Appel d'offre brésilien

[Chris.]

refit à prix raisonnable des moyens actuels ?

Ils ont une petite dizaine de Mirage 2000, qui pourraient éventuellement modernisés mais qui restent assez anciens, des F-5 qui viennent d'être modernisées mais qui ne tiendront pas des siècles et des AMX eux en cours de modernisation, mais incapable ou presque de faire de l'air-air.

Alors qu'au Nord le Vénézuela risque d'avoir des Su-30 (si c'est pas déjà fait), le Chili à de plus en plus de F-16, etc.

[TMor]

Il est temps de placer les -9 ! :lol:

[etrepensant]

Alors qu'au Nord le Vénézuela risque d'avoir des Su-30 (si c'est pas déjà fait), le Chili à de plus en plus de F-16, etc.

en même temps, vu les dimensions du Brésil et la localisation des centres économiques (cotes du sud est me semble t il), ces Su-30 sont ils vraiment une telle menace ?

[Chris.]

IL y a quand même la 8ème ville du pays, Manaus (plus d'un million d'habitants), qui est probablement à portée des Su-30 vénézuéliens...

[zx]

Si les su30 peuvent se ravitailler en vol, ca doit pas etre un gros problem pour se rapprocher avec des avions ravitailleurs.

Peut etre chavez achetera des su35, avec les sous du petrole.

[snikt59]

Vente de f18 via les fms ?

[glitter]

Perso je n'ai plus d'illusion sur ce contrat, ni sur les autorités brésiliennes qui se la jouent "on est de gauche on conteste le modèle capitaliste américain dominant" à l'intérieur et qui vont faire allégeance au grand mystificateur Obama à l'extérieur >:(

Je pense qu'il est assez naïf pour penser que la gueguerre Rafale-F-18 seras au coeur des discusions.

[ARPA]

bas de toute facon, si il ne choisissent pas rafale, faut voir ca du bon coté:

pour nous:

-rafale livrés plus tot

-pas de kc-390, donc plus de a-400m

En apparence la plupart des rafale brésiliens seront construit localement. Donc la livraison de 36 (au moins) rafale au Brésil risque de réduire de moins d'une dizaine d'exemplaire les livraisons française.

Pour le KC390, il s'agit d'un contrat dissocié des A400M. Le budget risque plus d'être pris sur les rafale que sur l'A400M. D'un point de vue industriel ce serra plus facile à justifier (les A400M sont européens et les KC390 seront partiellement de chez Dassault) et même d'un point de vue opérationnel, on a plus besoin d'avions de transport que de chasseurs.

[etrepensant]

Si les su30 peuvent se ravitailler en vol, ca doit pas etre un gros problem pour se rapprocher avec des avions ravitailleurs.

Peut etre chavez achetera des su35, avec les sous du petrole.

http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela_Air_Force#Aircraft_inventory

2 avions ravitailleurs seulement à priori. Vu les distances impliquées je ne suis pas certain que cela résolve le soucis.

Pour manaus, en effet, Chris, cela poserait problème. Mais ce ne serait pas le coeur économique ou politique qui serait touché dans ce cas,il y aurait alors une forte réponse à terme. Sans compter qu'en cas d'agression du Vénézuela je connais plein de pays prêts à aider, surtout ceux proches de l'oncle sam ;)

[alexandreVBCI]

Le Brésil a enfin signé un contrat.... celui de la remise à niveau de ses AMX :

"Embraer has inked a deal to perform structural overhaul, repair and replacement of outdated equipment on Brazilian Air Force AMX fighter jets. South America's biggest aerospace company said the contract, which covers 43 aircraft, is worth about $250 million, and the work would be completed within 70 months.  Embraer said the maiden flight of the single-seat prototype with modernized electronics is planned for early 2012, with first delivery expected by the end of that year.

Orlando Jose Ferreira Neto, Embraer's commercial vice president for defense and security, said in a statement the latest deal would enable the company to "more adequately get the aircraft prepared for their subsequent [electronics] modernization program, under the ongoing contract, so as to ensure a more efficient and steady flow for the fighters' overall updating." (defensenews.com)

Vous allez voir que certains vont dire que l'achat de Rafale n'est plus si urgent...  :O

[jolie rouge]

Etonné ?...

Pas qu'un peu....  :-[

On aurait pu imaginer une certaine continuité dans la politique brésilienne, après tout, Dilma était chef de cabinet sous Lula donc parfaitement au courant des ambitions de ce dernier pour le Bresil et de plus elle était (parait'il) "la fille spirituel"....  =(

Mais a première vu "le meurtre du père" reste un classique dans les tragédies grecques :lol:, dommage, je commençais a vraiment y croire a ce "partenariat stratégique". :-[ :-[

Tout cela pour retrouver de "bonne relation", quel blague, vu le potentiel du pays, de ses richesses en sous sol et de son influence en AL, Washington ne pourrait se permettre le luxe de tenir de mauvaise relation éternellement.  :-\

Cela par ailleur me fait mieux comprendre l'annonce d'une "possible" nouvelle candidature de Lula pour la prochaine élection présidentielle il y a quelques semaines ;), ce qui a l'époque m'avais beaucoup surpris puisque la nouvelle présidente n'est autre que sa pouliche.

Apparemment le couac entre les deux lors de la réunion de fin décembre fut plus important que je l'avais imaginer.  :-\

En fait, nous sommes revenus a notre place tellement adorée d'épouvantail a yankee ou de lièvre (pour pas dire lapin crétin ;)), donc plus grand-chose à espérer et certainement pas de dash-9 non plus...

La grande question reste Boeing et surtout le congres??? car si nous prenons le probleme à l'inverse que ce passe t'il sachant que:

Nous offrons les clefs du trésor "sans restriction" (f***ing french :oops:), cellule, électronique, moteur (partie chaude) et calculateur, plus possibilité de vendre en direct sur le continent AL, plus le centre spatial guyannais en filigrane

Qu'il semblerais que les brésiliens n"accepterons pas un transfert de techno a 3 pesos ou plutot réal, puisque Jobim reste à son poste, je doute qu'une pirouette du style transfert "oui, oui, mais en fait non, non" soit toléré.  ;)

Et sachant que tout cela réunit nous donnent un futur concurrent "sérieux" pour la décennie a venir:  Embraer (ce que nous pouvons nous permettre puisque il n'y aura pas de remplacement du rafale sans une coopération).

Que peuvent t'ils proposer??? 

[jolie rouge]

aimez vous rire jaune ??? ;)

traduction google: "Rousseff président a décidé de suspendre le processus de choix d'un combattant de la Force aérienne (FAB) et ouvrir un nouveau différend, avec la participation éventuelle de nouveaux concurrents."

http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI4895853-EI7896,00-Dilma+ampliara+concorrencia+para+compra+de+cacas+diz+jornal.html

[Bruno]

aimez vous rire jaune ??? ;)

traduction google: "Rousseff président a décidé de suspendre le processus de choix d'un combattant de la Force aérienne (FAB) et ouvrir un nouveau différend, avec la participation éventuelle de nouveaux concurrents."

http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI4895853-EI7896,00-Dilma+ampliara+concorrencia+para+compra+de+cacas+diz+jornal.html

Qu'est ce que je disais ? Dilma Roussef la championne de l'indécision et de l'allégeance aux anglo-saxons ! Pauvres brésiliens ils sont pas prêts de devenir la grande puissance qu'ils ambitionnent

[alexandreVBCI]

Les russes s'étaient étonnés de leur exclusion de la compétition...

Une surprise à attendre de ce coté (Su-30 ou Su-35) ?

[aviapics]

T-50? 

[Bruno]

Les russes s'étaient étonnés de leur exclusion de la compétition...

Une surprise à attendre de ce coté (Su-30 ou Su-35) ?

C'est clair que le Su35 a de sérieux atouts opérationnels et ne sera pas plus cher que le Rafale, par contre les russes consentiront-ils les mêmes transferts de technologie que nous sommes prêts à accorder ? 

[alexandreVBCI]

Ils sont partenaire avec l'Inde sur le T-50 alors s'allier au Brésil sur une version Su-35 locale serait un coup de maître et la nique totale aux américains. Décrocher ce contrat serait loin d'être négligeable pour la russie au moment ou la Chine marche sur leurs plates-bandes avec ses copies bon marché.

En tout cas le Su-35 est un candidat plus intéressant et moins cher que l'arlésienne du Gripen NG  ou qu'un F-18.

Et si Roussef cherche un partenaire politique de poids non américain, la russie fait mieux l'affaire que la France ou la Suède !

[debonneguerre]

Oui mais pensez-vous que les russes leur donneront le droit à terme de produire le coucou sur place et de l'exporter sur le continent sud américain?

J'attends d'autres confirmations officielles de l'annulation de la procédure pour vraiment y croire.

[Danell]

Sur ce qui se passe actuellement, il faut faire une difference entre les news objectives et les interpretations de ceux qui prennent leur desir ou leur pessimisme pour une réalité.

Oh et puis non , ce forum me fatigue avec sa majorité de posts stupides et/ou superficiels

bye

[TMor]

Excuse nous d'avoir principalement accès à des sources françaises. ;)

Estadeo n'est pas accessible à tous ici. Dommage, puisque d'après eux, Juppe donnerait 3 ou 4 mois au Brésil pour se décider, et c'est un délais qui lui a été donné sur place...

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20110119/not_imp668119,0.php

[French Kiss]

http://www.ecoinfosmonde.com/2011/01/mondialisation-bresil-chine-monnaie-le.html

m'etonnerait que le Bresil se tourne vers les US pour le FX-2... par contre ce serait fun de voir se pointer le J-10 ou le J-11 dans la competition, et pourquoi pas le su-35 effectivement. Politiquement, je me demande si la France n'est pas trop proche des Us desormais avec son plein retour dans l'OTAN ?

Enfin vue la force aerienne bresilienne actuelle, ca ne peut qu'aller vers du meilleur  8)

[alexandreVBCI]

Soyons fou (de toute façon on a encore pour 6 mois minimum à remplir ce thread de nos délires en attendant LA décision.....) : si ça se trouve Dilma Roussef va faire trainer les choses jusqu'à que le J-20 chinois soit enfin prêt !

Je dis ça, je dis rien...  :lol:

[TMor]

Ma BD avait prédit la supériorité du Rafale sur le Typhoon.

Elle a prévu que l'Inde volerait sur Super Hornet (reste à prouver).

Avec la relance, elle dit que le Rafale restera franco-français et que le Brésil prendra des F-35.

Mme Roussef, ne me faites pas faux bon ! :lol:

[Philippe Top-Force]

et que le Brésil prendra des F-35.

Mme Roussef, ne me faites pas faux bon ! :lol:

Une des raisons de la FAB de vouloir du Gripen était le coût unitaire et donc d'être sûr d'avoir beaucoup plus de 36 avions pour X Milliards de $.Et que Embraer puisse profiter des TOT.Alors le F35, on va dire que le coût et les transferts de technologies, c'est compromis sur les 2 points.

[TMor]

:-\ Il faut bien qu'il y ait une limite au réalisme de mon œuvre.