Kiriyama Posted June 22, 2008 Share Posted June 22, 2008 Une structure de l'OTAn peut connue, chargée d'inciter les Etats européens à rester "éveillés" face au communisme. http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Gladio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menchi Posted June 22, 2008 Share Posted June 22, 2008 Une structure de l'OTAn peut connue, chargée d'inciter les Etats européens à rester "éveillés" face au communisme. http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Gladio et après on veut nous faire croire que l'OTAN a su s'adapter au monde moderne.... c'est vraiment le bon moment pour réintégrer ce "machin supranational" ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted June 24, 2008 Share Posted June 24, 2008 Hum, Menchi; vous avez l'article ? j'en est écrit une petite partie... :lol:Des les années 70, cela tourné au bas régime et à part pour la surveillances des Spetnazs qui grenouillaient alors en Europe, elle n'avait pas de grosse activités. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menchi Posted June 24, 2008 Share Posted June 24, 2008 Hum, Menchi; vous avez l'article ? j'en est écrit une petite partie... :lol: Des les années 70, cela tourné au bas régime et à part pour la surveillances des Spetnazs qui grenouillaient alors en Europe, elle n'avait pas de grosse activités. Malheureusement je n'ai pas l'article, j'ai passé pas mal de temps à la chercher sur le net, mais c'est complexe et c'est à mon avis impossible d'y trouver LE discours. Il est peut être disponible sur le site de l'INA, même si je n'ai jamais réussi à la trouver jusqu'à présent http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?full=petite+phrase+OTAN&action=ft&x=0&y=0 Après il y a la partie Discours et Message des Mémoires, mais il est très difficile d'y trouver LE document (en espérant qu'il y soit) à partir de cette unique phrase, d'autant plus que je ne dispose que des Mémoires dans l'édition de la Bibliothèque de la Pléiade (donc il n'y a pas la partie Discours et Message). Une date précise pour ce discours serait fort utile. Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted June 24, 2008 Share Posted June 24, 2008 Vous parlez de quelle discours ? Celui De Gaulle quand il annoncé quitté l'OTAN ? Je signale que nos SR français sont l'un des fondateurs du Gladio et y sont resté jusqu'a la fin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tancrède Posted June 24, 2008 Share Posted June 24, 2008 GLADIO est bien connue; c'est au départ une idée de former et financer des structures éventuelles de résistance organisée en cas d'occupation soviétique (argent, planques, réseaux de noms et d'informations....). Mais c'est surtout devenu, à l'usage, un bon petit ensemble de réseaux de copinages et de corruption qui ont profité des fonds et surtout d'informations confidentielles (contrats d'armement, informations politiques et financières, orientations politiques, chantage, corruption pure et simple, délits d'initiés....). On peut en voir un des avatars non nommés dans un film de Lautner avec Delon, Klaus Kinski, Ornella Mutti et Daniel Ceccaldi: Mort d'un pourri. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted June 24, 2008 Author Share Posted June 24, 2008 Le réseau n'existe plus ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mauser Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Pour les autres pays je ne sais pas officiellement en France il n’existe pas de réseau gladio ou autre . Pourtant si vous lisez attentivement les mémoires d’un certain Roger Wibot patron de la DST entre 1945 et 1958/59 Il est fait mention d’un organisme qui aurait du constituer une résistance en cas d’invasion soviétique . Il mentionne sans donner de date précise qu’il a présidé à la fermeture de cet embryon … Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Lisez plutôt l'article ci dessus, les Stay Behind était les réseaux de l'ensemble de l'Europe, Gladio, juste le réseau italien. Méme la Finlande, la Suéde et la Suisse avait ces réseaux :http://fr.wikipedia.org/wiki/Stay-behindIl y a énormement de rumeurs et de théories de complot plus ou moins véridique, ce n'est pas comme a la CIA qui dévoile ses opérations parfois moins de 10 ans aprés qu'elles ont eu lieu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted June 25, 2008 Author Share Posted June 25, 2008 La Corée du Sud dispose aussi d'unités spéciales de ce type si jamais le Nord venait à débouler chez eux. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest barbaros pacha Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Le réseau n'existe plus ? Le réseau existe encore en Turquie, c'est "l'état profond" et les Loups-Gris.. Ils seraient impliquer dans la tentative d'assasinats du Pape.. Selon Le Monde diplomatique, le groupe des Loups gris, dont faisait partie Mehmet Ali Ağca, était « manipulé » par Gladio, réseau « stay-behind » de l'OTAN qui visait pendant la guerre froide à préparer une « guérilla» en cas d'invasion soviétique, mais soupçonné en Italie, en Grèce et en Turquie d'avoir pratiqué des attentats « false flag » visant à discréditer l'extrême gauche. Selon cette hypothèse, la tentative d'assassinat aurait eu comme objectif de raviver la stratégie de la tension en Italie, le dernier attentat célèbre étant celui de l'attentat de la gare de Bologne en 1980. Le Monde diplomatique souligne ainsi que Mehmet Ali Ağca a été aidé par Abdullah Çatlı, autre membre des Loups gris et membre notoire de Gladio. La journaliste Lucy Komisar soutient la même thèse, tandis que l'historien Daniele Ganser a montré, dans son livre sur Gladio publié en 2005, les liens avérés entre les Loups Gris, la CIA et Counter-Guerrilla, la branche turque de Gladio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted June 25, 2008 Author Share Posted June 25, 2008 Le réseau Gladio et les Loups Gris sont justement rivaux et ne font en aucun cas partie du même mouvement je crois. Bien possible que les Loups Gris aient étés manipulés, mais ils ne sont pas une émanation de Gladio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest barbaros pacha Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Le réseau Gladio et les Loups Gris sont justement rivaux et ne font en aucun cas partie du même mouvement je crois. Bien possible que les Loups Gris aient étés manipulés, mais ils ne sont pas une émanation de Gladio. Les loups-gris et les membres du Gladio forment une seule entité, les loups-Gris ont était fonder afin de contrer la menace rouge, aprés le coup d'état des années 60... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tancrède Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 En aucun cas les Loups Gris ne sont une émanation de Gladio, mais ils ont beaucoup collaboré, surtout l'aile paramilitaire des Loups Gris qui a beaucoup bossé avec la CIA. Rien de phanoménal là dedans. D'où sors-tu qu'ils soient concurrents? BarbarosIl me semble que les Loups Gris prédatent Gladio; ils viennent des mouvements pan-turcs du type de ce qu'a fondé Enver Pacha. Il est clair qu'ils ne sont pas non plus totalement unifiés idéologiquement et humainement. Le caractère idéologique les a fait flotter (je ne parle pas du mouvement politique public) entre le crime organisé, le monde du renseignement, l'armée et l'activisme parfois terroriste. C'est le personnage de Alparslan Türkeş qui lierait les Loups à Gladio, mais le mouvement n'est pas né de Gladio: il ressort d'une idéologie et de groupes déjà existants qui ont finit par se fédérer de manière plus ou moins ferme. Mais Les Loups Gris ne sont pas une émanation de Gladio, même si certains de ses membres appartenaient au réseau; Contre-Guérilla est l'émanation turque de Gladio, et c'est une création plus organiquement liée aux services secrets, logiquement plus apte à organiser un réseau de stay-behind. En France, ce serait comparer l'UNR, puis le RPR des débuts (avec ses réseaux moins avouables dans le monde des affaires, la françafrique.... et ses organisations et réseaux d'action des anciens de la Main Rouge, de syndicats jaunes, des barbouzes de Total et Elf et d'autres boîtes en Afrique et du SAC, en plus des parasitages des RG et du SDECE) à un service secret. De même, s'ils ont des liens avec l'Etat dans l'Etat qu'est l'armée turque, il n'en sont pas une émanation, et l'armée est encore autre chose. Une fois encore, c'est un homme, Kenan Evren (général membre de Contre-Guérilla), qui fait le lien à l'occasion de la confluence d'intérêt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest barbaros pacha Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Il y a un lien trés fort entre Gladio et les Loups-Gris, l'objectif était a l'époque déliminer les espions Rouges en Turquie...Le coup d'État du 12 septembre 1980, dirigé par le général Kenan Evren, a succédé à une intense période d'agitation politique et sociale et à des conflits ouverts entre la gauche et la droite turque.Au-delà des divisions nationales, la Turquie était une pièce clé de l'OTAN et de la stratégie états-unienne adoptée pendant la guerre froide face à l'Union soviétique (lequel, tout comme son prédécesseur la Russie tsariste, ne pouvait ignorer l'importance des mers du Sud). Le groupe ultra-nationaliste des Loups Gris a été impliqué dans les années précédant le coup d'État dans de nombreux conflits armés, tandis que la gauche était victime de divers massacres, du massacre de la place Taksim du 1er mai 1977 au massacre de Bahçelievler en 1978 ainsi que, la même année, le massacre de Kahramanmaraş. Kenan Evren lui-même, chef de l'état major de l'armée turque, était aussi membre de Contre-Guérilla, le stay-behind turc. Après le coup d'État, il se retourna contre ses alliés les Loups Gris. Cependant, on proposa à nombre d'entre eux dans les années 1980 leur libération en échange de "services rendus" contre les kurdes et le PKK.En 1979, le membre des Loups gris Mehmet Ali Agca assassina le journaliste Abdi İpekçi avant de s'enfuir de prison militaire avec l'aide de Abdullah Çatlı, un Loup gris membre notoire, en outre, des réseaux Gladio.Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat_du_12_septembre_1980_en_Turquie »Pendant le coup d'état de 1980,Ils ont saisie 6 millions d'armes...- 650 000 personnes ont étaient interpeller (presque tous se petit monde participer aux troubles de l'avant coup d'état entre les rouges et les gens de droite (Loups-gris, Islamiste, etc...)- 517 personnes ont étaient condamné a mort... Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted June 27, 2008 Share Posted June 27, 2008 Vous avez des sources ''fiables'' que je puissent indiqué dans le wiki ? Une trés grosse partie des infos viennent d'un livre écrit par un suisse ''orienté politiquement'' vers la gauche, M. Glanser, qui n'ait pas ''neutre'' :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest barbaros pacha Posted June 28, 2008 Share Posted June 28, 2008 Vous avez des sources ''fiables'' que je puissent indiqué dans le wiki ? Une trés grosse partie des infos viennent d'un livre écrit par un suisse ''orienté politiquement'' vers la gauche, M. Glanser, qui n'ait pas ''neutre'' :lol: Tu sait lire le Turc? http://www.belgenet.com/12eylul/12092000_01.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted June 29, 2008 Share Posted June 29, 2008 Non, mais sur le wiki, il y en a 8) Mais indiqué moi si Belgenet est un site officiel ou celui d'un parti politique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest barbaros pacha Posted June 29, 2008 Share Posted June 29, 2008 Non, mais sur le wiki, il y en a 8) Mais indiqué moi si Belgenet est un site officiel ou celui d'un parti politique. C'est une site neutre... :rolleyes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted March 17, 2009 Author Share Posted March 17, 2009 Au fait comment ça se fait que ce réseau soit si peu connu alors qu'il est derrière des grands bouleversements en Europe (régime des Colonels en Grèce,...) et quelques attentats sanglants (gare de Bologne, sûrement les tueurs du Brabant,...) ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted March 17, 2009 Share Posted March 17, 2009 Derrière pas forcément. Plutôt que les milieux que fréquentaient les auteurs de tels actes étaient gangrénés par ces types là. Gladio était également présent en Belgique à cause des CCC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted March 17, 2009 Share Posted March 17, 2009 Derrière pas forcément. Plutôt que les milieux que fréquentaient les auteurs de tels actes étaient gangrénés par ces types là. Gladio était également présent en Belgique à cause des CCC. Et des tueurs fou du brabant, ainsi que de l'attaque de la Caserne Ratz du 3e Ardennais à Vielsalm en 1984. Clairon 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted March 18, 2009 Author Share Posted March 18, 2009 Et ils deviennent quoi les anciens de ce type de réseaux ? Ils ont une retraite ? Ils sont toujours dans la nature ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaps Posted March 18, 2009 Share Posted March 18, 2009 Stay behind, c'était surtout des caches d'armes et de moyen de communication, d'argent et des listes de gens à contacter pour tel ou tel service + quelques militaires/agents qui aurait dû coordonner tous le bazar depuis l'intérieur. Après y a eu pas mal de gens qui se sont réclamés être du réseau parce qu'il avait eu un contact avec le voisin du cousin du frère du type.Mais il est vrai qu'un volet était aussi de se reposer sur la pègre locale pour s'assurer des moyens de clandestinité, des bras et des contacts.Les ressources du réseau, de part leur opacité et leur cloisonnement ont aussi attiré pas mal de vautours (comme en Belgique où on a dit que les armes des attentats venaient du réseau "Gladio") Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted March 18, 2009 Share Posted March 18, 2009 Il y a en effet beaucoup d'exagération sur les ''méfaits'' des Stand Beyind mais les collusions entre les milieux ''clandestins'' et la pègre n'est pas nouveau, une partie de la Résistance française à fait des braquages après guerre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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