah oui, j'oubliais: Il est où Gbagbo? Il est où Gbagbo? Il est où Gbagbo? Sur son trône évidement! Est-ce qu'il roule encore pour nous ce mec? hummm... La est le problème illusion vs réalité... L'idée de Grande puissante française top5 ne pouvant faire fléchir un pays dans le top 30, désolé mais le terme de grande puissance ne peut plus être appliqué, c'est du cocorico pleine puissance, vérité=seulement puissance moyenne parmi d'autre... Il y a 2 grandes puissances, puis une vingtaine de pays au minimum ne pouvant subir de coercitions. Protéger des dictateurs qui vendent des ressources aux chinois et aux ricains par obligation historique... C'est sa la nouvelle francafrique? un ramassis de bêtises oui! Si De Gaule était la sa ne se serait pas passé comme sa..... Ps: pour ceux qui veulent parler de la dissuasions nucléaire française... faudrait former les météorologue des pays limitrophes au pays à vitrifier par météo France car un nuage et des retombées sa ne s'arrête pas aux frontières et sa à des retombées diplomatiques... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thyd Posté(e) le 18 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 18 juin 2008 Tu parles que si on en est à balancer des nukes, les plaintes des pays limitrophes vont vachement nous freiner ...Personne n'a dit ici que la France était une superpuissance (=je compta pas Morin, hein) et toi même reconnait que seullemnt qq pays peuvent s'opposer à nous (sans compter que dans tes exemples, tu parles de pays concentrants leurs moyens contre une fraction des notres ...). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
QuebecOne Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Tu parles que si on en est à balancer des nukes, les plaintes des pays limitrophes vont vachement nous freiner ... Personne n'a dit ici que la France était une superpuissance (=je compta pas Morin, hein) et toi même reconnait que seullemnt qq pays peuvent s'opposer à nous (sans compter que dans tes exemples, tu parles de pays concentrants leurs moyens contre une fraction des notres ...). Oui je suis d'accord avec toi, je dirais même qu'aucun pays a les moyens de nuire à la France métropolitaine quand au feu nucléaire c'est plutôt en relation au discours de Chirac que je parlais (menacer de feu nucléaire les nations non-nucléaire). Mais il reste un mythe de superpuissance française toujours présent pour la ''plèbe'' se tapant des questions stratégiques et entretenue par des ''Morin'' de la classe politique. C'est tous ce que je voulais dire... C'est en référence au livre blanc, on ne se donne pas les moyens de nos ambitions, mais on fait croire que nos moyens suffisent... DSL pour ceux qui ont pu croire que disait que ''la France compte pour du beurre'' c'est pas ce que je voulais dire, ceux qui connaisse un peu mon ''historique de post'' doivent commencer à me connaître... C'est toujours un perpétuel retour vers la plainte du budget défense insuffisant et qu'il faut solutionner... Je suis pour une France [glow=red,2,300]FORTE, INDÉPENDANTE, ET QUI COMPTE DANS LE MONDE [/glow]mais pour que sa soit ''réalisable/un fait'' Ils ne faut pas que des mots comme les précédents politiciens... Mais trouver une façon de mettre la main à la poche pour exercer et mériter le leadership qu'on réclame... une trentaine de patrouilleur armée simplement d'une 12.7 pour les zee et la fondation d'un corps de gardes-côtes ''Dom-Tom'' vs Air Bling One? pour moi le choix est vite fait... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Borisdedante Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 Concernant la reponse de Morin sur une hypothétique attaque type "malouine", est ce un cafouillage ou non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 Concernant la reponse de Morin sur une hypothétique attaque type "malouine", est ce un cafouillage ou non? Oui clairement ... JDM "...Malouines." HM "euh aaaah oui !?" ... sympa l'anticipation :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tiger Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 En clair pour ceux qui n'ont pas vu l'émission ? Il situait les malouines à côté de la Norvège, où en terre inhabitées où il n'y a pas eu de conflit depuis 1515 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 En clair pour ceux qui n'ont pas vu l'émission ? Il situait les malouines à côté de la Norvège, où en terre inhabitées où il n'y a pas eu de conflit depuis 1515 ? http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_article=3030 Le débat est parti un instant sur les ennemi potentiel, et notre capcité a faire une vrai guerre, peut apres avoir parler de "heavy metal" ou JDM cité que les engagement de la France meme ceux en Afrique etait de plus en plus dur, et que les blindé lourd retrouvaient leur place devant des ennemis bien mieux armés qu'une simple Kalash. Apres les intevenant disant que de toute facon y avait pas de risque d'invasion ni de guerre genre on a pas d'ennemi ou seulement des ennemi qu'on combatrrait coalisé avec les USA ou L'europe, et JDM a alors demandé a HM si on pourrait faire une vrai guerre seule si une se présenté a l'improviste... et il a cité comme exemple hypothétique "les malouines" ... et la HM a pris sa tete d'ahuri et a sorti un "ah oui!!!" comme s'il entendais parlé des Malouine ppour la premiere fois depuis 20 ans ... JDM explique que ce type de problématique n'est pas discuté dans le livre blanc et Morin acquiesce, disant en gros que de toute façon on a la dissuasion nucleaire. JDM a alors cité un second exemple hypothetique lié celui de l'invasion de la guyane par le brésil ... et la Morin a eu l'air completement dépassé genre ... c'étaut pas prévu ...de toute facon on a 300 avions de combat pis la bombe atomique. Enfin il semble clair que la surprise stratégique de tel conflit ai été peu/pas envisagé dans le livre blanc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 citation : JDM a alors cité un second exemple hypothetique lié celui de l'invasion de la guyane par le brésil ... et la Morin a eu l'air completement dépassé genre ... c'étaut pas prévu ...de toute facon on a 300 avions de combat pis la bombe atomique. Enfin il semble clair que la surprise stratégique de tel conflit ai été peu/pas envisagé dans le livre blanc Le problème c'est qu'il n'y a pas grand chose dans le LB, une fois on enlevées les banalités et la logorrhée sur la sécurité... Il serait amusant de compter les pages ou les paragraphes dédiés à la sécurité et ceux dédiés à la défense... =D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
looping Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 Grosso modo, on transforme le peu d'armée (3 armes) en super gendarme (à prendre à tous les degrés voulu!!!!) et si on doit montrer les muscles ....bah on a la bombe...pathétique et suicidaire.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 Alors qu'elles sont vos réactions après cette émission ? Yves Boyer était mieux percutant* que Pascal Boniface. Malgré ce que peut en penser certain, Morin s'améliore sur les dossiers, il fait moins nonchalant et glandeur qu'au début de ses fonctions. Il était temps. JDM a été tout en retenu et moins présomptieux. Plus humble et simple dans ses commentaires. *YB :Plus percutant en soulevant le fait que les considérations stratégiques, programmatiques, capacitaires n'ont pas assez été prise en compte que les critères budgétaires, les membres de la commission LB mettent trop l'accent sur les hautes technologies (satelittes...détecteur ABM..) et en occultent presque les military balance/les comparatifs/et les sous-estimations des arsenaux mondiaux. On en oublie que les USA/UK/Russie/Chine/Inde optent toujours sur le heavy metal des forces classiques, alors qu'en France et en UE, on réduit les voilures. La sécurité interieure prend l'ascendant et ceux malgrès les effectifs pléthoriques GN/PN/SC/SP. Morin démontre la problèmatique budgétaire et annonce les arbitrages pour favoriser les réinvestissements en équipements de forces (les militaires sont dubitatifs) et que le dilèmme de trouver les crédits de 2 Md€ supplémentaires pour les matériels était une orientation à relever sinon on allait droit au mur. Il est plus rassurant en rectifiant l'anecdote sur l'état de fonctionnement et DTO des MBT Leclerc, annoncé à 1 sur 2 disponibles. La faible DTO/MCO vient de la lourdeur administrative et à la lenteur des approvisionnements de pièces détachés en attente d'installation ou en stock. Donc, si Sarko a dit devant l'assistance les soucis du Leclerc, c'est qu'il ne savait pas les problèmes de régulation de rechange pour les maintenances. La décision du report du PA2 vient du fait que cela risque d'obèrer 500M€ par an les autres programmes majeurs. Le soutien selon YB est pour 1000 combattants, il faut 5000 hommes. Maintenant, il faut voir si les annonces de nos décideurs politiques seront d'actualité, réalisées, maîtrisées, respectées, activées. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 Le soutien selon YB est pour 1000 combattants, il faut 5000 hommes. J'ai pas compris ca ... j'ai compris que pour deployer en permanence 1000h il faut 5000h relve soutien etc. tout compris. En gros pour deployer 30 000 il faut une AdT de 150 000. Enfin c'est ce que j'ai compris et HM faisait la mou. Quant au budget a 1.22% PIB - hors gendarmerie pension retraite ancien comabattant - avancé par Thomann comparé aux 2.2% PIB UK quelqu'un a une idée ... le compte est bon ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 J'ai pas compris ca ... j'ai compris que pour deployer en permanence 1000h il faut 5000h relve soutien etc. tout compris. En gros pour deployer 30 000 il faut une AdT de 150 000. Enfin c'est ce que j'ai compris et HM faisait la mou. Quant au budget a 1.22% PIB - hors gendarmerie pension retraite ancien comabattant - avancé par Thomann comparé aux 2.2% PIB UK quelqu'un a une idée ... le compte est bon ? Les 1,22% c'était le chiffre donné par je ne sais plus quel journal (le point?) comme résultat de la réforme. Aujourd'hui ça serait plutôt 1,6%... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 Les 1,22% c'était le chiffre donné par je ne sais plus quel journal (le point?) comme résultat de la réforme. Aujourd'hui ça serait plutôt 1,6%... Avec si peu pas de miracle ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 19 juin 2008 Share Posté(e) le 19 juin 2008 J'ai pas compris ca ... j'ai compris que pour deployer en permanence 1000h il faut 5000h relve soutien etc. tout compris. En gros pour deployer 30 000 il faut une AdT de 150 000. Enfin c'est ce que j'ai compris et HM faisait la mou. Quant au budget a 1.22% PIB - hors gendarmerie pension retraite ancien comabattant - avancé par Thomann comparé aux 2.2% PIB UK quelqu'un a une idée ... le compte est bon ? Non Yves B parlait du ratio combattant /soutien. 1 pour 5. Les US sont à 1 pour 10 . pour 100 Gi's sur le terrain, il leur faut 1000 personnels en soutien/logistique/admin.. Quant à se triturer l'esprit avec le maquillage budgétaire, les pourcentages, les reports/déplacements/allocations de crédits, cela fait 4 ans qu'on en parle avec Stratege/Samson/Philippe....sur ce forum. Faut arrêter à un moment donné et avancer. ;) Même les généraux en 2 sections qui s'émancipent sur les divers journaux et relayés par les divers blogosphères et fora, ils finnissent tous à se contredire. Y compris, les chercheurs, docteurs, spécialistes, experts sur les divers plateaux de TV ou en commission. On doit rester vigilant ! Il y a eu des précédents par le passé et donc chacun est dubitatif, attentif, actif ou passif devant les montages financiers et industriels. Chacun aura son inspiration et ses affinités, chacun y va dans ses reflexions mais ce qu'il ne faut pas occulter, les arbitrages sont proposés par l'EMA et avalisés par le Chef des armées, de surcroit le Président de la République et son staff proche CEMP/CG/JDL... Oui, il est clair que Sarkozy avait une petite idée de ce qu'il voulait comme réforme pour nos armées, et ce bien avant ses débats face à Royal, ici sur ce forum, ce n'était pas une surprise, il suffit à chacun qui porte un intérêt sur la chose, de revoir ou voir/lire toutes les interventions de quelques pseudonymes présents sur ce forum. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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