La Chine première puissance économique du monde en 2050

[TRIMIX]

Ca, c'est raisonner comme si la production de richesse était un truc qui se fait dans l'absolu, sans connexion avec la réalité des matières premières disponibles, et comme si les habitants étaient une espèce de matière première indifférenciée. Mais le problème démographique chinois est multiple:

- vieillissement accéléré de la population (conséquence de la politique de l'enfant unique) alors que le contrôle des naissances ne peut pas réellement être supprimé (taille de la population et ses conséquences dans tous les domaines). La pyramide des âges chinoise est quand même assez spectaculaire.

- fossé gigantesque entre les populations masculine et féminine (autour de 0,6 femmes par homme dans les projections les plus pessimistes.... Problème qui se retrouve en Inde, plus généralement en Asie, et même en Corée du Sud): des générations d'hommes n'auront ainsi AUCUNE possibilité de fonder un foyer.... Généralement, ça se traduit par plus de violence (criminalité en hausse nette) et/ou une militarisation accrue

-

tu as raison, Tancrède, mais tu retrouves ces mêmes factuers ailleurs....

donc, ça remet pas vraiment en cause ce que j'ai écrit plus haut...

qd aux  problématiques dues à l'appro en matieres premieres, la lente mais inexorable poussée chinoise en AFRIQUE tant à prouver que celle ci veut s'assurer des points d'approvisionnement  pour assurer son développement.

Tancrede la plus grande ville du monde , mais maouth la ville, va voir le jour à NANGAITH ( excusez mon ortograph) .....un truc de 30 MILLIONS d'hts.

LES PROJETS CHINOIS sont à la dimension de leur besoins : titanesque........cf le barrage geant des 3 gorges...

Qd on voit le developpement de la ville de SHANGAI, c'est à la mesure de leur ambition....

MARSEILLE prends un coup de vieux , là !!! ( mais on a le vieux port au moins  :lol:)

[Tancrède]

LES PROJETS CHINOIS sont à la dimension de leur besoins : titanesque........cf le barrage geant des 3 gorges...

Et le barrage d'Assouan, aussi spectaculaire qu'il soit et que sa construction ait été (ainsi surtout que tout ce qu'il y a eu autour), n'a pas été le signe que l'Egypte devenait une puissance mondiale ;). Faut pas se laisser avoir par le bling :lol:.

donc, ça remet pas vraiment en cause ce que j'ai écrit plus haut...

Ben un peu quand même  :lol:: ces problèmes sont gigantesques, et ils ne sont nulle part, ou presque aussi prononcés qu'en Chine. Le vieillissement de la population italienne, à côté, c'est du pipi de chat, surtout s'il faut en venir à la dimension énorme des populations concernées (c'est pas neutre, et il ne faut pas le regarder qu'en proportions), et le déséquilibre des populations hommes-femmes.... C'est juste du jamais vu (il pourrait y avoir un différentiel de plus de 200 millions entre les 2 sexes dès 2020, et pire après).

Qd on voit le developpement de la ville de SHANGAI

Ouais, le centre ville de Shangai qui est aussi assez connu pour être un village Potemkine géant d'immeubles de bureaux vides que le gouvernement ne sait pas comment remplir: projets immobiliers foireux, voire crapuleux (blanchiment.... Cf les EAU pour la même chose.... Ou Miami :lol:), projets d'Etats décidés sans savoir s'il y avait un marché (comme l'URSS, mais sous couleurs capitalistes :lol:)....

MARSEILLE prends un coup de vieux , là !!!

Quand est-ce que Marseille a été la vitrine de quelque chose ou de projets grandioses :O ?! Sous l'Empire colonial :lol:?

qd aux  problématiques dues à l'appro en matieres premieres, la lente mais inexorable poussée chinoise en AFRIQUE tant à prouver que celle ci veut s'assurer des points d'approvisionnement  pour assurer son développement

Ca veut pas dire qu'il y aura assez, ou même le dixième d'assez: faut quand même se rendre compte des dimensions et des ordres de grandeurs évoqués quand le thème du développement de TOUTE la Chine est évoqué.... Encore une fois, le coup des 2-3 planètes en plus n'est pas un truc catchy balancé juste pour le sensationalisme.

Tancrede la plus grande ville du monde , mais maouth la ville, va voir le jour à NANGAITH ( excusez mon ortograph) .....un truc de 30 MILLIONS d'hts.

Ouais, la capitale mondiale de la chaussette (pas loin de 90% des chaussettes de la planète y sont faites :lol:) avec un nom imprononçable et qui ressemble à rien du tout.

Regarde les listes des 10 plus grosses agglomérations/zones urbaines (la définition varie), la Chine n'en a qu'une au mieux: Mexico, Sao Paulo, Séoul, Mumbay, New York, Jakarta, et évidemment Tokyo, plus quelques autres, sont plus maousses. Mais la taille veut pas dire grand chose, comme dans d'autres domaines :lol:. Ca peut même être une source de problèmes plus qu'autre chose.

[TRIMIX]

"Citation

MARSEILLE prends un coup de vieux , là !!!

Quand est-ce que Marseille a été la vitrine de quelque chose ou de projets grandioses  ?! Sous l'Empire colonial ? "

oh Je vais plus t'aimer là !!! :lol: MARSEILLE , la plus belle ville du monde..... :oops:

bref, yes, assurement, projets gigantesques, problemes gigantesques....

qd au désequilibre démographique, serieusement, là je maitrise pas le sujet ( pour autant qu'on puisse maitriser quelque chose dans cette affaire )

mais , tout de même, une sacrée locomotive....

QD ils ont leurs " chaleurs "...le prix de l'acier et des matieres fossiles explosent en europe ou ailluers...

ce qui veut bien dire...qu'ils absorbent l'essentiel des echanges mondiaux....ET DE PLUS EN PLUS

A +, je suis à la bourre ;)

[Kiriyama]

Les problèmes de débordement de la population n'en sont pas vraiment, la Chine ayant largement les moyens de les mater.

[Chaps]

Le budget de la Défense chinois va augmenter de 12.5% en 2011.

Cet accroissement supérieur à la progression du PIB est vu comme un signe inquiètant sinon agressif par ses voisins dont le Japon , l'Australie et l'Inde qui ont témoigné ouvertement de leurs craintes et s'engagent eux aussi dans la course à l'armement.

[cvs]

Le budget de la Défense chinois va augmenter de 12.5% en 2011.

Cet accroissement supérieur à la progression du PIB est vu comme un signe inquiètant sinon agressif par ses voisins dont le Japon , l'Australie et l'Inde qui ont témoigné ouvertement de leurs craintes et s'engagent eux aussi dans la course à l'armement.

A ce petit jeu, la Chine aura l'avantage avec son énorme population, si elle arrive à donner du pouvoir d'achat au peuple.

[Tancrède]

Son énorme population a une pyramide des âges renversée, en phase de vieillissement très rapide avec la première génération d'enfants uniques (celle qui a fait le boom économique) qui part à la retraite.... Sans système de retraite alors qu'ils doivent soutenir leurs familles entières. Par ailleurs, la surévaluation de la monnaie a été trop longue et a empêché toute réforme de l'appareil productif qui n'est pas du tout compétitif autrement que par cette drogue de la monnaie; ils ont prolongé le système trop longtemps (pour les devises) et vont maintenant être obligés de réévaluer très -trop-lentement pour que les ajustements se fassent, une réévaluation brutale (même partielle) risquant de provoquer une crise grave. Niveau de vie et accumulation de devises vont devenir relativement antithétiques, et la force de frappe financière chinoise risque d'en prendre un coup avec cette "normalisation", mais vu les niveaux d'inégalités économiques, sociales et territoriales, la stabilité politique interne qui tient en partie à ce système "redistributif" qu'est la corruption à tous les étages, et la violence qui s'ensuit (dont ils ont arrêté de publier les chiffres en 2003 vu la courbe de croissance et le niveau des violences atteint), le vieillissement (et la fragilisation économique des populations concernées, urbaines et "CSP+") et l'immense déséquilibre natalitaire entre hommes et femmes (plus de 200 millions de femmes "manqueront" à l'appel dans les années 2020-2030), ça va pas forcément être si évident pour eux. L'aventurisme militaro-nationaliste semble peu probable comme dérivatif à cette situation, mais qui sait?

[cvs]

N'empêche qu'ils ont des excédents commerciaux, une réserve de change qui grandit d'années en années, une belle croissance. question macro-économie, ça a l'air de bien se passer.

Par contre j'avais oublié le vieillissement des populations. Ils ont une sorte de système par répartition pour leur sécurité sociale, si tant est qu'ils en ont ?

[Kiriyama]

Il y a en embryon de sécurité sociale, mais surtout dans les grandes villes. La Chine plus rurale n'est pas vraiment concernée. Attention aussi en Chine à la bulle immobilière, qui risque bien de dégonfler voire d'exploser. Il y a aussi le problème des créances douteuses.

[Chronos]

N'empêche qu'ils ont des excédents commerciaux, une réserve de change qui grandit d'années en années, une belle croissance. question macro-économie, ça a l'air de bien se passer.

Par contre j'avais oublié le vieillissement des populations. Ils ont une sorte de système par répartition pour leur sécurité sociale, si tant est qu'ils en ont ?

La croissance est pour partie artificiellement entretenue par la question de l'évaluation de la monnaie nationale.

Pour la violence de quoi parles-tu précisément Tancrède ? les révoltes paysannes ou alors les agressions liées au clientélisme destinées à décourager les plus entreprenants ?

[DAR]

l'immense déséquilibre natalitaire entre hommes et femmes (plus de 200 millions de femmes "manqueront" à l'appel dans les années 2020-2030), ça va pas forcément être si évident pour eux. L'aventurisme militaro-nationaliste semble peu probable comme dérivatif à cette situation, mais qui sait?

Jusqu'en 2020, il est à peu près sûr que rien ne va se passer au niveau aventurisme militaro-nationaliste. Mais après 2020, le danger me paraît au contraire important : l'histoire humaine montre qu'un "surplus" d'hommes jeunes a toujours conduit à une politique agressive (il y a même une sorte de loi qui existe à ce sujet).

[Tancrède]

Pas forcément, vu que ça dépend aussi des possibilités militaires (zones qu'il est réellement possible de conquérir, possibilités d'équipement et de soutien) mais aussi de l'effet de la conjonction de ce problème avec les autres, ce qui ne donne pas forcément les bons "fondamentaux" pour le dit aventurisme. Sans compter que toute aventure militaire "nationale" se confronte à la possibilité directe du nucléaire, ce qui change pas mal par rapport à d'autres époques. De plus, les autres possibilités qu'impliquent ce déséquilibre: des violences internes, soit sous la forme d'une criminalité/violence montante (ce qui correspond bien avec un individualisme montant en Chine, corrélé avec le développement, le consumérisme, l'influence des échanges et l'urbanisation), soit sous la forme de violences politiques pouvant aller jusqu'à des guerres civiles, localisées ou généralisées; ce qui correspond mieux à l'histoire chinoise (zones côtières vs intérieur, sud contre nord.... Ces fractures sont toujours là). Soit un mélange des 2.

Pour la violence de quoi parles-tu précisément Tancrède ? les révoltes paysannes ou alors les agressions liées au clientélisme destinées à décourager les plus entreprenants ?

Les violences paysannes suite aux expropriations, les mouvements violents contre les autorités locales corrompues, les grèves ouvrières violentes (surtout dans le secteur minier).... Bref, tout ce qui s'apparente de près ou de loin à des "émotions" brutales qui dégénèrent peu ou prou et nécessitent le plus souvent l'emploi de la plus grande partie des forces armées terrestres (la partie qui ne se modernise pas) et qui sert de "police ++" avec moyens lourds, certes datant des années 50-60, mais toujours sacrément meurtriers. Les violences comme celles des musulmans de l'est ou du Tibet, ou encore la répression religieuse, n'entrent pas dans ces statistiques, étant classées à part; donc il s'agirait des violences liées au domaine socio-économique (et donc politique, mais hors dimensions culturelles/ethniques et religieuses). En 2003, dernière année de publication des chiffres estimés, ils dépassaient les 20 000 "événements" par an (attention, tous n'impliquaient pas forcément des morts et de la répression ultra-brutale), avec une courbe de croissance sur 10 ans qui était assez affolante. Aujourd'hui c'est pire....

Attention aussi en Chine à la bulle immobilière, qui risque bien de dégonfler voire d'exploser

Tout le problème de Shangai dont le centre et sa fameuse skyline sont en fait plutôt un village Potemkine (taux d'occupation et de business réduits dans ces buildings) réalisé sur commande et entretenu par les phénomènes habituels de ce type de marché (blanchiment, spéculation....): Miami et les villes champignons des Etats du Golfe à la puissance 10!

[alexandreVBCI]

Pas de souci pour le logement : la Chine veut construire une ville de la taille de la Suisse.

http://inhabitat.com/china-planning-to-construct-a-mega-city-the-size-of-switzerland/

[DAR]

The long-term plan for China is to move ever greater numbers into its cities, creating some city zones with 50 million to 100 million people and “small” city clusters of 10 million to 25 million.

Ca me fait penser à des bouquins de science-fiction que je lisais adolescent, des dystopies comme "Les monades urbaines" de Robert Silverberg par exemple... ou bien sûr "Le meilleur des mondes". :O

[cvs]

les révoltes paysannes ou alors les agressions liées au clientélisme destinées à décourager les plus entreprenants ?

J'avais complètement zappé. Il y a quand même un gros risque de fracture social, mais le gouvernement a bien contenu tian anh men (orthographe ?), et le gouvernement chinois de prime abord ne me semble pas avoir peur des répressions sanglantes.

[Tancrède]

C'est une chose quand c'est un mouvement politique visible et centralisé (et déjà ça a fait des remous dans le politburo), c'est autre chose quand c'est une courbe croissante de mouvements sporadiques se comptant par dizaines de milliers sur l'ensemble du territoire, qui se joignent aux autres problèmes et trouvent de l'écho dans des classes moyennes (la génération d'enfants uniques qui part à la retraite) dont le pouvoir d'achat commence à salement morfler.

[Shorr kan]

Pas de souci pour le logement : la Chine veut construire une ville de la taille de la Suisse.

http://inhabitat.com/china-planning-to-construct-a-mega-city-the-size-of-switzerland/

Construire de nouvelles villes  relève d’une stratégie d’aménagement du territoire, donc d’un acte éminemment politique et de la plus haute importance pour l’équilibre socio-économique d’un pays et des rapports de forces entre régions, et tout simplement le control des coins reculé/ sous peuplés du pays.

Mais, je me demande si avec ce genre de projet on ne touche pas du doigt la limite du BTP pour résoudre tout les problèmes à coup d’investissement publique, en priant que le privé et la consommation interne  prennent le relais ; c’est vrai que la Chine manque d’infrastructure, mais il ont sous les yeux le cas japonais – qu’ils ont attentivement étudié- ou tout a été bétonné du nord au sud…

J'avais complètement zappé. Il y a quand même un gros risque de fracture social, mais le gouvernement a bien contenu tian anh men (orthographe ?), et le gouvernement chinois de prime abord ne me semble pas avoir peur des répressions sanglantes.

Faut pas sous estimer le traumatisme de Tienanmen :lol: ;) aussi bien dans la population qu’au sein même (et même surtout…)  de la nomenklatura.

C’est, pour ainsi dire,  pratiquement « leur gosse » qui ce sont fait flingué…

Et les grosses légumes du PC vivent dans la hantise d’un nouveau soulèvement de ce type. C’est l’alpha et l’oméga de toute leur entreprise de prévention, d’étouffement et de répression.

Mais, pour moi, c’est vain : il arrivera bien un moment, ou plusieurs mouvements transversaux à la société, feront connexion jusqu'à  atteindre la masse critique nécessaire à un renversement de situation.

Reste à savoir comment ça ce propagera, ce qui sera récupéré de l’ancien régime, ci celui-ci survivra d’une façon ou d’une autre ; enfin, les thèmes qui se grefferont sur la contestation  en plus des demandes social et de nouvelles liberté publique,  comme d’éventuelles demandes autonomistes ou sécessionnistes…un beau bordel en perspective !

J’ai d’ailleurs entendu dire que des « laboratoires » du PC travaillaient assidument à élaborer les scénarii de crise les plus dingues :O. Je sais que c’est très dans la veine d’un partie unique qui emmaillote aussi bien  sa société qu’il est paranoïaque ; ça me parait crédible, même si c’est un ouï-dire :-X…

Des échos dans ce sens ? Des avis surtout sur la vraisemblance et/ou la futilité (après tout qui peut dire l’avenir…) de ce genre d’activités ?

Je balance ça au risque d’apparaitre comme un troll – mineur certe et inoffensif…mais un troll quand même  :-X!-, mais c’est bon de se faire plaisir parfois  :oops:

[Kiriyama]

Il y a déjà des villes sorties de terre en un clin d'œil et qui sont complètement vides. J'avais déjà vu un reportage à ce sujet, c'est assez incroyable.

[amiralnelson38]

Construire de nouvelles villes  relève d’une stratégie d’aménagement du territoire

L'aménagement du territoire repose sur certains aspects à savoir le rééquilibrage du territoire et le maintient du développement des territoires les plus avancés...

En plus, l'aménagement du territoire intervient dans une logique de planification donc il n'y a pas de relations de causalité entre aménagement du territoire et création de villes nouvelles

Mais, je me demande si avec ce genre de projet on ne touche pas du doigt la limite du BTP pour résoudre tout les problèmes à coup d’investissement publique, en priant que le privé et la consommation interne  prennent le relais

l'intérêt du BTP (et on s'en rend compte en France depuis quelques dizaines d'années), c'est qu'il ne peut pas être délocalisé à l'instar de l'industrie...

Après, concernant les LGV, la Chine n'a plus rien a envié aux puissances occidentales. Pour anecdote, il y a un projet de LGV en Californie et selon certaines rumeurs, chinois et américains seraient survenus à un accord. D'un côté, le matériel serait assemblé aux USA et, de l'autre, les chinois assureraient 80% du financement du projet et assureraient la totalité du projet (aussi bien l'infrastructure que le matériel).

c’est vrai que la Chine manque d’infrastructure

ils rattrapent leur retard à une vitesse relativement importante (ex : les LGV).

De plus, ils ont un certain nombre de projets afin d'investir dans la modernisation des infrastructures d'autres pays (ex : Asie de l'est, Grèce et Iran). Pour l'Iran, il s'agit d'une modernisation d'une ligne ferroviaire afin d'acheminer le pétrole!

Et les grosses légumes du PC vivent dans la hantise d’un nouveau soulèvement de ce type

J'avais lu, en effet, que les huiles du partie avaient cette hantise.

Néanmoins, ce n'est pas le cas du niveau local qui pose problème notamment de par son unique volonté d'enrichissement personnel.

N'empêche qu'ils ont des excédents commerciaux

Je pense qu'il faille nuancer car une grande partie de leurs réserves sont en dollar. De ce fait, ils ont pris le relais du Japon (depuis 2001) en finançant l'économie américaine.

En effet, les américains sont en faillites (actuellement 100% du PIB pour le dette) et autour des 12% (il me semble) pour le déficit). Or, les américains devraient, normalement, dévalués leur monnaie mais s'ils le font, cela aurait pour conséquence de diminuer la valeur des réserves chinoises (on parle de + de 2000 milliards de dollar). D'où le financement des USA par la Chine mais aussi, de manière plus faible, par la Grande-Bretagne, le Japon (encore), 'Allemagne ou encore les puissances pétrolières du Moyen-Orient.

Et, pour en revenir au domaine militaire, j'ai lu que la Chine, à l'heure actuelle, dépensait 4 fois moins d'argent pour son armement que les USA donc le fossé est énorme.

Néanmoins, la situation change de par un accroissement des financements dans le domaine militaire mais également de par le fait qu'elle n'a, désormais, plus peur de manifester son désir d'expansion (ex : collier de perle dans l'océan Indien + gue-guerre avec les américains au sujet du détroit de Malacca).

[Shorr kan]

J'avais lu, en effet, que les huiles du partie avaient cette hantise.

Néanmoins, ce n'est pas le cas du niveau local qui pose problème notamment de par son unique volonté d'enrichissement personnel.

C’est tout le drame de ce pays : pour faire court, un sommet super capable, formé et tout et tout, très conscients des problèmes ; avec des régions qui font peu ou prou ce qu’elles veulent. J’ai été très étonné en prenant connaissance de cette configuration, alors que je pensais le pays hypercentralisé. Remarque, avec 1300 millions de p’tits bons hommes y’a pas vraiment d’autre alternative.

Et, pour en revenir au domaine militaire, j'ai lu que la Chine, à l'heure actuelle, dépensait 4 fois moins d'argent pour son armement que les USA donc le fossé est énorme.

Néanmoins, la situation change de par un accroissement des financements dans le domaine militaire mais également de par le fait qu'elle n'a, désormais, plus peur de manifester son désir d'expansion (ex : collier de perle dans l'océan Indien + gue-guerre avec les américains au sujet du détroit de Malacca).

Je pense que les chiffres sont a pondéré (vers le haut) par :

. Les dépenses imputé dans d’autres budgets, d’autres secteurs/ministères, de différentes manips comptables/statistiques voir peut-être carrément dissimulé.

. Les parités de pouvoirs d’achat différentes entre pays qui augmente la valeur réel du budget de la défense.

. Les chinois n’ont pas, comme les américains, l’obligation de se projeter à l’autre bout d’un océan et donc des couts qu’induit cette capacité. Par la suite, des qu’ils en auront les moyens, ils chercheront certainement, comme le laisse présager leur doctrine de « collier de perle », à sécuriser leur approvisionnement en provenance du MO et d’Afrique en installant des bases (en attendant d’y mettre des navires :lol:) sur le parcours des flux. Là, l’augmentation des dépenses sera géométrique.

Je pense qu'il faille nuancer car une grande partie de leurs réserves sont en dollar. De ce fait, ils ont pris le relais du Japon (depuis 2001) en finançant l'économie américaine.

En effet, les américains sont en faillites (actuellement 100% du PIB pour le dette) et autour des 12% (il me semble) pour le déficit). Or, les américains devraient, normalement, dévalués leur monnaie mais s'ils le font, cela aurait pour conséquence de diminuer la valeur des réserves chinoises (on parle de + de 2000 milliards de dollar). D'où le financement des USA par la Chine mais aussi, de manière plus faible, par la Grande-Bretagne, le Japon (encore), 'Allemagne ou encore les puissances pétrolières du Moyen-Orient.

J’irais même plus loin : Ils n’ont pas intérêt à trop la ramener ! S’il ils menacent trop ostensiblement de se servir de leurs réserves, les américains pourrons toujours les leurs confisquer ou frapper leur titre de nullités ; d’ailleurs, le Congrée se prépare à voter (si se n’est déjà fait) une loi qui enjoint aux chinois de réévaluer leur monnaie au nom de la réciprocité...

Ils ont donc pas de si gros atouts que ça, ou en tout cas, ils doivent se montrer très discret (ou au contraire bluffer à mort…) ; et surtout éviter les manouvres trop brusque au risque de tout prendre sur la figure.

Je suppose aussi, que c’est pour ça qu’ils rachètent à tour de bras des actifs hors des States, mais aussi des autres pays développés, presque tous alliés de Washington. C’est d’ailleurs, intéressant de voir l’étrange relation qui ce noue entre les deux coté de Pacific quant on sait que le partenaire économique principal des USA, et pour la première fois depuis la WWII, non un vassal, un concurrent même ! Comme je le dit souvent, ce XXI ème siècle promet d’être haut en couleur… :oops:

L'aménagement du territoire repose sur certains aspects à savoir le rééquilibrage du territoire et le maintient du développement des territoires les plus avancés...

En plus, l'aménagement du territoire intervient dans une logique de planification donc il n'y a pas de relations de causalité entre aménagement du territoire et création de villes nouvelles

Je ne te comprends pas ? Les villes nouvelles ont été voulues et planifiés par le pouvoir central. C’est donc bien un élément structurant du territoire, en accueillant/gérant l’exode rural et plus largement réorienter le flux de migrants à l’échelle d’une nation, sans compter sur l’effet provoqué par le rayonnement d’un chef lieu sur une région. Je suppose que dans « aménagement du territoire » on ne doit pas y mettre la même chose.

[collectionneur]

Depuis le site de l'US Energy Information Administration : http://www.eia.gov/ J'ai mit sur le commons le diagramme suivant concernant l'émission de C02 par la Chine qui est exponentielle :

Ils vont finir par s'étouffer avec, et avec le programme nucléaire chinois qui sera peut être ralentie, la situation ne peut guère s'améliorer :P

[g4lly]

Ils vont finir par s'étouffer avec, et avec le programme nucléaire chinois qui sera peut être ralentie, la situation ne peut guère s'améliorer :P

Le CO2 n'est pas un polluant, ni meme toxique a dose modéré ... Si on rapporte la production de CO2 a la population chinoise, elle est ridicule.

Le truc rassurant c'est que la Chine integre le développement durable dans sont processus de croissance depuis le début. Tous la bas on conscience que vivre de la meme maniere qu'un américains les tuerait, d'autant que leur ressource minérale sont assez limitée.

[collectionneur]

La France ne produisait pas autant de C02 en 1980, alors que les centrales nucléaires commencait juste en entrée en service :

[collectionneur]

Concernant le CO2 : L'air contient aujourd'hui environ 0,04 % de CO2. À partir d'une certaine concentration dans l'air, ce gaz s'avère dangereux voire mortel. La valeur limite d'exposition est de 3 % sur une durée de 15 minutes. Cette valeur ne doit jamais être dépassée. Au-delà, les effets sur la santé sont d'autant plus graves que la teneur en CO2 augmente. Ainsi, à 2 % de CO2 dans l’air, l'amplitude respiratoire augmente. À 4 %, la fréquence respiratoire s'accélère. À 10 %, peuvent apparaître des troubles visuels, des tremblements et des sueurs. À 15 %, c'est la perte de connaissance brutale. À 25 %, un arrêt respiratoire entraîne le décès

[g4lly]

La France ne produisait pas autant de C02 en 1980, alors que les centrales nucléaires commencait juste en entrée en service :

Pourquoi voudrais tu qu'un pays a l'économie mature qui est en décroissance industrielle de puis 74 ... ait une croissance de proiduction de CO supérieure a un pays qui est en plein développement industrielle, pays fournuisseur du monde entier. Pour etre "juste" faudrait incorporer la charge CO2 des produit qu'on importent en plus de notre production domestique. C'est pas le tout de délocaliser nos production, ca implique aussi de délocaliser nos pollutions.

Le gros de notre production domestique de CO2 c'est le transport et l'habitation - chauffage -, la dessus on a fait de gros efforts d'économie, lié avant tout au prix du pétrole et a la pollution de l'air, plus qu'a la problématique C02 d'ailleurs. A priori en Chine le gros de la production est lié a l'activité industrielle.

CE qui est amusant c'est que le milliard et quelques de chinois qui produisent de la camelotte pour le monde entier, produisent seulement vingt fois plus de CO2 que les 60 millions de francais qui ne produisent plus grand chose :lol: