Appel d'offre brésilien

[Philippe Top-Force]

On sait que le Brésil est bankable  :lol: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/11/01/bresil-les-defis-qui-attendent-dilma-rousseff_1434014_3222.html

Lula lui a légué, reconnaît-elle, un "héritage béni". Une croissance économique de plus de 7% cette année. Une pauvreté et un chômage en baisse. Des revenus à l'exportation, agricoles et miniers, en forte expansion, grâce notamment à la bonne tenue des cours mondiaux. Un épais coussin de devises de 250 milliards de dollars. Des promesses de richesse avec le pétrole et le gaz découverts dans les eaux très profondes de l'Atlantique. Un sentiment de bien-être d'une grande partie de la population qui peut dépenser et consommer plus. Et sur le plan politique, une forte majorité pro-gouvernementale au Parlement, qui lui permettra, si elle le souhaite, de réformer la Constitution.

Pays émergent doté de la huitième économie du monde,

Avant de prendre ses fonctions, Dilma espère que Lula règlera certains dossiers en souffrance dont l'un concerne directement la France : la modernisation de l'armée de l'air brésilienne. Lula confirmera-t-il son choix en faveur de l'avion Rafale, que fabrique le groupe Dassault ? En tout cas, Nicolas Sarkozy a été dimanche soir le premier chef d'Etat à féliciter "très chaleureusement" la nouvelle présidente en se réjouissant que la France et le Brésil soient des "partenaires privilégiés".

[Danell]

Allez, ça va le faire ...

Gros article sur le sujet dans Valor Economico, un peu l'equivalent des Echos en France mais peu favorable au pouvoir en place:

http://www.valoronline.com.br/impresso/politica/100/333269/lula-anunciara-compra-de-cacas-para-poupar-dilma-de-desgaste-com-milita

D'apres eux, Lula va décider lui meme afin de ne pas laisser le cout politique du choix du Rafale sur les épaules de Dima roussef (cout politique car plus cher etc) qui est "une ex guerillero considerée avec suspicion par les militaires". Selon eux, la FAB prefere le Gripen (valor est dans la ligne de Fohla mais bon...) mais le choix final se base sur l'avis du ministere de la Defense sous l'impulsion de Jobim. Jobim est reconnu comme un ministre efficace , ayant un fort soutien politique dans son propre parti (centriste) et dans celui de Lula  et il est pressenti pour etre reconduit comme ministre de la Defense de Dilma. Mais il n'est pas sur qu'il accepte car il pourrait choisir de s'occuper de son cabinet d'avocat, tâche plus lucrative.

Jobim a mis en place et fait approuver une strategie nationale de defense qui justifie le choix du Rafale. (rappel: la strategie de defense officielle preconise ,entre autres, l'autonomie technologique en matiere de defense).

Enfin le cout de l'offre rafale serait le double de l'offre suedoise mais le gouvernement bresilien insiste sur les transferts de technologies offerts. S'ajoute à a cela le partenariat strategique et le KC390. Le gouvernement sera intransigeant sur les transferts de technologie dans la negotiation du contrat.

[Danell]

j'oubliais , les suedois trouvent que ça sent le roussi:

http://di.se/Default.aspx?pid=1147031__TelegramPageProvider&epslanguage=sv

a traduire avec google

[Ahmed-95]

mais on ne les aide pas sur la construction de sous-marins nucléaire ?

d'ailleurs on n'est pas les seuls a avoir accepter ?

je ne comprends même pas pourquoi sarkozy va pas le voir pour lui dire

"tu veut tes sous-marins ? alors tu prends les rafales avec le sourire en disant merci monsieur !!!

[g4lly]

mais on ne les aide pas sur la construction de sous-marins nucléaire?

C'est probablement pas gratuit ;)

d'ailleurs on n'est pas les seuls a avoir accepter?

De leur vendre des Scorpene nan, de les aider a construire un SNA mystere, les russes proposent des services du même acabit aux indiens.

je ne comprends même pas pourquoi sarkozy va pas le voir pour lui dire

"tu veut tes sous-marins ? alors tu prends les rafales avec le sourire en disant merci monsieur !!!

Un partenariat a été établi au moment du deal des sous marins, peut etre inclus t il déjà une contrepartie supplémentaire au niveau des avions de combat ... Ce qui est sur c'est que la FAB n'est pas favorable au Rafale est qu'a priori c'est la FAB et le mindef qui sont les prescripteur dans ce dossier. Faut donc jouer délicatement y compris pour imposer le Rafale sans y paraître.

[etrepensant]

Ce qui est sur c'est que la FAB n'est pas favorable au Rafale.

comment es tu si sur ?

[Danell]

En fait pour le contrat des sous marins , il s'agit de les aider a construire la partie non nucleaire d'un sous marin nucleaire et ils sont en train de developper leur propre reacteur.

Comme dit G4ally , ce n'est pas gratuit, et c'est completement separé du Rafale pour lequel il n'y a rien de précis inscrit dans le partenariat.

Pour le reste, la FAB n'est pas opposée au Rafale , La FAB n'est pas une entité a la pensée unique, il y des généraux pro-Jobim qui preferent le Rafale et d'apres le même Jobim les compte rendus des pilotes d'essais bresiliens qui ont essayé l'avion français sont les plus élogieux. Mais la majorité des militaires de haut rang de la FAB était a la base plutot encline a acheter américain et leur choix se serait plutot porté sur le F18 , ils reconnaissent la qualité des avions de Dassault mais auraient preféré du matériel américain pour des raisons essentiellement logistiques. La, il y a aurait surement a gratter pour savoir ce qui s'est passé entre la FAB et Dassault.  Ceci dit , ils ont vite intégré le veto gouvernemental et ont compris que le choix américain ne serait pas possible pour des raisons politiques...

Pour ce qui est du Gripen ,  il faut savoir que la FAB dispose actuellement d'un budget relativement limité qui ne lui permet pas de faire voler autant qu'elle le voudrait ses "vieux" F5 et Mirage 2000 c'est en ce sens qu'une partie de l'état major de la FAB a poussé dans le sens de l'avion a priori le moins couteux a opérer. Ce fut d'autant plus facile pour eux qu'ils n'avaient guère envie au depart de se laisser dicter leur choix par un gouvernement de gauche.

Ils ont été aidé en cela par le sous-comité civil de l'organisme d'évaluation ( le COPAC , comite de coordination pour le programme d'avion de combat) en charge de l'étude des transferts de technologie. Celui-ci a donné une meilleure note au Gripen devant le Rafale essentiellement parce qu'il a jugé plus facile d'assimiler des transferts de technologies au travers d'un avion en developpement. Mais, et c'est un grand mais, le sous-comité en charge de l'étude des risques a lui descendu l'avion suédois pour des raisons qui ont été devoilées par Pepe Rezende (incertitudes sur les couts reels, les performances et l'evolutivité).

Ce qui fait qu'au final, au printemps dernier, sous l'impulsion de son chef le loyal General Juniti Saito, la FAB a donné carte blanche a Nelson Jobim et au ministere de la defense pour le choix final de l'avion de combat. Dans une lettre adressée a Jobim , les principaux generaux de la FAB ont meme ecrit noir sur blanc que le Rafale semblait le meilleur choix en accord avec la strategie nationale de defense brésilienne. Bien entendu, les pressions d'un Jobim trés pro-rafale car tres sourcilleux d independance technologique, n'y sont pas etrangeres mais la vérité est que la FAB est plus pro-avion de combat que pro-machin ou pro-chose. Cela fait 10 ans qu'ils attendent et ils veulent un avion !

Toute cette histoire , la FAB prefere le Gripen! , c'est la guerre entre Lula et la FAB ! est une opération de marketing/propagande montée en épingle par des journaux conservateurs trop heureux de trouver des munitions pour tirer a boulets rouges sur le gouvernement brésilien. Alors evidemment quand le coup initial est donné par une journaliste célèbre dans le plus grand journal brésilien (Fohla) sur la base d'une fuite tronquée et orientée , ça fait mal  et l'histoire est reprise dans le monde entier. Ensuite , vu que la majorité de la presse est conservatrice et opposée a Lula/Jobim  , il lui suffit de faire la part belle dans les news aux activités du lobby politico-indutriel pro-suédois (Fiesp and co)  pour entretenir la polémique et mettre en difficulté le gouvernement brésilien ...d' ou le report de la décision apres les élections...  

     

[Danell]

Je parlais du FIESP (Federation des Industries de l'etat de Sao Paulo) qui est la tete de pont du lobbying Saab au Bresil.

Probablement excédé par la masse des articles de presse qui annoncent la victoire du Rafale , le FIESP a réussi a placer sa vision aujourd'hui dans Valor Economico :

http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=pt&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fcavok.com.br%2Fblog%2F%3Fp%3D22233

Je passe sur le discours  "le Gripen c'est mieux ... gna gna gna ... Lula va choisir le Gripen ... gna gna gna ....Gripen uber alles..." pour n'en retenir que le début et la fin:

Des représentants de l'industrie aérospatiale brésilienne pensent que la décision du président Luiz Inacio Lula da Silva, sur le choix du nouvel avion de combat de l'Armée de l'Air (FAB) sera favorable à l'appareil suédois Gripen. "Le Brésil est convaincu que le meilleur avion et la meilleure proposition pour le transfert de technologie est le Gripen.  Notre vision est très pragmatique et coincide avec celle de la Force Aérienne Brésilienne", a déclaré Jairo Candido, directeur du Département de la défense de l'industrie (Comdefesa), la Fédération des industries de São Paulo (FIESP).

[...]

L'entreprise suédoise affirme que sa proposition créera 6.000 emplois directs et 22.000 emplois indirects dans le pays. Deux entreprises brésiliennes, Akaer et INBRA Aerospace ont été chargées de participer à la conception du Gripen NG . Les deux sociétés envisagent de construire une usine à Sao Bernardo, où Saab prévoit également l'installation, l'année prochaine, d'un programme de recherche et développement de nouvelles technologies

Si un neophyte lit le papier entier , il va en retirer l'impression que l'industrie bresilienne soutient SAAB ...

Or l'article oublie juste de préciser que ce cher monsieur Jairo Candido du FIESP est aussi PDG de INBRA Aerospace !!

Bref c'est pas sérieux .. En France tout le monde rigolerait ... Mais au Bresil  ces types la ont bénéficié pendant des mois de multiples articles de presse relayant leur propagande,  grâce la bienveillance complice de la majeure partie de la presse.

[Dabohaze]

Merci (encore) Danell pour le résumé de ces derniers mois de "tractations" brésiliennes.  ;)

Il est d'ailleurs une nouvelle décevant qu'aucun canard français (ni même le Figaro) n'ait cru bon de gratter un peu sur la surface de l'article du Folha, mais bon dès lors que ça parle armements (et pire Dassault) il ne faut pas s'attendre à des miracles...

En fait ça aurait été chouette que le résultat succinct de l'évaluation soit publié et pas seulement dans Istoe.

[Danell]

bah les journalistes "spécialisés Defense" français sont nuls sur le sujet . Si on veut avoir quelque chose, il n'y a que les journaux economiques mais c'est succint. Il y avait bien une correspondante de Libé qui , entre autres, connaissait Pepe Rezende , mais elle n'ecrit plus.

Une chose amusante : Dassault etait en visite hier à São Bernardo do Campo , une ville pres de Sao Paulo ou se concentre la quasi-totalité de l'industrie aeronautique brésilienne.

Les gens de Dassault y ont notamment rencontré le maire de la ville pour une réunion ou il était question des compensations commerciales promises a la région en cas de victoire française.

http://www.abcdmaior.com.br/noticia_exibir.php?noticia=25207

Or le Maire de São Bernardo s'appelle Luiz Marinho et est notamment connu pour avoir été un des plus actifs lobbystes pro Saab, il avait meme été invité en Suede et avait volé sur le Gripen !

http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2010/supersonic_brazilian_mayor.htm

C'est donc la premiere fois qu'il s'affiche publiquement avec des représentants de Dassault, y compris sur le site internet de sa mairie... ;)

http://www.saobernardo.sp.gov.br/comuns/pqt_container_r01.asp?srcpg=noticia_completa&ref=6930&qt1=0

[Danell]

Pour certains medias bresiliens qui emettent des hypotheses, une annonce pourrait avoir lieu soit lors de la rencontre Sarkozy/Lula-Roussef au g20 , soit un peu plus tard lors de la cloture de l'exercice Cruzex V aux alentours du 18 novembre.

Mais en fait pour avoir une idee , il faut suivre ce que va dire (ou pas) le Correio Brasiliense qui est le canard le plus proche du pouvoir en place.

Le Correio Braziliense de ce jour revient dans une colonne sur l'exercice Cruzex dont les 4 "stars" sont les 4 Rafale envoyés par la France.

D'apres le journaliste qui a écrit l'article, si les deux presidents tombent d'accord a Seoul , il est prévu de faire annoncer l'achat du Rafale par le ministre de la Defense Nelson Jobim lors de la cérémonie de cloture de l'exercice Cruzex qui aura lieu le 19 novembre.

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=10/11/2010&page=mostra_notimpol

En esperant qu'il n'y aura pas de grain de sable ..

[xav]

En esperant qu'il n'y aura pas de grain de sable ..

bof

Asked if he planned to meet with French President Nicolas Sarkozy, to discuss the purchase of 36 fighter jets to the Brazilian Air Force, Lula said he did not believe the tight schedule would allow such a meeting.

"This thing is so important that we do not debate en passant" he said. "I do not know if there's time to discuss many things beyond economic issues."

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2010/11/10/antes-do-g20-lula-diz-que-ricos-tem-de-aprender-com-brasil-922992975.asp

[Danell]

Non ce n'est pas un grain de sable ça , je crois que c'est juste une posture de Lula qui ne veut pas paraitre trop proche des français ou trop favorable au Rafale.

Ils vont evidemment en parler mais a leur niveau on ne rentre pas dans les détails , et puis surtout il n'est pas certain a ce stade qu'il reste grand chose a discuter.

[Philippe Top-Force]

Dilma Roussef va avoir son mot à dire, ... ;) Dernier article récent français à ce sujet http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article4202

Contrat franco-brésilien : le Rafale toujours en ligne de mire

10 novembre Toujours dans l’expectative de la réponse brésilienne sur les commandes envisagées, la France envoie quatre rafales pour assurer la promotion de ces avions de combat produits par Dassault et dont le Brésil songe à faire l’acquisition. Le Président brésilien, Lula da Silva et le Président français, Nicolas Sarkozy, devraient s’entretenir en marge du G20 pour convenir ou non d’un accord. Lula souhaite en effet conclure cette affaire avant de passer la main à sa dauphine, Dilma Roussef, à qui il doit remettre ses pouvoirs en janvier. Il s’est montré jusqu’à présent favorable à l’engin français mais les concurrents du Rafale sont toujours en lice : notamment le F-18 Super Hornet américain produit par Boeing, et le Gripen NG suédois de Saab. Les Rafales de l’armée française envoyés au Brésil pour quelques jours doivent finir de convaincre Lula de la qualité du produit de Dassault. A la clé, un contrat d’une valeur de 7 milliards d’euro pour l’acquisition de 36 engins destinés à moderniser l’armée brésilienne.

La préférence pour une acquisition française est liée aux transferts de technologies auxquels elle conduirait, cependant, l’armée brésilienne, qui jouit toujours d’une certaine influence, plus de 20 ans après la dictature militaire, semble perplexe. Les responsables de l’Etat-major jugeraient le Rafale trop onéreux et surdimensionné par rapport aux intérêts et aux besoins du pays. En effet, il est douteux que le Brésil soit un jour confronté à la nécessité d’employer de façon massive des avions de combats aussi puissants, et il n’est pas certain que l’emploi d’une force de frappe de si grande ampleur ne résolve une menace voire, dans le pire des cas, une guerre ouverte en territoire brésilien : l’Amazonie qui couvre une large partie du pays est un territoire plus propice aux guérillas qu’aux guerres conventionnelles. De plus, les syndicats de métallurgistes de Sao Paulo estiment que l’option suédoise permettrait de créer 5 à 6 000 postes.

Il faut également considérer les différentes stratégies nationales et régionales qui se superposent ici. Tout d’abord, le Brésil n’envisage pas de contracter uniquement avec la France. En effet, des accords ont été conclus en avril dernier, avec les Etats-Unis. Il s’agissait alors de favoriser les ventes d’armes d’un pays à l’autre et la coopération militaire entre les deux Etats-majors. Toutefois, le Brésil ne concédait nullement aux Etats-Unis l’usage des bases militaires du pays. A travers cette question de la commande massive d’armements performants et de hautes technologies le Brésil cherche à convaincre la communauté internationale du fait que le pays détient une place grandissante dans les relations internationales.

Du côté français, la vente de Rafales à l’échelle internationale reste toujours en suspens. En effet, le projet d’achat de 14 Rafales par la Lybie de Kadhafi ne s’est pas encore concrétisé. L’appareil également en lice en Arabie Saoudite ne s’est toujours pas vendu. Aucune commande de Rafale n’a encore été enregistrée, les négociations ont échoué dans plusieurs pays, la France doit donc redoubler d’effort pour exporter ce produit

[TMor]

Oué... Il me laisse un arrière-goût assez médiocre cet article... Désolé Philippe, l'Arabie Saoudite, c'est fini !  :lol:

[Philippe Top-Force]

Oué... Il me laisse un arrière-goût assez médiocre cet article... Désolé Philippe, l'Arabie Saoudite, c'est fini !  :lol:

On est bien obligé de laisser l'article dans son intégralité, si en plus on doit corriger les articles de journalistes, on n'en finit plus  :lol: Mais comme le dit Danell, la plupart des journalistes français reprennent des articles issus de fora brésiliens ou de blog, et si ces dits blogophère ou netosphère sont influencés pour ne pas dire manipuler  :lol: alors le journaliste français reprend une information tronquée.Dans l'histoire, en France les journalistes défendent très peu le Rafale ou le PAN.Ils tournent les déboires aux ridicules. >:( cela font les avantages des avionneurs concurrents, c'est du pain beni pour eux.

En 2011, Dassault Aviation aura quand même 11 avions à sortir de ses chaînes de production.

[Danell]

J'avais vu cet article , c'est mieux que rien ... mais la encore, l'auteur n'est pas très au fait du dossier , le lien entre les syndicats de metallurgie et le Gripen cela n'a rien a voir avec un choix raisonné en fonction du cout ou des emplois créés. (Dassault annonce davantage dans sa doc). En fait Saab a fait un lobbying effréné auprès de ces syndicalistes avec l'aide appuyée de Luiz Marinho (le maire de Sao bernardo, voir plus haut) lui même ancien syndicaliste. Excellente cible a priori , ce sont les anciens compagnons d'armes de Lula ...

Bien entendu , nos chers amis syndicalistes ont eu droit eux aussi a leur petit voyage tous frais payés en Suede afin de rencontrer leurs amis du syndicat de la metallurgie suédois :lol:

Tiens en recherchant le lien sur ce voyage, je viens de découvrir un bloggeur qui a bien gratté:

http://zebrastationpolaire.over-blog.com/article-projet-fx-2-les-syndicats-bresiliens-vont-annoncer-leur-soutien-au-gripen-face-au-rafale-48000674.html

Et puis ces eternelles histoires sur les preferences de la FAB , c'est tellement daté ... c'est typique du travail du journaliste qui reprend un dossier a un moment donné partir de sources superficielles ou non exhaustives ... d'ailleurs ses sources :RFI , Fohla , LEBLOGFINANCE.  RFI a pondu ces jours ci un petit article qui va dans le bon sens mais qui est truffé d'erreurs . Idem pour le Blogfinance. Quant a Fohla, c'est le plus orienté le moins objectif des canards brésiliens. C'etait deja pareil avec le contrat Scorpène.

Ceci dit a leur décharge , je sais que cela represente une belle charge de travail si on part de rien.

[zx]

Surpuissant pour le Bresil, pas assez pour les EAU, si on veut couvrir le marché, il va falloir faire un mini rafale eco pour entree de gamme style gripen NG et  une version haut de gamme spacefighter du rafale pour les EAU. c'est dur dur. =|

[Chaps]

de toute que la décision soit annoncée demain, fin novembre ou en janvier, les brésiliens ont toujours dit qu'il y aurait sans doute un an de négociation sur le prix et sur l'inscription dans le marbre coulé de béton et boulonné au titane sur les transferts de techno avant d'avoir une signature sur le moindre contrat.

[TMor]

Ce qui n'empêche pas une annonce...

[Chaps]

oui mais pour le champagne on a encore le temps d'investir dans un millésimé et le faire reposer 1 an à l'abri  :)

[Danell]

Normal, mais comme le dit Tmor , l'essentiel c'est que le Rafale soit choisi pour F-X2 d'ici la fin de l'année.

Ensuite la négotiation du contrat final peut etre serrée mais un retour a la case départ est quasi improbable. F-X est une aventure qui traine depuis près de 10 ans et qu'il devenait urgent de clore. En plus si Jobim reste a la Defense, les raisons qui poussent au choix du Rafale ne seront et ne pourront pas être remises en cause.

[Danell]

Encore un truc amusant :

J'ai parlé un peu plus haut de l'article valor Economico qui donnait la parole aux lobbystes de Saab.

Et du coup, cela a redonné de l'espoir aux suedois   !!!  :lol:

http://di.se/Default.aspx?pid=220016__ArticlePageProvider&epslanguage=sv

Bon ils citent quand meme un analyste qui a l'air sceptique sur le retournement supposé de lula en faveur du Gripen

[Philippe Top-Force]

Normal, mais comme le dit Tmor , l'essentiel c'est que le Rafale soit choisi pour F-X2 d'ici la fin de l'année.

Ensuite la négotiation du contrat final peut etre serrée mais un retour a la case départ est quasi improbable. F-X est une aventure qui traine depuis près de 10 ans et qu'il devenait urgent de clore. En plus si Jobim reste a la Defense, les raisons qui poussent au choix du Rafale ne seront et ne pourront pas être remises en cause.

Qui te dit que la future Présidente Dilma Roussef va prendre comme MinDef Jobim?

Pour SAAB, ils savent communiquer et se font aider indirectement.

[Danell]

j'en ai deja parlé .. il est considéré comme un poids lourd du gouvernement actuel qui a reussi dans sa tache ,  il est tres bien accepté par l'armée , c'est un centriste mais il a beaucoup de soutien au sein du Parti des Travaileurs et surtout plusieurs sources ont revélé que Lula a demandé à Rousseff de le conserver à son poste.  Maintenant il faut aussi qu'il accepte, il est possible qu'il prefere se consacrer a ses affaires personnelles et son cabinet d'avocats.