RGPP - Vos propositions pour l'apres Livre Blanc?

[astronaute]

un pseudo-stratège ...

Que de bons exemples ...  :-\

Continues d'écrire nazi en majuscule et d'aduler les dictatures fascistes et tu te retrouveras catapulté tellement fort qu'on t'enverra en orbite, astronaute.  :-\

Je n adule personne,et les majuscules ,c est pour des initiales, celles du parti national socialiste allemand de 33 a 45.

Je n adule pas non plus les dictatures fascistes,car le fascisme est un mouvement de gauche ( et oui Mussolini avant de creer le parti fasciste,  etait membre du PC italien ).

http://encarta.msn.com/encnet/refpages/RefArticle.aspx?refid=761553773

Mais meme si c etait le cas, je ne vois pas pourquoi je n aurai pas le droit de m exprimer !

Ps @  Tactac , je n ai pas risque ma vie pour ce pays , pour que des gens comme toi,viennent me menacer derriere leurs ecrans ( c est sans importance de toute facon ! )

[Eise]

moi j'aimerais savoir où passe ces 66 Md’€  actuellement ? ca me parait énorme et j'ai du mal à croire que notre armée est si mal organisé que ça. Sinon ce modèle d'armée est vraiment tip top . Mais ça ne sert à rien de rêver, même si à ce que je peut lire il y a beaucoup de membres qui ont des bonnes idées pour faire de notre armée une armée de premier rang avec le budget actuel, il y a peu de chance pour que quelqu'un puisse appliqué ces idées et c'est bien ca qui me rend triste et déprimé  :'(

[g4lly]

tu n'es pas un poil vicieux?

Pas forcement plus que nos ennemis potentiel malheureusement... la faiblesse peut te poussé a trouver des solution exotique a certain probleme, contre les US sur de leur force tu pourrais te contenter d'un bouclier anti-missile, contre un pays bien moins sur de ses vecteur tu peux facilement tomber sur kes solutions que je cite qui sont probablement bien plus sur qu'un ICBM de mauvaise facture.

Je rappele que la grande angoisse US pendant la guerre froide c'est que les bombe atomique russe soit dejà sur le territoire US, rendant les système de défense aérienne et sous marine caduque.

En gros il ont longtemps étaient persuadé que les Soviet faisaient rentrer au US les bombe en kit et les montaient sur place genre dans les sous sol de l'ambassade. Le truc absolument imparable.

Le probleme c'est que si tu te fait prendre avec tes bombe dormante chez l'ennemi potentiel ça risque d'être très très tendu :lol: c'est pour ça que les laisser se promener dans sur un cargo pourri battant pavillon exotique est bien moins traçable...

[ZeusIrae]

Dites, pour en revenir à des sujets plus terre à terre, j'ai lu l'interview du CEMM dans DSI.Il est surement très sympathique hein...mais on a l'impression d'avoir affaire à un comptable!"Alos, on vous a sucré 8 frégates, ça vous fait quoi?""notre nouveau programme informatique de comptabilité optimisera la flotte et on aura 2 frégates faisant le boulot 4 grâce à lui...merveilleux, non.ET nous attendons encore de nombreuse innovation compatble pour optimiser la comptabilité pour une armée plus efficace financièrement"WTF, en gros était mon impressions.

[Philippe Top-Force]

Il faut arrêter de dire des conneries sur la lutte anti pirate ou la surveillance des ZEE.

Les ZEE s’étendent à 200 miles maximum de nos côtes..donc facilement dans le rayon d’action des avions légers muni de radar (style ceux de la gendarmerie maritime) ou d’hélicoptères basés à terre.

On a 9 zones :

Façade Atlantique et Manche

Façade Méditerranéenne

Saint Pierre et Miquelon

Antilles

Guyane

Réunion

Terre Australe et ile Amsterdam/Saint Paul

Nouvelle Calédonie

Polynésie.

Il y a deux tâches.La routinière qui consiste à contrôler les bâtiments de pêche, transport etc..

Et l’intervention armée contre des suspects dangereux, des pirates, des trafiquants…

La première ne nécessite pas d’hélicoptère mais simplement un bâtiment style aviso de 1000/1500  tonnes filant 20 à 25 knts.

La seconde peut se faire depuis un hélicoptère armé basé à terre capable de transporter une douzaine de commando (et qui sert aussi au sauvetage SAR) et éventuellement appuyé par un avion , un second hélicoptère ou un aviso auquel il vient en renfort.

Le bâtiment nécessite un hélicoptère dans deux cas : Amsterdam et saint Paul (pas de base à terre) et la Polynésie vue l’étendue du domaine voir la Nouvelle Calédonie

Donc, on a besoin de 3 Floreal minimum plus 1 en carénage.

Sur les 6 autres zones, un aviso équipé d’un canon moyen calibre (76 ou 100 mm) et d’une suite de détection radar suffit. A la limite avec une plateforme hélicoptère mer calme(jusqu’à état 3) pour ravitailler, évacuer ou déposer des hommes et une petite autoprotection avec quelques Mistral dès fois qu’on ait des pirates avec des moyens aériens ou un dictateur africain qui veut nous emmerder avec un Mig.  :lol:

Donc, avec 9 avisos on aurait de quoi faire. Ceux ci peuvent facilement faire 20 ans de plus si bien entretenus et sont largement suffisant pour opérer dans les océans en pleine tempête. On leur demande pas de faire 25 knts sous force 7 mais simplement d’être un peu plus rapide qu’un chalutier dans une mer d’état donné. Et le chalutier ralentit aussi par grosse mer ! Et se fait rattraper par les aéronefs !

Avec les 2 Floreal restantes, les La Fayette, voir des Avisos restant, on a de quoi faire la lutte antipirate sur une ou deux zones style Djibouti , Somalie et golfe de Guinée par exemple.

Plus les hélicos basés à terre (et ce serait bien si ils avaient une perche de ravitaillement).

Donc, ceci est très bien et on arrête ENFIN de gaspiller de l’argent pour ce genre de mission en déployant des moyens surperformant vu les enjeux et menaces.

De surcroit, il restera l’aviation navale basée à terre ou les vrais bâtiments de combat de la marine en renfort dans un cas improbable, notamment les frégates et bâtiments amphibies porte-hélicoptères.Les P400 peuvent être gardée pour évoluer à proximité d’un port ou de la bande côtière comme les vedettes de la gendarmerie.Elle sont inadaptées aux patrouilles longues dans la ZEE.

Enfin, on est en droit de penser que le rôle de garde-côtes, ne doit pas être une priorité dans la marine.Et il y a la gendarmerie maritime et les douanes. Pas sur la tête Pascal  :lol:

La priorité, c’est la flotte de combat qui a aujourd’hui quatre rôles : protéger la FOST et donc faire de l’ASM ( SNA, Atlantique 2, FREMM ASM), déployer un GAN, supporter un groupe  amphibie, faire de la reconnaissance armée et opérations spéciales (SNA, Atlantique 2, voire frégate en complément).

GAN : 3 frégates ASM, 1 frégates AA minimum, 1SNA

Groupe amphibie : 3 frégates ASM polyvalentes, 1 frégate AA éventuellement

Donc, avec 1 SNA, 1 frégate par classe en carénage, ils resteraient avec 13 frégates premières rang, 6 SNA, 5 FLF

ASM FOST : 2 frégates ASM +bâtiments léger tractant sonar ETBF+2 SNA

Reco armée : les FLF, les frégates du groupe amphibie, 2SNA,

Le format de la marine est bien cohérent même si notre puissance de combat mériterait 1 PA supplémentaire (escorté par escorte groupe amphibie si 2 GA et pas d’opération amphibie ou au sein d’une même GA si opération amphibie) , des SNA de plus pour la puissance de combat ASM et antisurface (c'est la vraie puissance!) et des FLF bien armées au cas ou (ASM et Aster).

Pas besoin de plus de bâtiments de surface.

Ou alors un PA 3 et 2/3 frégates de plus en accompagement (avec les quelques FLF pour un GA 3 dans des cas extrêmes).

[Fusilier]

Juste une remarque, la Gendarmerie Maritime c'est la Marine, c'est un peu spécieux que de séparer les deux...

Aujourd'hui, ce sont des "Gendarmes navalisés" et détachés dans la Marine pour emploi. Dans le temps (~ 30 ans) ils n'appartenaient même pas à la Gendarmerie Nationale, ils étaient recrutés parmi les équipages de la flotte. Je trouvais ça plus logique, on avait des gens directement opérationnels du point de vue maritime. Mais bon, la logique administrative n'est pas comprehensible par le pekin moyen...

[g4lly]

Donc, avec 1 SNA, 1 frégate par classe en carénage, ils resteraient avec 13 frégates premières rang, 6 SNA, 5 FLF

GAN : 3 frégates ASM, 1 frégates AA minimum, 1SNA

Groupe amphibie : 3 frégates ASM polyvalentes, 1 frégate AA éventuellement

ASM FOST : 2 frégates ASM +bâtiments léger tractant sonar ETBF+2 SNA

Reco armée : les FLF, les frégates du groupe amphibie, 2SNA,

Sur les 6 SNA 5 dispo ok

Sur les 9 ASM ...comptons plutot que 7 dipso

Sur les 5 FLF 4 dispo

Et sur les 4 AA 3 dispo.

:GAN:

3/2 ASM

0/1 FLF

2/1 SNA

2/1 AA

:GAm:

2/1 ASM

0/1 FLF

1/0 SNA

1/1 AA

:FOST:

3 ASM

2 SNA

------------

8/7 ASM  /7

5/4 SNA  /5

0/2 FLF  /4

3/2 AA    /3

Donc pour toute les autres mission, entrainement manoeuvre plus les missions actuelles des avisos etc. il restera :

0 ASM

1 SNA a mi-temps

3 FLF en moyenne

1 AA a mi-temps

^lovely^

Le SNA va assurer la formation entrainement manoeuvre donc exit les mission en solo la raison d'etre des SNA :)

Le FLF vont devoir assurer les missions des avisos ... donc exite les leur ... reco armé, amph', renseignement en autonomie etc.

La frégate AA de rab ne sera pas de trop pour les entrainement escorte coalition etc.

Apres on peut décider qu'on est incapable de sortir le GAN et le groupe AMph' séparement et la ca dégage un peu de marge mais en dehors de ca ca va etre tendu de chez tendu.

Quand aux pirates faut arreter c'est pas la menace numéro 1 ... pas besoin de navire de guerre a des centaine de million d'euro pour ca.

[Philippe Top-Force]

Capacités des forces navales par rapport à leurs homologues

La France, deuxième Etat maritime au monde après les Etats-Unis d'Amérique par la dimension de sa zone économique exclusive, en charge de multiples DOM/COM met en oeuvre une composante océanique de dissuasion nucléaire et conserve des capacités d'intervention significatives, forces qu'il faut pouvoir escorter, protéger et soutenir.

Les enjeux de la prochaine LPM concernent principalement l'effort de renouvellement des sous-marins (priorité stratégique du Livre Blanc) et des frégates de premier rang.

Dans le domaine des sous-marins nucléaires, la capacité de la marine française est proche de celle de la Royal Navy. En ce qui concerne les porte-avions, nos alliés britanniques devraient nous rattraper, puis nous doubler à l'horizon 2016. Dans le domaine de la projection de force, l'entrée en service de 2 bâtiments de projection et de commandement (BPC) et la volonté d'en acquérir deux autres témoignent de l'amélioration significative de cette capacité qui nous place derrière les Britanniques mais nettement devant les autres marines européennes.

Pour les frégates de premier rang, le Livre blanc prévoit un format inférieur à celui de la marine britannique. La France devient plus proche en ce domaine des autres marines européennes ou alliées comme l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne et le Canada. De plus le format retenu de 18 frégates de premier rang ne sera atteint qu'au-delà de la LPM 2015-2020. Un parc vieillissant de 16 frégates, dont cinq frégates de type "La Fayette" aux capacités militaires plus restreintes, sera en service dans la phase transitoire. A l'horizon 2025, la marine nationale française disposera de treize frégates de premier rang aptes au combat de haute intensité (quatre de défense aérienne et neuf anti sous marines) en complément des frégates de type "La Fayette".

Dans le domaine logistique, le remplacement des quatre pétroliers-ravitailleurs à simple coque interviendra dans la période 2015-2020, et nécessitera une gestion fine du potentiel « pétroliers » actuel, pour préserver les capacités de projection de la marine.

La Royal Navy, quant à elle, met aujourd'hui en ligne 25 frégates de premier rang (huit frégates de défense aérienne- FDA, dix-sept d'action sous-marine - ASM), d'âge moyen de dix-huit ans, et douze ravitailleurs. Même si l'effort consacré à l'acquisition des deux porte-avions pourrait peser sur le renouvellement de ces frégates, la Royal Navy demeure nettement en tête des flottes européennes, avec près de deux fois plus de bâtiments de premier rang que la marine nationale et le triple de bâtiments logistiques. L'Allemagne et le Canada disposent de trois FDA et douze frégates ASM renouvelées récemment.

Enfin, les marines italiennes (quatre FDA, huit FASM et trois ravitailleurs) et espagnole (six FDA, six ASM et deux ravitailleurs) ont des capacités proches de celles de la France dans ce domaine, alors que leurs ambitions internationales et leurs engagements bilatéraux sont moins marqués, que leurs espaces maritimes sont plus réduits et qu'elles n'ont pas à assurer le soutien à la mer d'une force de dissuasion et d'importants moyens de projection.

http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-515.html#toc212

[Fusilier]

Dans le domaine de la projection de force, l'entrée en service de 2 bâtiments de projection et de commandement (BPC) et la volonté d'en acquérir deux autres témoignent de l'amélioration significative de cette capacité qui nous place derrière les Britanniques mais nettement devant les autres marines européennes.

Nettement devant....  :-\ Ils sont optimistes au Senat... :lol:

[Philippe Top-Force]

Nettement devant....  :-\ Ils sont optimistes au Senat... :lol:

Ils parlaient des 4 bâtiments de projection et non troupes et des hommes qui constituent les Brigades d'Infanterie de Marine, ou celles de fusiliers marins.  ;)

[Fusilier]

Ils parlaient des 4 bâtiments de projection et non troupes et des hommes qui constituent les Brigades d'Infanterie de Marine, ou celles de fusiliers marins.  ;)

J'avais bien compris. Je trouve quand même que "nettement devant" c'est excessif... 

[Philippe Top-Force]

La France n'a pas une armée uniquement pour se défendre car en l'absence de menaces en Europe et avec en plus notre appartenance à l'OTAN, une armée de 150 000 personnels dont 40 000 pour la Marine et notre FOST, dont 10 000 troupes prépositionnées dans les DOM TOM (même un peu plus qu'aujourd'hui en fait), suffirait.

Cette armée ne coûterait que 1,3% du PIB (au lieu de 2) avec la même R&D, la même Marine, et la dissuasion, plus une petite armée de l'air et de terre capable d'envoyer encore 15 000 h en Afrique au cas ou pour quelques mois (ou 4000 h en continu dans un pays).Cette armée serait encore deux fois plus nombreuse que l'armée Australienne.

Au delà de la simple défense, notre armée a pour but de nous permettre de jouer un rôle international actif, de défendre nos intérêts y compris économiques (l'argent des français investi à l'étranger car comme tous les pays riches, nous vivons largement de nos rentes à l'étranger), et de faire une pression militaire, voire de faire la guerre seul ou en coalition (surtout avec les USA).

Le problème est que nous n'en avons pas pour notre argent pour les 0,7% de PIB que nous dépensons en plus et qui devrait nous permettre de projeter bien plus que 90 avions et 30 000 personnels ou alors d'avoir une marine bien plus puissante, et d'avoir donc d'autres moyens de pression en face de pays raisonablement armés et agressifs ou qui piétinnent nos intérêts.

[Philippe Top-Force]

Selon son chef d’état-major, la Marine nationale « est actuellement en dépassement de son contrat opérationnel » http://t.co/21NVqw6ejA

— Laurent Lagneau (@zonemilitaire)

December 9, 2014

[Bruno]

 

Encore un officier supérieur qui tire la sonnette d'alarme et qui essaie de mettre les politiques en face de leurs responsabilités : "vous êtes bien contents de faire appel aux armées pour que notre pays influe sur le cours des choses et ça vous permet ensuite de fanfarronner sur la scène internationale, mais quand il s'agit de signer les chèques pour qu'on aie les moyens réels de toutes ces missions vous avez tous un RV urgent chez le dentiste"   ??? 

 

Au moins nos "élus" ne pourront pas jouer à ceux qui n'étaient pas au courant que les moyens ne sont pas à la hauteur des ambitions et des missions officielles

[Philippe Top-Force]

A la suite des tristes tragédies en Mer Méditerranée une analyse simple de Joseph, sur Twitter, ses premières interventions à la suite de la création de son compte T

Et donc, on redécouvre que les marines travaillent tous les jours après avoir sabré dans les flottes. http://t.co/31zGFQQ1oP

— Joseph Henrotin (@JosephHenrotin)

April 23, 2015

[Fusilier]

 

Et ça ne va pas s'arranger de si tôt;  avec trois BPC ça va être compliqué de tenir corymbe avec autre chose qu'un aviso...

Enfin..; La gestion à courte vue me n'énerve...