Géorgie

[winloose]

kacynski et les "nazillons" baltes sont mals placés pour juger quiconque,

ils craignent juste qu'il leur arrive  la meme chose s'ils chassent ou bousculent les minorités chez eux

[gerboise bleue]

au moins ils ont le courage de tenir tête a la russie,il va peut être emerger un axe pologne pays baltes ukraine georgie(si elle existe encore)

la lacheté de l'europe (et des usa) est consternant,mais peu étonnant

[don_ccicci]

Sarkozy était très nerveux et tirait une sacrée tronche après l'entretien en privé avec Medvedev. Il bafouillait, hésitait tournait autour du pot et n'a répondu à aucune question pourtant très très claires. Je ne vois pas ou est passé le Sarkozy qu'on connait bien.

Faut dire aussi qu'on est complètement dépendant de la volonté Russe à ce sujet, on ne peut rien leur imposer, on ne peut que leur suggérer une médiation.

C'est même assez inespéré qu'ils aient bien voulu l'accueillir et discuter avec lui.

Heureusement d'ailleurs qu'il n'ait pas fait de déclarations à l'emporte pièce façon Suédoise ou Polonaise/Balte, sinon la présidence de l'union aurait été gentiment invitée à rester chez elle.

Bref, face à un pays plus puissant qui a toutes les cartes en main, on fait ce qu'on peut, et on roule pas des mécaniques.

D'ailleurs, je le redis encore une fois, l'attitude Suédoise/Polonaise/Balte est totalement contre productive.

[Zamorana]

Dans le genre comparaison foireuse ils font fort, je rappel que lors de Munich, les polonais ont été tres content de se prendre un bout de Tchecoslovaquie et de participer joyeusement à la monté de la tension dans la région.

Et le grand absent à Munich, c'était Moscou qui a été snobé et a vu de loin les franco-britanniques s'humilier devant Hitler pour sans cesse repousser à plus tard et plus à l'Est les ambitions de guerre nazi.

[ZeusIrae]

kacynski et les "nazillons" baltes sont mals placés pour juger quiconque,

ils craignent juste qu'il leur arrive  la meme chose s'ils chassent ou bousculent les minorités chez eux

Je ne comprendrais jamais la tendance de certain individu à accepter n'importe quelle propagande pourvu que ce soit opposé aux USA.

D'ou sortez vous l'idée tordu que la pologne et les pays baltes sont gouvernés par des "nazillons"?

C'est incompréhensible, tout les principes les plus élémentaire de la justice et du bon droit sont leur faveur, si il existe des Etats ont à craindre la Russie, ce sont les baltes.

En 1980, ces pays vivaient sous une dictature qui emprisonnait voir exécutait toute opposition, aujourd'hui ce sont des democratie en pleine croissance.

Alors va t'on m'expliquer cette haine?

[don_ccicci]

au moins ils ont le courage de tenir tête a la Russie,il va peut être émerger un axe Pologne pays baltes Ukraine Géorgie(si elle existe encore)

la lâcheté de l'Europe (et des usa) est consternant,mais peu étonnant

Et ça sert à quoi ce genre de déclarations? Ça amène la paix? Ça fait peur aux Russes? Ça les fait reculer?

C'est ça le courage, dire n'importe quoi car on se sent bien à l'abri derrière le parapluie OTAN?

Certains de ces pays ne sont même pas foutus de défendre seuls leur espace aérien (États Baltes), d'autre ont leur politique étrangère complètement alignée sur celle des USA, au point de vouloir torpiller l'UE (Pologne).

Bonjour l'exemple...

[italianforce]

Logique ... Et cela confirme que la force de maintient de la paix était mandatée par la CEI, et pas par l'ONU, pour ceux qui étaient encore leurrés sur ce point.

Sinon, pour mémoire, en 1920, Tskhinvali comptait moins d'une dizaine de foyers d'origine Ossète dans une ville majoritairement Géorgienne. La situation a changé, sous la botte Soviétique. Les ultras Géorgiens ne veulent pas l'admettre, pas plus que les ultras Russes ne veulent revenir en arrière.

De toutes manières, les ultras de tous bords ont toujours été ultra-cons avant tout ...

Saakashvili a répondu aux provocations Ossètes (bombardements, absence aux négociations, laissant les Géorgiens seuls face aux Russes, non respect des différents cessez-le-feu ...). Cette réponse a été inappropriée, maladroite, et surtout n'a pas été jouée à fond, alors que le camp Russo-Ossète maitrisait sa partition.

A priori, le tunnel reliant l'Ossétie du Sud à celle du Nord n'a pas été coupé - ni même piégé - permettant l'arrivée massive des troupes et des blindés Russes en renfort. L'armée Géorgienne a ainsi scié elle-même sa branche ... Passer par les montagnes aurait considérablement ralenti la réaction Russe.

Les accusations de génocide des Russes sont aussi difficiles à soutenir, surtout quand on sait que l'évacuation de la population civile Ossète (Russe, selon leur passeport  ;)) avait été préparée avec des autobus pré-positionnés dans les villages les plus importants. La moitié de la population civile évacuée en moins de 36 h, c'est une belle démonstration de moyens.

Quant au bilan des pertes civiles, il est plus que largement équilibré ... les Russes n'ont pas pris plus de gants que les Géorgiens et ont aussi engorgé les hopitaux adverses avec plusieurs milliers de blessés. Un-partout ... ne vous laissez pas piéger par les communiqués alarmistes, tant d'un camp que de l'autre, aucun n'est gentil avec l'autre.

Et la destruction de Tskhinvali est autant le fait d'un camp que de l'autre - l'un a commencé, l'autre a terminé. Les photos des destructions n'ont plus de valeur ... ce que le camp qui occupe actuellement la cité présente comme "les destructions commises par l'autre" n'est que la somme des destructions de tous les belligérants.

Tout à fait d'accord.

Quel qu'un a regardé la conference Medvedev-Sarkozy? Ca m'a rappelé Poutine-Sarkozy mais à l'opposé.

Sarkozy etait tres nerveux et tirait une sacrée tronche apres l'entretien en privé avec Medvedev. Il bafouillait, hesitait tournait autour du pot et n'a repondu à aucune question pourtant tres tres claires. Je ne vois pas ou est passé le Sarkozy qu'on connait bien.

M'enfin c'est mon avis à moi, partagé par Papa qui a suivi aussi qui a remarqué qu'il est pas du tout à l'aise. Direction Itélé pour ceux qui n'ont pas vu.

Oui j'ai vu, il a en effet été très hésitant.

Je ne comprends toujours les analystes qui parlent de "boy scout" pour les Européens ou de défaite pour l'Europe. Mais qu'est ce qu'ils attendaient? Que les Allemands, français, italiens envoient des troupes en Géorgie? Il faut être cinglé, c'est comme créer une troisième guerre mondiale. Demander des sanctions? très bien mais si seulement quelques pays européens et les USA acceptent et personne d'autre ça ne servira pas à grand chose... Le conflit s'est atténué en une semaine que demander de plus? Cela doit être un des conflits les plus courts, heureusement, en espérant que cela se rêgle sans nouvelles effusions de sang.

En effet. Si une force européenne devait être envoyée ce serait avec l'accord des deux parties, mais dans la conférence de presse de Medvedev et du président en exercice de l'UE, il a clairement expliqué que ce n'était pas encore au programme

Suite au prochain épisode  :lol:

[FATac]

Concernant l'évacuation des civils, quelqu'un à une lien précis sur le sujet ...

Ben, déjà, avant que ça pète, tout le monde s'y attendait et les évacuations avaient commencé :

• http://fr.news.yahoo.com/euronews/20080803/twl-conflit-georgie-ossetie-du-sud-mobil-115566a.html
• http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080802/twl-georgie-ossetie-bd5ae06.html
• http://www.euronews.net/fr/article/03/08/2008/south-ossetia-evacuates-amid-conflict-warnings/
• http://fr.rian.ru/world/20080805/115770455.html

[Zamorana]

Le niveau de vie en Pologne, Ukraine, etats baltes, n'a pas augmenté autant que l'inflation, par contre les inégalitées de revenus ont explosées elles, comme en Russie d'ailleur, l'alcoolisme, le taux de suicide, la dénatalité, le taux de mortalité, la criminalitée, la prostitution, sont ce qui ont le plus augmenter depuis la fin de l'URSS.

Pas étonnant que les russes regrettent encore majoritairement l'URSS, et que l'enterement de ce vieux ringard de Soljenystine se soit passé dans l'indifference général de la population.

[italianforce]

Certains de ces pays ne sont même pas foutus de défendre seuls leur espace aérien (États Baltes)

Faut dire que si ils n'ont pas encore les moyens, on y peut rien nous  :lol: On est "obligé" de défendre leurs espace aérien

[collectionneur]

Parce ce que vous pensez que l'attitude actuelle des ''puissances europennes" a de quoi les rassuré, en 39/40, ils se sont fait gober par Staline sans que quiconque se bougent pour eux, ils ne veulent pas que cela recommence :O

Pas étonnant qu'ils se serrent les coudes, eux, ils savent ce que c'est d'être sous domination russe  >:(

Merci pour les liens, je les transfere illico sur le wiki si l'autre gus n'a pas déja éffacé mes ajouts :)

[italianforce]

Parce ce que vous pensez que l'attitude actuelle des ''puissances europennes" a de quoi les rassuré, en 39/40, ils se sont fait gober par Staline sans que quiconque se bougent pour eux, ils ne veulent pas que cela recommence :O

On a pas eu le temps d'aller là-bas aussi.... Pour Staline, c'était la porte d' à côté

[don_ccicci]

Et pour Munich, il n'y a aucun rapport, il faut arrêter.

La France et l'Angleterre avaient les moyens d'attaquer l'Allemagne et l'envahir, l'armée Allemande n'était pas encore prête, et ses meilleurs éléments en Espagne encore à peaufiner les tactiques. C'était un morceau à notre portée.

Ça les Allemands le savait, donc on pouvait faire pression et les faire céder, certains généraux allemands paniquaient même à cette idée.

[gerboise bleue]

Et ça sert à quoi ce genre de déclarations? Ça amène la paix? Ça fait peur aux Russes? Ça les fait reculer?

C'est ça le courage, dire n'importe quoi car on se sent bien à l'abri derrière le parapluie OTAN?

Certains de ces pays ne sont même pas foutus de défendre seuls leur espace aérien (États Baltes), d'autre ont leur politique étrangère complètement alignée sur celle des USA, au point de vouloir torpiller l'UE (Pologne).

Bonjour l'exemple...

La réalité c'est que les européens ne veulent pas bouger pour ne pas facher la russie,trop d'accord commercial en jeux,sans compter ceux qui sont dependant du gaz russe

mais a coté on a des pays qui sont encore plus dependant des russes(comme l'ukraine)et qui pourtant tapent du poing sur la table...

[don_ccicci]

Parce ce que vous pensez que l'attitude actuelle des ''puissances européennes" a de quoi les rassuré, en 39/40, ils se sont fait gober par Staline sans que quiconque se bougent pour eux, ils ne veulent pas que cela recommence :O

On avait d'autres chats à fouetter il me semble, et la projection des forces à l'époque...

Pas étonnant qu'ils se serrent les coudes, eux, ils savent ce que c'est d'être sous domination russe  >:(

Je suis bien d'accord. Qu'ils apportent leur soutien n'est pas le problème, et c'est tant mieux.

Mais parler de courage quand il s'agit de faire des déclarations fracassantes que l'on se permet uniquement car on se sent bien protéger par les autres ça me fait rire.

[don_ccicci]

La réalité c'est que les européens ne veulent pas bouger pour ne pas facher la russie,trop d'accord commercial en jeux,sans compter ceux qui sont dependant du gaz russe

mais a coté on a des pays qui sont encore plus dependant des russes(comme l'ukraine)et qui pourtant tapent du poing sur la table...

Le fait de taper du poing sur la table, de menacer, pondre des déclarations fracassantes, c'est bien quand on est une véritable puissance militaire/diplomatique/économique. La ça peut impressionner, c'est sur.

Mais dans leur cas, ça s'apparente à un petit chien genre caniche qui gueule beaucoup car il est protégé dans son enclos (OTAN) et donc a la chance de ne rien craindre.

[Mani]

Si jamais la Russie envahissait littéralement la Géorgie et renversait le gouvernement pro-occidental, que feraient l'U.E. et les Etats-Unis comme moyen de pression sur la Russie ?

Il y aura condamnation verbale point barre mais personne ne bougerait !

Je pense que la Russie ne devrait pas rater cette opportunité car stratégiquement parlant ce serait un coup dur pour les Occidentaux.

Les Etats-Unis et ses alliés ont bien envahi l'Irak sans l'aval de l'ONU. :|

[italianforce]

Si jamais la Russie envahissait littéralement la Géorgie et renversait le gouvernement pro-occidental, que feraient l'U.E. et les Etats-Unis comme moyen de pression sur la Russie ?

Il y aura condamnation verbale point barre mais personne ne bougerait !

Je pense que la Russie ne devrait pas rater cette opportunité car stratégiquement parlant ce serait un coup dur pour les Occidentaux.

Les Etats-Unis et ses alliés ont bien envahi l'Irak sans l'aval de l'ONU. :|

Certes, on va pas les attaquer pour sauver la Géorgie, mais poses-toi cette question, qu'est-ce que les Russes ont à y gagner ? Rien, et ils le savent, ça ne nous ferait rien du tout... :lol:

Militairement la Géorgie n'a aucune valeur stratégique, économiquement oui.

De plus, les Russes vont stopper leurs opérations...

La guerre est finie (ou presque)

[Mani]

Certes, on va pas les attaquer pour sauver la Géorgie, mais poses-toi cette question, qu'est-ce que les Russes ont à y gagner ? Rien, et ils le savent, ça ne nous ferait rien du tout... :lol:

1) Si ce sera un avertissement aux pays de l'est pro-américain : "Attention à vos provocation, on n'est pas loin !"

2) En envahissant la Géorgie, le projet de pipeline devra passer par Moscou et non par Tibilisi.

3) Vis-à-vis de sa population, la Russie rehausse son image de grandeur et de puissance face à l'occident.

[italianforce]

1) Si ce sera un avertissement aux pays de l'est pro-américain : "Attention à vos provocation, on n'est pas loin !"

2) En envahissant la Géorgie, le projet de pipeline devra passer par Moscou et non par Tibilisi.

3) Vis-à-vis de sa population, la Russie rehausse son image de grandeur et de puissance face à l'occident.

1) Ils sont déjà à nos portes...Donc de ce point de vue, on s'en fou un peu, la situation générale ne change pas

2) Et lors de l'offensive, ils ont montré que la Russie allait de toute façon avoir le BTC, donc finalement là aussi ça ne change rien pour nous (sauf pour les US). Et puis Gasprom a des parts du BTC donc...

3) Là je suis d'accord

[nazdravlje]

Berkut was here. On reste poli, sinon c'est fessée et au lit.

[collectionneur]

...Et se retrouve avec une guérilla comme la Tchéchénie mais en pire car celle ci aura le soutien ''officielle'' de l'Occident comme durant l'Afghanistan des années 1980.

Et, la, pour le cas d'une annexion en régle, on est sur d'avoir le PA 2 construit sur le champ et des Rafales et des Tigres livré par dizaines par an  >:(

[italianforce]

j espere que la serbie ne ferra aucun marché avec ces primate et continura avec son plus grands partenere commerciale, la france ;)...et ca meme si elle rentre dans l EU

T'es sûr ? :)

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Serbie

[nazdravlje]

merci , j avais en tete la france, surmant que j ai tj en tete les armes, a ce niveau la avec la france on etait tres proches.... ;)

[italianforce]

Pour celles et ceux qui n'ont pas vu la conférence de presse UE-Fédération de Russie, voici un "résumé" :

Nicolas Sarkozy et Dimitri Medvedev sont tombés d'accord mardi à Moscou sur un plan qui prévoit notamment une "cessation provisoire des hostilités", selon le président français.

"On n'est pas encore à la paix, mais on est à la cessation provisoire des hostilités", a dit Nicolas Sarkozy lors d'une conférence de presse avec le président russe. C'est, selon lui, "un progrès sensible".

L'accord, qui doit encore être approuvé par la Géorgie, prévoit "l'engagement de ne pas recourir à la force" et le "retour des forces militaires géorgiennes dans leur lieu habituel de cantonnement".

Parallèlement, "les forces militaires russes se retireront derrière les lignes antérieures au déclenchement des hostilités" et "les forces de paix russes (...) mettront en oeuvre des mesures additionnelles de sécurité (...) tant que la confiance ne sera pas revenue entre les protagonistes", a dit Nicolas Sarkozy, qui effectue mardi au nom de l'Union européenne une délicate médiation entre Moscou et Tbilissi.

Ce texte en six points appelle aussi à "l'ouverture de discussions internationales" sur le "statut futur" des provinces séparatistes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie, selon Nicolas Sarkozy.

Il n'évoque en revanche pas le respect de l'intégrité territoriale de la Géorgie. "Nous nous sommes mis d'accord sur le respect de la souveraineté" de ce pays, a affirmé Nicolas Sarkozy. Pour le reste, "il y a l'ouverture de discussions internationales. Que ces discussions aient lieu", a dit le président français.

"La question de l'intégrité territoriale, c'est une question très complexe", a déclaré de son côté Dimitri Medvedev. "Est-ce que les Ossètes et les Abkhazes veulent vivre dans le périmètre de la Géorgie? (...) C'est à eux de donner une réponse", a-t-il estimé en faisant un parallèle avec le Kosovo. AP