L'U.M.P dans la police

[chimère]

Bon, apparemment la Police National va être équipé d'U.M.P en 5.56 pour remplacer le vénérable PM beretta, d'après quelques infos que j'ai pu avoir, mais je n'arrive pas à trouver quoique ce soit sur le net parlant officiellement de cela. Y a t'il quelqu'un qui aurait des informations complémentaire?

[Akhilleus]

pfiooou .... j'ai cru que tu lançais un sujet sur l'appartenance politique de nos forces de police

c'est qu'on devient parano sur le forum à force  =)

[chimère]

hihihi, nan, je m'interesse peu à la politique, mais je peux toujours le faire si tu insistes...  =D

[Berkut]

Un UMP en 5.56? :rolleyes:

Je sais que la gendarmerie s'est fait livrer des UMP 9mm que la police a eu droit à des G36C (en 5.56 eux) mais chambrer un PM avec une munition pareille ça me laisse un peu sceptique.

N'y aurait il tout simplement pas un apport plus considérables des FA compacts de la Firme teutonne?

Et après un passage sur certains site, il est bine question de G-36C  ;) Je crois d'ailleurs qu'on en avait parlé dans le thread "ici on cause fusils".

[Fusilier]

Et c'est pour faire quoi les G36 dans la police....?

[Akhilleus]

heu pour mettre au pas des militaires en colère  :lol:

bon je connais la sortie ......

[anthoemt]

remplacer l'armée probablement.....

[chimère]

Effectivement, j'ai aussi entendu parlé des G36, mais j'en ai pas beaucoup plus de nouvelles! Je précise que je n'ai jamais prétendu mes sources fiable!

@ Fusilier: quand tu vois que certain "bandits" voir même des lascars (lascar, je peux le dire sans froisser les petites susceptibilités?  =) ) possèdent des armes automatiques, tu comprends mieux le besoin d'arme un peu plus "pêchus". Déjà avec nos Sig Sauer nous avons fait un bon en avant sur la quantité de munition de dotation personnel! (nous sommes passé de 2X6 cartouches à 2 chargeurs de 15!)

[chimère]

remplacer l'armée probablement.....

ben nan, il n'est pas question de remplacer l'armée! Chacun son boulot! la police dedans et l'armée dehors!  ;)

[g4lly]

Bon, apparemment la Police National va être équipé d'U.M.P en 5.56 pour remplacer le vénérable PM beretta, d'après quelques infos que j'ai pu avoir, mais je n'arrive pas à trouver quoique ce soit sur le net parlant officiellement de cela. Y a t'il quelqu'un qui aurait des informations complémentaire?

Famasbiensur a abordé ce sujet dans le topic "ici on parle fusil avec" avec moi.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5913.msg285064#msg285064

Je m'etonnais de la presence d'arme de guerre en dotation "standard" dans la police. On sait que le GIPN a des armes spécifique... Je pensais que dans le cadre de la police des PM style MP5 etait bien suffisant et plus sur pour le quidam que des munition de guerre qui font des gros degat pas forcement que sur la cible.

Et dans ce topic il parlais bien de l'intention d'armer la police avec des G36 court C ou K plutot que des PM - MP5 UMP9 etc. -.

[Fusilier]

Effectivement, j'ai aussi entendu parlé des G36, mais j'en ai pas beaucoup plus de nouvelles! Je précise que je n'ai jamais prétendu mes sources fiable!

@ Fusilier: quand tu vois que certain "bandits" voir même des lascars (lascar, je peux le dire sans froisser les petites susceptibilités?  =) ) possèdent des armes automatiques, tu comprends mieux le besoin d'arme un peu plus "pêchus". Déjà avec nos Sig Sauer nous avons fait un bon en avant sur la quantité de munition de dotation personnel! (nous sommes passé de 2X6 cartouches à 2 chargeurs de 15!)

woui.... pas vraiment convaincu, je connais plein de flics et ils n'ont jamais tiré un coup de feu ni même sorti leur arme.  Par ailleurs, Je ne suis pas sur que le niveau d'entraînement des flics lambda, permette l'utilisation de ce type d'arme en sécurité.

Mais bon, si c'est 200 flingues pour équiper les GIPN et autres RAID...

[P4]

Les GIPN les ont déja il me semble.

Va il y avoir formation d'un nouveau corps ou transformation des CRS ou est ce pour une dotation commissariat lambda?

[g4lly]

woui.... pas vraiment convaincu, je connais plein de flics et ils n'ont jamais tiré un coup de feu ni même sorti leur arme.  Par ailleurs, Je ne suis pas sur que le niveau d'entraînement des flics lambda, permette l'utilisation de ce type d'arme en sécurité.

Mais bon, si c'est 200 flingues pour équiper les GIPN et autres RAID...

Je reposte la discussion là

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5913.msg285064#msg285064

Le G36CV va etre la nouvelle arme collective de la police dixit Famasbiensur ... qui il me semble est bien renseigné.

Donc on pourra la retrouvé dans les opération de police qui n"cessite les arme collective en gros dans toutes les voiture de police pour les opérations ou l'encadrement aura décidé qu'il faut l'embarquer.

Les gendarme sortent pas beaucoup leur PM ... il est probable que la police sorte pas beaucoup ses G36.

Les GIPN les ont déja il me semble.

Va il y avoir formation d'un nouveau corps ou transformation des CRS ou est ce pour une dotation commissariat lambda?

GIPN, et toute les unité spécifique en fonction de la dangerosité des missions genre escorte/transfert de detenu particulierement risqué etc.

[chimère]

woui.... pas vraiment convaincu, je connais plein de flics et ils n'ont jamais tiré un coup de feu ni même sorti leur arme.  Par ailleurs, Je ne suis pas sur que le niveau d'entraînement des flics lambda, permette l'utilisation de ce type d'arme en sécurité.

Mais bon, si c'est 200 flingues pour équiper les GIPN et autres RAID...

Tu n'as pas tout à fait tort dans l'absolu et il est bien certain que c'est à bannir dans les mains de certains. Il y a un manque évident d'entrainement au niveau des armes notamment, mais tout les fonctionnaires de police "lambda" (dont je fais partie) ne sont pas des manches. Je n'ai moi même jamais eu à faire feu sur qui que ce soit avec mon arme (j'en suis bien content d'ailleurs) mais cela ne veut pas dire que je serai incapable de m'en servir correctement!  ;)

Et puis les méchants ils vont pas demander l'autorisation  =)

[P4]

Chimère "lambda" n'est pas synonyme de mauvais. ;)

[g4lly]

mais cela ne veut pas dire que je serai incapable de m'en servir correctement!  ;)

Le probleme des armes de guerre n'est pas qu'on s'en servent correctement ou pas. Même en s'en servant "correctement" les munitions de 5.56 on la fâcheuse tendance filer très vite et a faire des petits morceaux mortels qui ricochent partout ... d'où mes doutes sur l'intérêt d'utiliser en police en dehors de missions très spécifiques.

[Fusilier]

On arme les coys et les fus avec des calibres 12, pour éviter d'avoir des armes à trop forte letalité ; On fait faire du maintien de l'ordre à des unités de l'Armée de Terre (Kosovo) ; les gars se plaignent des flingues. Et pendant ce temps on arme la police avec des G36, comme si c'était la priorité.... Je trouve qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond.

Comme j'imagine qu'en plus les armes vont rester au commisariat, j'aimerais bien connaître la doctrine d'emploi et leur utilité réelle....

[chimère]

Chimère "lambda" n'est pas synonyme de mauvais. ;)

+ réponse collégiale

Nan, je sais bien, je n'ai pas du tout "mal" pris les propos de Fusilier (pour moi un "flic lambda" c'est un flic de base c'est péjoratif mais je ne suis pas trop susceptible).  ;)

D'autant que encore une fois il n'a pas tout à fait tort! personnellement je me serai contenté d'un MP5, MP7, U.M.P (à voir ce dernier!) en 9mm, mais il faut également admettre que ces dernier n'ont pas la précision d'un fusil d'assaut!

Maintenant si tu me trouve un G36 en 9mm je suis preneur...  =D

De toute façon la prise en compte des ses armes ne ce font (en général) que dans le cadre de mission spécifique et après formation.

Et effectivement j'ai conscience de la létalité et la dangerosité de la munition mais j'imagine tout de même que nos penseurs savent un minimum ce qu'ils font non! (oui, effectivement avec cette phrase je perd toute crédibilité!!!)

[Fusilier]

Note explicative.... =D

Je n'entendais pas être péjoratif en utilisant le mot "lambda".... Je voulais simplement signaler, que la pratique de tous les jours de nôtre police ce n'est pas "cow boy city". En outre, les régles pour l'utilisation des armes sont très strictes....

En plus je ne sais pas ou en sont les périodes d'entraînement tir (vraiment obligatoires, combien / mois, etc...)

Bref, c'est cette réalité qui me parait déconnectée de la nature de l'arme....  Après, ça doit comme partout, il y a des manches et d'autres pas manches... =D

[g4lly]

Et effectivement j'ai conscience de la létalité et la dangerosité de la munition mais j'imagine tout de même que nos penseurs savent un minimum ce qu'ils font non! (oui, effectivement avec cette phrase je perd toute crédibilité!!!)

Le probleme d'être overkill c'est que soit tu en a conscience et tu risque de ne pas tirer ... c'est potentiellement dangereux pour toi ... soit tu en as pas conscience et tu tire et la t'es dangereux pour les autres quidam.

Pour la précision un MP5 est précis et mortel a 100m sur une cible non blindée. Soit très au delà des engagement de la police.

Franchement je vois mal la logique de passer a un calibre et des munition de guerre que même les militaires hésite a utiliser jors des vrai champ de bataille. Au Kosovo y a pas si longtemps ils n'ont pas répliquer au fusil d'assaut dans la foule pourtant assailli a la grenade et a la Kalash.

L'escalade dans l'armement du policier "lambda" niveau létalité risque plus de gêner les utilisateur qu'autre chose. Se balader avec le G36 dans le coffre t'as pas intérêt a te faire voler la charrette ... alors que les pompe et les sig ça se trouve au coin de la rue les FA c'est pas évident a trouver.

Les gendarmes ont d'ailleurs opté pour des UMP 9mm "récemment".

En plus je ne sais pas ou en sont les périodes d'entraînement tir (vraiment obligatoires, combien / mois, etc...)

Bref, c'est cette réalité qui me parait déconnectée de la nature de l'arme....  Après, ça doit comme partout, il y a des manches et d'autres pas manches... =D

C'est quelques dizaine de munition par an ... le seul moment ou il s'entraine vraiment c'est a l'école.

[kotai]

Peut étre pour les prochaines émeutes, il y a eu des coups de feu. :-[

[Fusilier]

Peut étre pour les prochaines émeutes, il y a eu des coups de feu. :-[

Arrêtez les phantasmes et n'exagerons rien, les Corses ou les viticulteurs à Montredon (Le 4 mars 1976, une fusillade entre manifestants et Crs a fait deux morts : le commandant de Crs Joël Le Goff et le vigneron audois Emile Pouytès) ont tiré sur les CRS ou Gendarmes il y a déjà  longtemps. Faut pas déconner, les manifs en 68 c'était très violent (il a eu des morts contrairement à la légende) et durant les années 70, les attaques de manifestants au coktail molotov étaient monaie courante et il existait des goupes armés (Action Directe, etc..)

On n'a pas sorti les chars que je sache.

Comme disait g4lly les soldats, qui ne sont pas des spécialistes du maintient de l'ordre, ce sont fait tirer dessus au Kosovo à la kalash et la grénade et ils n'ont pas tiré..... Tu proposes quoi? Que l'on traite moins bien des citoyens français et/ou des gens qui sont nés chez nous, pour la plupart?

On a créé justement les GIPN, GIGN  pour avoir des unités capables de maîtriser la violence et éviter les dérapages.... 

On est en plein délire....

[g4lly]

Peut étre pour les prochaines émeutes, il y a eu des coups de feu. :-[

J'ai un truc pour toi Kotai ...

Un obus de 155mm non-lethal pour les emeutes.

http://blog.wired.com/defense/2008/07/building-better.html

Ca change du 5.56 :)

---

Pour le MO sous les balles a Mitrovica

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/07/retour-sur-mitr.html

Je rappelle aussi que notre police et gendarmerie ont contenu les émeutes "des banlieue" pendant 10 semaines sans coup tirer.

La France a une tradition de MO peu armée qui lui réussi et qui réussi aussi en OPEX ... meme si la menace peut évoluer faut pas tomber dans l'escalade pseudo-préventive ... et en transformant nos rue paisible en champ de tir au FA...

[Berkut]

en même temps, avant que les G36C n'arrivent de manière effective, il aura coulé de l'eau sous les ponts. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une déclaration d'intention ou d'une rumeur que d'un véritable plan d'équipement.

Après, je verrai plus des PM de type PDW comme les MP7 ou P90 avec des munitions plus sûres que cette foutue 5.56 qui transperce les gens et se transforme en mini grenade quand elle touche un obstacle en dur.

[kotai]

Arrêtez les phantasmes et n'exagerons rien, les Corses ou les viticulteurs à Montredon (Le 4 mars 1976, une fusillade entre manifestants et Crs a fait deux morts : le commandant de Crs Joël Le Goff et le vigneron audois Emile Pouytès) ont tiré sur les CRS ou Gendarmes il y a déjà  longtemps. Faut pas déconner, les manifs en 68 c'était très violent (il a eu des morts contrairement à la légende) et durant les années 70, les attaques de manifestants au coktail molotov étaient monaie courante et il existait des goupes armés (Action Directe, etc..)

On n'a pas sorti les chars que je sache.

Comme disait g4lly les soldats, qui ne sont pas des spécialistes du maintient de l'ordre, ce sont fait tirer dessus au Kosovo à la kalash et la grénade et ils n'ont pas tiré..... Tu proposes quoi? Que l'on traite moins bien des citoyens français et/ou des gens qui sont nés chez nous, pour la plupart?

On a créé justement les GIPN, GIGN  pour avoir des unités capables de maîtriser la violence et éviter les dérapages.... 

On est en plein délire....

Je parle des émeutes des banlieux et non ceux de mathusalem.

Sans compter que je voie souvent sur des forums à des appels à la lutte armée contre le président. Et pour terminer, il y prés de la moitié des français qui ne reconnaisse pas sakhozi comme président (voir les manifestations de la gauche lors de l'élection).

Qui a dit renouvellons mai 68?