Appel d'offre brésilien

[Danell]

non; dans la Tribune:

C'est le chef d'état-major particulier de Nicolas Sarkozy, Benoît Puga, à la tête d'une délégation, qui avait organisé une mission pour relancer les négociations avec les Libyens. Et les industriels (Dassault, Thales  et MBDA) sont finalement restés sur place pour poursuivre les discussions techniques avec le patron des achats d'armement libyen

[TMor]

Sauf que les négo techniques aussi bien que commerciales étaient sensées être terminées depuis... Un an je pense. Tout ça était en attente... En un an, quelque chose a bougé.

Je vois autre chose : si on ré-accélère en Libye, c'est que la jonction avec le contrat EAU a du sauter. Pas claire la situation aux EAU est.

[P4]

Les Brésiliens ont l'air plus préoccupé par le devenir du KC-390 que par la désignation d'un vainqueur sur le programme FX-2.

[Danell]

Sauf que les négo techniques aussi bien que commerciales étaient sensées être terminées depuis... Un an je pense. Tout ça était en attente... En un an, quelque chose a bougé.

Je vois autre chose : si on ré-accélère en Libye, c'est que la jonction avec le contrat EAU a du sauter. Pas claire la situation aux EAU est.

En fait cela fait plus d'un mois que cela re-bouge en Lybie et il semble que les discussions aient été relancées a l'initiative des lybiens, mais c'est seulement maintenant que l'on a une confirmation quasi officielle.

Sous toute reserves , ce qui pourrait avoir changé c'est un accord sur les armements délivres.

En 2009 deja , les Lybiens voulaient des scalps et des exocets :

Issue no. 588 dated 19 february, 2009

With the same idea of cutting costs, Tripoli and Abu Dhabi would like Libyan and UAE pilots to train on Rafale together. But that idea has run into a major hitch because the aircraft sold to the two wouldn’t be equipped with the same armaments. Aircraft supplied to Abu Dhabi - which will house a French military base starting this April - would be equipped with Scalp EG cruise missiles and the Exocet AM 39 anti-ship missile.

Ce qui n'a pas du leur etre accordé a l'epoque car ils sont revenus avec la meme demande en 2010:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=5043881&viewfull=1#post5043881

donc l'un des deux a du ceder , la Lybie ou plus probablement la France . Pas sur que le lien avec le contrat UAE ait été rompu.

bon oui c'est le Bresil ici

[Philippe Top-Force]

Oui... Bon... Les propos en question... et [auto censure pour pas faire dériver]...  :P

C'est clair, Sarko et Lula ne sont pas d'accord sur le dossier. Mais on va les vendre ces Rafale ? :-[

Vendre les Rafale à Lula ne dépend pas simplement du PR Nicolas Sarkozy.

Vendre des Rafale à la FAB, ne dépend pas des "jouer la montre iranien sur le litige du dossier et les résolutions ONU".

Vendre des Rafale au Brésil, ne dépend pas uniquement de la société d'aéronautique Dassault Aviation.

Vendre des Rafale à Jobim et consort ne dépend pas unilatéralement de la France.

Vendre des avions de combat à l'export ne dépend pas que de DA, il y a Boeing, LM et Saab qui s'y opposent.

Vendre des gros contrats d'armement ne dépend pas des seuls services DGSE.

Vendre des Rafale ne dépend pas que de l'UMP.

Vendre des Rafale ne dépend pas du bon vouloir des politiques.

Bref, quand on aura mis en synergie et cohérence l'ensemble de tous ces paramètres économiques, politiques, sécuritaires, de renseignements, de géostratégies, de géopolitiques, de partenariats, de transferts, de coopérations militaires, de convergences d'opinion, d'accords, de bons vouloir, financiers, bancaires et enfin commerciaux, on pourra commencer à être soulagé que nos avions d'arme Rafale ne sont pas uniquement beaux mais tout aussi efficaces que ceux proposés par les autres.

[TMor]

Pas très rassurant comme message ! :lol:

[Philippe Top-Force]

Pas très rassurant comme message ! :lol:

On fait ce qu'on peut  ;)

[PolluxDeltaSeven]

il est clair que Lula boude vraiment et que le fameux partenariat stratégique en a pris un coup, bien plus que je ne le pensais en juin. Quant à la profondeur réelle des liens entre Sarkozy et Lula qui était pour moi l'inconnue de l'histoire, je crois que la réponse est donnée.

Franchement ,a priori,  je trouve Sarkozy assez superficiel et incohérent , je comprends qu'il y ait d'autres contraintes mais ca coutait quoi de soutenir, meme du bout des levres, l'initiative bresilienne de negotiations avec l'Iran et d'etre un poil plus souple dans les négotiations Mercosur..surtout apres avoir ergoté depuis un an au sujet de ce fameux partenariat strategique France Bresil.

Je suis d'accord. En fait, je l'avais écris en d'autres termes avant même l'annonce faite par Sarko au Brésil.

Le fait est que pour notre exécutif les intérêts (intérêts communicationnels et tactiques) ne sont pas du tout les mêmes que pour l'exécutif brésilien (intérêts stratégiques et industriels). A partir de là, il est difficile de conclure un partenariat industriel viable.

On en avait parlé sur ce forum il y plus d'un an, mais il est évident que dans un tel partenariat stratégique, c'est le Brésil qui est en position de force. Qu'il fasse son partenariat avec la France, l'Italie ou l'Espagne c'est la même chose pour le Brésil, du moment que le "partenaire" puisse lui fournir ce qu'il demande.

Par contre, si la France laisse passer cette opportunité, ce n'est pas demain la veille qu'elle aura à nouveau une telle offre (que ce soit avec l'Inde, la Russie, la Chine, l'Indonésie ou l'Argentine).

Cela dit, si la situation est claire pour le Brésil (s'allier avec quelqu'un qui a les briques technologiques manquantes), c'est bien moins évident pour la France (accepter une position de "second rang" au niveau international dans l'avenir).

Bon après, ce n'est pas parce que (si) Lula et Sarko ne peuvent pas se blairer que cet accord est mort et enterré. Lula ne sera plus là dans moins d'un an et Sarko pourrait aussi partir d'ici deux ans. Or, un partenariat stratégique, ça se construit sur une bonne décennie au bas mot.

Mais bon, plus vite les bases sont posées mieux c'est.

Quand à la superficialité et l'incohérence de Sarkozy, j'avoue que c'est que qui peut paraître au premier abord. Mais si on prend en compte les autres contraintes qu'il doit gérer (conserver la "place" de la France sur la scène internationale, rassurer divers lobbies et groupes d'intérêts alliés à son parti, sans parler de toutes les échéances de politique interne à court-terme qui comptent sur une communication à tout aussi court-terme) ça devient tout de suite plus complexe et plus cohérent.

Je dis pas que c'est jouasse hein, mais c'est plus compréhensible (Dieu que je détesterais faire son boulot!  :lol:)

[Philippe Top-Force]

Dire que Lula et Sarkozy ne peuvent pas se blairer, c'est loufoque et inapproprié! Ils ne se sont jamais autant rencontrés ces 2 là.Souvent d'accord sur de nombreux sujets internationaux.

Lula veut faire quoi après ses mandats présidentiels ?

Et ce n'est pas parce que l'Iran a voulu faire introduire dans la partie d'échec les turcs et les brésiliens, sur le dossier nucléaire iranien pour perturber les américains, les britanniques, les russes, les chinois, les français voire les européens et enfin les israéliens.

Tiens donc, le Brésil veut des drones et les israéliens savent en faire et surtout en vendre.Veulent des aides sur les missiles, là aussi les israéliens ont de l'expérience et du savoir-faire.Il y a matière à calmer Lula sur le dossier iranien.

Si Lula est furieux de ne pas avoir son mot à dire sur ce dossier iranien, il débarque juste sur les tractations alors qu'elles durent depuis de nombreuses années, il ne va donc pas acheter Américains et Français, juste Suédois parce qu'ils sont neutres  :lol:

Le partenariat stratégique existe depuis longtemps entre le Brésil et la France et surtout à partir du moment que la France a déjà vendu un bâtiment de souveraîneté et de puissance diplomatique à la mer, le PA Foch.Il existe déjà depuis longtemps puisque la France partage avec le Brésil une frontière commune, chose que n'ont pas ni les suédois ni les US.Cette proximité favorise aussi les liens et les perspectives d'avenir.Chavez est contrariant dans l'AMSUD.

Les réserves de pétrole ne sont pas toutes découvertes dans l'Océan Atlantique.On peut encore accentuer des exercices navals avec le PAN Charles de Gaulle et le PA Sao Paulo, on peut faire apponter/inviter/échanger des pilotes embarqués sur les 2 PA.On peut faire des exercices et des formations ASM.

Ce partenariat existe et il est consolidé quand tu vends des avions de combat, Mirage 2000.Avions les plus modernes qu'ont la FAB.Ce partenariat est plus que renforcé, de confiance, perenne quand tu proposes une participation d'aide multi-facettes sur le programme SNA, et sur les ventes de 4 Scorpène qui risquent de faire des petits.

Formation, entre aide industrielle, ToT, ventes et perspectives d'autres ventes (FREMM/BPC/Missile de croisière Scalp EG et Naval...)

Une très grosse partie de l'ensemble de leur parc d'hélicoptère est français (Dauphin/Panther/Fennec/Puma/Super Puma et maintenant Caracal.

Le problème, ce n'est pas l'espagne qui a vendu des Scorpène mais la France.Ce n'est pas l'Italie qui propose des eurofighter mais la France, la Suède et les USA, 3 pays industrialisés et performants en aéronautique.

EMBRAER peut se regrouper avec au moins 2 pays/industriels, SAAB et Dassault Aviation.

L'Italie, elle a déjà placé ses blindés Iveco et souhaite placer des FREMM IT avec des missiles made MBDA Italia.

Dassault Aviation connaît EMBRAER et peut l'impliquer dans le programme NeuroN, mais le Rafale c'est aussi un système d'arme du GIE Rafale et les autres industriels impliqués dans ce programme peuvent aussi s'associer avec les industries locales brésiliennes et parfaire une stratégie à long terme.

Enfin, il y a des nombreux contrats qui peuvent se passer entre le Brésil et la France et pas uniquement sur la vente de 36 avions de combat et surtout pas que dans le domaine de la défense. ;) Dans le domaine aéro spatial, dans le domaine satellite, dans les réseaux BTP (la coupe du monde 2014 et les JO 2016 arrivent et ils sont en retard dans beaucoup d'infrastrutures....)

[TMor]

Vu sur MP :

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=25/07/2010&page=mostra_notimpol

Diaro de pernambuco.com.br

Lula, Obama e Sarkozy

Pour sauver Clothilde Reiss, Sarko a demandé a Lula un peu d'aide. Celui-ci, dans la négo, s'est engagé à ce que Sarko remercie Ahmadinejad... Nicolas ne l'a pas fait, ça a faché Lula, d'où le retard sur FX-2...

Elle est belle la diplomatie ! =(

Je me demande ce que va dire Morin à la fin de la semaine... Ainsi que Jobim !

[francois]

le long long calvaire des fanboys du rafale... :lol:

[zx]

c'est sur, on en a  jusqu'a noel, mais de quelle année,  :oops: ooops , je sors

[TMor]

le long long calvaire des fanboys du rafale... :lol:

Raaaaah je hais le mot "fanboy".

Mais la formule est la bonne... Un calvaire !

[Castor]

http://www.lefigaro.fr/international/2010/08/19/01003-20100819ARTFIG00530-dilma-rousseff-surfe-sur-la-popularite-de-lula.php

"Adoubée par le président sortant pour lui succéder, la candidate du Parti des travailleurs creuse l'écart avec son rival José Serra dans les sondages, avant l'élection du 3 octobre.

(...)

Il y a urgence : tous les instituts de sondages montrent qu'il est largement distancé par Dilma Rousseff, la candidate du Parti des travailleurs (PT), qui jouit de l'appui du président sortant, Luiz Inacio Lula da Silva. Le dernier en date, publié lundi soir, attribue à Dilma 43 % des intentions de votes, contre 32 % pour Serra. C'est la première fois que l'écart atteint 11 points, mettant fin à toute spéculation sur la marge d'erreur de l'enquête. Un autre institut, Vox Populi, auquel la justice électorale a interdit de divulguer son sondage pour vice de forme, a fait savoir que l'avantage atteindrait 16 points.(...)""

Allé, elle se fait élire et on en finit avec cette histoire.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/international/2010/08/19/01003-20100819ARTFIG00530-dilma-rousseff-surfe-sur-la-popularite-de-lula.php

Allé, elle se fait élire et on en finit avec cette histoire.

Dilma Roussef n'est pas encore élue, et cette femme a peut-être d'autres conseillers.

[Danell]

Elle a plus de 10 points d'avance , elle en avait 20 de retard il y a quelques mois , elle est une intime de Lula et est comme lui membre du parti des travailleurs , de gauche , soucieuse de l' independance du bresil et ce surtout vis a vis des américains...

Pour son premier et seul voyage officiel a l'etranger , elle a choisi l'Europe , a rencontré la commission europeenne , les dirigeants portugais ...et français ... dont Sarkozy à l'Elysee ! ...et puis c'est tout. [edit, erreur elle vient finalement de faire aussi un voyage aux US recemment]

Notons aussi que son père a été a une epoque refugié politique en France.

Non seulement elle devrait avoir des conseillers issus du meme moule que ceux de Lula, mais certains pensent que nelson Jobim , le ministre de la Défense, estimé , charismatique et qui a su "mater" les militaires,  aurait de bonne chances de conserver son poste si Roussef est élue.

donc SI elle est élue , ça peut encore changer meme si c'est peu probable,  l'annonce de la victoire du Rafale devrait se faire juste apres l'election en octobre comme l'a laissé entendre a Farnborough , le commandant de la FAB (ce que dit aussi PP Rezende d'ailleurs).

et Si Serra gagne ..alors la c'est le flou absolu ... Serra est un conservateur pro-us.

[Danell]

Quand à la superficialité et l'incohérence de Sarkozy, j'avoue que c'est que qui peut paraître au premier abord. Mais si on prend en compte les autres contraintes qu'il doit gérer (conserver la "place" de la France sur la scène internationale, rassurer divers lobbies et groupes d'intérêts alliés à son parti, sans parler de toutes les échéances de politique interne à court-terme qui comptent sur une communication à tout aussi court-terme) ça devient tout de suite plus complexe et plus cohérent.

Je dis pas que c'est jouasse hein, mais c'est plus compréhensible (Dieu que je détesterais faire son boulot!  :lol:)

Le coup qu'il vient de nous faire pour le Mistral, on dirait le Rafale en pire.

[roland]

Pour sauver Clothilde Reiss, Sarko a demandé a Lula un peu d'aide. Celui-ci, dans la négo, s'est engagé à ce que Sarko remercie Ahmadinejad... Nicolas ne l'a pas fait, ça a faché Lula, d'où le retard sur FX-2...

Et aussi s'occuper de ce genre de pécadilles et surtout mettre des choses sérieuses dans la balance .. c'est pas sérieux.

Espérons que ce genre d'absurdité sont derriere nous mais il aura quand meme mis du temps à adopter les habits d'un président de la France notre président.

[jérôme]

La décision sur les avions de chasse brésiliens ne sera prise qu'après les élections présidentielles des 3 et 24 octobre

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20100907trib000546445/rafale-au-bresil-dassault-devra-encore-attendre.html

[zx]

Pas sur, ca peut etre aussi le 31/12/2010 au soir. oosp!

http://www.lesechos.fr/info/aero/reuters_00279257-lula-tranchera-avant-la-fin-de-son-mandat-sur-le-rafale.htm

[Philippe Top-Force]

Pas sur, ca peut etre aussi le 31/12/2010 au soir. oosp!

http://www.lesechos.fr/info/aero/reuters_00279257-lula-tranchera-avant-la-fin-de-son-mandat-sur-le-rafale.htm

Autant mettre l'article complet et non payant  =) http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRLDE68626A20100907

[TMor]

No caso do F-X2, o governo brasileiro pretende divulgar antes do fim do ano o nome da empresa vencedora da licitação, que prevê a compra de 36 caças supersônicos. Segundo fonte ligada ao processo, o Ministério da Defesa trabalha agora com a possibilidade de anunciar o resultado em duas datas: ou no dia 23 de outubro (dia do aviador), caso não haja segundo turno das eleições presidenciais, ou durante a realização da quinta edição da Operação Cruzeiro do Sul (Cruzex), que acontecerá no período de 28 de outubro a 20 de novembro, na região Nordeste do país. A Cruzex é um exercício aéreo multinacional, que reúne as Forças Aéreas da Argentina, Brasil, Chile, Estados Unidos, França e meios simulados de força terrestre e força naval."

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=22/09/2010&page=mostra_notimpol

(Valor Economico, Virgínia Silveira)

Ce qu'il faut y comprendre : le gouvernement brésiliens travaillerait sur 2 dates pour faire des révélations : le 23 octobre (journée de l'aviation) s'il devait ne pas y avoir de 2e tour, ou bien pendant le Cruzex (du 28 octobre au 20 novembre)... selon une source proche du processus.

[Arka_Voltchek]

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=22/09/2010&page=mostra_notimpol

(Valor Economico, Virgínia Silveira)

Ce qu'il faut y comprendre : le gouvernement brésiliens travaillerait sur 2 dates pour faire des révélations : le 23 octobre (journée de l'aviation) s'il devait ne pas y avoir de 2e tour, ou bien pendant le Cruzex (du 28 octobre au 20 novembre)... selon une source proche du processus.

Un deuxième tour ? Vu les rebondissement de cette affaire on pourrait croire que l'on en est au 5ème.

[FATac]

Un deuxième tour ?

Des élections présidentielles locales, le deuxième tour, pas de l'appel d'offre. ;)

[TMor]

:-X Désolé, j'ai oublié de préciser.

Merci FATac.