Appel d'offre brésilien

[zx]

ils vont devoir creuser profond, surtout qu'ils ont eu largement le temps de faire des contre propositions.

[Skw]

La clôture de l'appel d'offres est repoussée de 10 jours supplémentaires par la FAB à la demande de SAAB : http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/09/21/le-bresil-prolonge-son-appel-d-offres-pour-des-avions-de-combat_1243337_3234.html

Un vrai Sitcom...

En fait, et bien que le terme soit utilisé dans l'article du Monde, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un réel "appel d'offres", tel que le droit brésilien le réglemente. Donc, ils doivent pouvoir se permettre un peu tout ce qu'ils veulent. Comme certains disent au Brésil, "en attendant le BAFO III...". Ca rappelle l'Inde par certains aspects.

[artyparis]

Ca arrange aussi les Brésiliens qui vont encore négocier avec les francais.

On a fait tellement de cocorico depuis le passage de Sarko (je ne parle pas d houragan là, quoi que), que politiquement un echec serait politiquement devastateur.

Le baton pour se faire battre, tt ça...

[c seven]

http://www.lesechos.fr/info/aero/020143288674-avions-de-chasse-brasilia-cloture-l-appel-d-offres-aujourd-hui.htm

Avions de chasse : Brasilia clôture l'appel d'offres aujourd'hui

[ 21/09/09  ]

La bataille pour les 36 avions de chasse que s'apprête à acheter le Brésil a donné lieu à une surenchère médiatique la semaine dernière au fur et à mesure qu'approchait la date limite de remise des offres finales. C'est aujourd'hui en effet que leGIE Rafale (Dassault, Thales et Snecma), Boeing et Saab doivent rendre leur copie, laissant ensuite le gouvernement et l'armée de l'air brésiliens finaliser leur décision à huis clos. Alors que l'avionneur américain a promis 5.000 emplois au Brésil si son F18 était choisi, son concurrent suédois s'est déclaré prêt à casser les prix de son Gripen de nouvelle génération. Dans le camp français en revanche, profil bas : compte tenu de la préférence publique affichée par le président Lula, la probabilité pour que le Rafale perde sa pole position paraît en effet très faible. Dans ces conditions, pas besoin d'en rajouter.

Tout en restant prudent, car la concurrence n'a évidemment pas dit son dernier mot, à Paris, on réitère que la France se situe pour les avions de chasse dans la position qu'elle occupait le 23 décembre dernier pour les sous-marins : un accord de principe a été annoncé au plus haut niveau de l'Etat brésilien, avec, à la clef, une lettre signée de Nicolas Sarkozy se portant garant des exigences du client. Reste maintenant à conclure les négociations d'un contrat estimé à environ 5 milliards d'euros, armement compris.

Négociations

« Il y a effectivement de la part du gouvernement une option pour la France. Il suffit que la France respecte ses engagements de transfert sans restriction de technologie et des prix équivalents à ceux payés par les forces armées françaises », a déclaré Nelson Jobim, le ministre de la Défense, lors d'une audience, mercredi, au Sénat brésilien. Mais pour que la confirmation « de facto » de la préférence accordée au Rafale se transforme en annonce « de jure », il faudra encore attendre un mois. C'est le 23 octobre, à l'occasion du 104 anniversaire du vol de Santos-Dumont, grande fête aéronautique nationale, que devrait être annoncé le vainqueur de la compétition. Les négociations avec le GIE Rafale pourront alors démarrer de manière officielle. Aux Emirats arabes unis, autre pays cible pour le Rafale, la procédure de gré à gré pour la vente d'une soixantaine d'appareils est entrée dans sa dernière ligne droite. Après avoir figé la configuration technique, les deux parties discutent du prix des avions. Un accord est toujours espéré d'ici à la fin de

l'année.

ALAIN RUELLO, Les Echos

[Rafale56]

SAAB dément être à l'origine de la demande de délai : http://in.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idINLM23925220090922

[glitter]

On a fait tellement de cocorico depuis le passage de Sarko (je ne parle pas d houragan là, quoi que), que politiquement un echec serait politiquement devastateur.

Le baton pour se faire battre, tt ça...

Mouais, enfin, Dassault va pas se ruiner pour faire plaisir à Sarko qui n'achète même pas de RAfale non plus  ;)

[Thomas]

Sur Défense Ouverte

Le Rafale au Brésil, c'est bien parti, mais pas gagné !

Alors que Dassault a remis officiellement le 21 septembre sa réponse à l'appel d'offres brésilien pour le contrat FX2 concernant l'achat de 36 avions de chasse, la compétition n'est pas terminée entre les trois appareils concurrents.

La suite ici : http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-09-23/competition-le-rafale-au-bresil-c-est-bien-parti-mais-pas-gagne/1648/0/379698

Cela dit notamment que : "il n'est pas question de laisser filer au Brésil les codes sources des moyens de guerre électroniques les plus performants, et notamment les IFF (Identifying Friend or Foe) qui permettent de distinguer un avion militaire portant des cocardes françaises d'un autre. Autre limitation : tout l'ensemble non exportable de moyens électroniques de transmission, d'identification, de guidage ou de ciblage, qui entre dans la version nucléaire du Rafale, capable de tirer le missile nucléaire ASMP-A équipant le Rafale français. La France ne livrera pas davantage les secrets des alliages métalliques entrant dans la fabrication des réacteurs.

Bref, le transfert de technologie sera complet, mais sans les bijoux de famille."

[Akhilleus]

LoL

on livre pas les IFFs

belle affaire

les brésiliens s'en tapent un peu l'oeil des IFFs françaises, l'essentiel c'est qu'ils installent des IFFs a eux

on ne passe pas les suits specifiques nukes ASMP-A

la encore y'a pas grande perte et vu la signature du traité de non prolifération par les 2 parties ca allait de soit

on ne livre pas les secrets des alliages des moteurs :un peu plus etonnant mais bon les moteurs c'est quelquechose à part et c'est pas vraiment du Dassault

[artyparis]

Mouais, enfin, Dassault va pas se ruiner pour faire plaisir à Sarko qui n'achète même pas de RAfale non plus  ;)

Ai je dit le contraire?

[ARPA]

LoL

on livre pas les IFFs

belle affaire

les brésiliens s'en tapent un peu l'oeil des IFFs françaises, l'essentiel c'est qu'ils installent des IFFs a eux

on ne passe pas les suits specifiques nukes ASMP-A

la encore y'a pas grande perte et vu la signature du traité de non prolifération par les 2 parties ca allait de soit

on ne livre pas les secrets des alliages des moteurs :un peu plus etonnant mais bon les moteurs c'est quelquechose à part et c'est pas vraiment du Dassault

De tout façon même si on était d’accord de livrer des IFF français et des ASMP-A on éviterait que ça se sache. Et Dassault devrait publier la même annonce.

Pour les alliages, il s’agit juste d’un secret industriel trop cher pour être donné pour favoriser la vente de quelques rafale.

[Philippe Top-Force]

De tout façon même si on était d’accord de livrer des IFF français et des ASMP-A on éviterait que ça se sache. Et Dassault devrait publier la même annonce.

Pour les alliages, il s’agit juste d’un secret industriel trop cher pour être donné pour favoriser la vente de quelques rafale.

Tu n'es pas sérieux quand tu dis cela. Sacré Arpa, tu en connais beaucoup de pays qui livrent des missiles nucléaires aéroportés ? Si oui fais-moi signe !

Saab n'ayant plus rien à perdre, va brader avec l'aval de Washington l'avion et les transferts. C'est tout bénéfice pour Brasilia et de sérieuses sueurs du côté de Saint-Cloud et des brainstorming de notre war-room élyséenne.

[Chaps]

Allons allons Philippe, une bonne séance de yoga, une camomille et des charentaises et tu iras mieux. Tu m'as l'air un peu tendu :)

PS: pense à vendre tes actions Dassault, on ne sait jamais  :lol:

[pascal]

des brainstorming de notre war-room élyséenne.

ouais bn qu'ils n'en fassent pas trop non plus sinon c'est pas des avions qu'on va nendre aux brésiliens mais du roquefort...

[PolluxDeltaSeven]

Déjà si notre omni-président avait su se retenir un peu avant d'annoncer en fanfare un joli cocorico histoire de tirer à lui toute la couverture médiatique, l'appel d'offre serait déjà terminé  et les négociations bien mieux engagées pour Dassault.

Le problème ici, c'est qu'en jouant l'effet d'annonce trop tôt, on a emmener SAAB et Boeing a faire des contre-propositions très intéressantes, limites impossibles à tenir, mais qui vont forcé la France à réduire d'autant plus sa marge de manœuvre. Et ça, c'est pas une création de ma part, on a tous vu que c'est exactement ce qui s'est passé: un nouveau retard sur les conclusions de l'appel d'offre avec de nouvelles offres définitives de la part des concurrents.

Bref, pour les perdants, ça sera toujours une petite vengeance et pour le Brésil, ce sera tout bénèf puisque ça leur donne un avantage pour les négociations avec la France...

Par contre, pour les bénéfices chez nos industriels, c'est pas la même chose... mais bon, ça valait bien la minute de gloire de Talonnette 1er.  ;)

Aaaah!! Qu'est-ce qu'on ferait pas sans notre cellule elyséenne et sa magnifique couverture médiatico-narcissique!!  :lol:

Signé Pollux, un brin énervé par les commerciaux français.

[TMor]

Hey Pollux, vas-y mollo avec Super Sarko !  :lol:

Il a dit à la télé que ça allait être signé comme les sous-marins ! et que c'était le meilleur avion du monde ! :lol:

[premadas]

Dernieres nouvelles du Bresil :

Vitória do Gripen NG no F-X2 da FAB?

As últimas notícias do adiamento da decisão do FX-2 para outubro e a revelação de que o caça Rafale não está dentro do pacote de equipamentos franceses comprados pelo Brasil, aumentaram as chances do caça sueco Gripen no Programa FX-2 da FAB. Dificilmente o F/A-18E Super Hornet poderá superar o caça sueco em termos de transferência de tecnologia e custo de aquisição e operação.

[Arka_Voltchek]

Dernieres nouvelles du Bresil :

Vitória do Gripen NG no F-X2 da FAB?

As últimas notícias do adiamento da decisão do FX-2 para outubro e a revelação de que o caça Rafale não está dentro do pacote de equipamentos franceses comprados pelo Brasil, aumentaram as chances do caça sueco Gripen no Programa FX-2 da FAB. Dificilmente o F/A-18E Super Hornet poderá superar o caça sueco em termos de transferência de tecnologia e custo de aquisição e operação.

Tes dernières nouvelles se réfèrent au déplacement de la décision à Octobre et au fait que le rafale à pas été commandé en même temps que les soum, ce qui date quand même pas d'hier. Ça m'a pas l'air d'être des nouvelles franchement fraiche.

@+, Arka

[zx]

Entendu sur France Info, ce matin

Fallait s'y attendre,  Le Bresil vient que de communiquer que cet incident pose problème et il souhaite participer à l'enquête du crash des deux rafales.

[Philippe Top-Force]

Entendu sur France Info, ce matin

Fallait s'y attendre,   Le Bresil vient que de communiquer que cet incident pose problème et il souhaite participer à l'enquête du crash des deux rafales.

Oui la radio vient de reprendre une dépêche AFP de hier soir.

AFP

25/09/2009 | Mise à jour : 21:36 .

Le commandement de l'armée de l'Air brésilienne a demandé aux autorités françaises d'avoir accès à l'enquête sur le crash de deux avions de combat Rafale, un appareil que le Brésil pourrait acquérir pour moderniser sa force aérienne, a indiquéun porte-parole militaire.

Le Rafale de Dassault est en compétition avec le F/A-18 Super Hornet de l'américain Boeing et le gripen NG deu suédois Saab pour fournir 36 avions de combat multirôles aux forces aériennes brésiliennes, un contrat de plusieurs milliards d'euros.

"L'armée de l'Air a demandé aux autorités françaises d'avoir accès à l'enquête sur l'accident jeudi de deux avions de chasse Rafale", a déclaré le porte-parole. Ces informations seront ensuite "transmises à la commission de la force aérienne qui analyse les propositions" des trois constructeurs, a-t-il précisé. Ce porte-parole a toutefois souligné que "l'accident ne changera en rien l'évaluation de la commission de la force aérienne" qui doit donner son avis technique sur les trois appareils en compétition.

Le gouvernement a exprimé sa préférence pour le Rafale en raison des transferts de technologie sans précédent concédés par la France - et confirmés par le président Nicolas Sarkozy à son homologue Luiz Inacio Lula da Silva - mais les négociations se poursuivent néanmoins avec les deux autres constructeurs.

Les trois avionneurs ont jusqu'au 2 octobre pour améliorer leurs offres. Le ministre français de la Défense Hervé Morin a ordonné l'ouverture d'une enquête sur le crash des deux Rafale appartenant au porte-avions Charles-de-Gaulle. Ceux-ci se sont abîmés en mer Méditerranée jeudi au large de Perpignan (sud de la France).

[TMor]

Super, comme si les gens n'avaient pas déjà du mal à ne pas poster 3 fois le même article dans le même fil, on remet ça ici. :lol:

[Invité]

- le 26/09/2009 - 08h12

Mis à jour le 26/09/2009 - 08h42

Obama a la défaite amère. Alors que le Brésil étudie actuellement un contrat avec la France pour l'achat de l'avion Rafale, le président américain a prévenu le président Lula qu'il mènerait campagne sans relâche pour battre Rio de Janeiro et obtenir la victoire pour sa ville de Chicago pour l'attribution de la ville-hôte des Jeux olympiques d'été de 2016.

Les deux présidents se sont rencontrés à Pittsburgh à l'occasion du sommet du G20. S'ils se sont entendus sur plusieurs questions économiques, Barack Obama n'a pas semblé ravi que Lula ait opté pour l'avion de Dassault.

"Obama m'a dit que, maintenant que j'ai choisi les avions français, il fera une campagne très dure en faveur de Chicago. Je lui ai répondu que ça pourrait être sa deuxième défaite", a déclaré Lula aux journalistes. Michelle Obama se rendra le 2 octobre à Copenhague où le Comité international olympique doit choisir entre Rio, Chicago, Tokyo et Madrid pour l'organisation des JO 2016. On ignore encore si elle sera accompagnée de son époux.

[ftami]

My two cents :

je ne pense pas qu'il faille mal percevoir la demande Brésilienne, au contraire, même si le timing précis est quelque peux précoce compte tenu de la charge émotionnelle dans la psychée française  liée à la fraîcheur de cet incident dramatique.

En effet, on peut entrevoir la confirmation que le Rafale sera le prochain avion de la FAB et que, comme elle n'est pas dirigée par des imbéciles, ces derniers veulent intégrer l'enquête en cours afin de capitaliser/d'instrumenter leurs procédures "incidents/accidents". Les crash de rafales ne seront pas si fréquents que ça, ils concerneront inévitablement la FAB un jour si l'avion est retenu, autant se créer une expérience sur le domaine le plus tôt possible, l'occasion pouvant ne pas se représenter avant quelques années.

[jean-françois]

Au sujet des JO, il ne faut pas prendre les brésiliens pour des imbéciles.

A qui veut-on faire croire qu'Obama n'aurait pas fait de toute façon une campagne "dure" pour Chicago ?

Il me semble bien que c'est une ville importante pour lui, mais comme c'est une ville US, son support aurait été de toute façon automatique .....

Il va falloir que les US apprennent que ce n'est pas en prenant les gens pour des c..s qu'on se les met dans la poche....

[TMor]

Au sujet des JO, Lula a du bien se marrer.

Les USA ont fait semblant de leur faire des courbettes pour les SHornet, et voilà où on en arrive... "vous l'aurez voulu !" Je trouve ça totalement incorrect et déplacé.

Sans recours à une question de facilité, je n'attendrais pas pour virer l'Hornet de l'appel d'offre, si j'étais brésilien...

[Rafale56]

"Obama m'a dit que, maintenant que j'ai choisi les avions français, il fera une campagne très dure en faveur de Chicago. Je lui ai répondu que ça pourrait être sa deuxième défaite", a déclaré Lula aux journalistes. Michelle Obama se rendra le 2 octobre à Copenhague où le Comité international olympique doit choisir entre Rio, Chicago, Tokyo et Madrid pour l'organisation des JO 2016. On ignore encore si elle sera accompagnée de son époux.

Trop bon ce Lula. Beaucoup d'humour en plus...