Géorgie

[Invité grinch]

Les journalistes présent sur France2 remettent un peu les points sur les i en disant que le président Géorgien a manqué de clairvoyance et ceci est partagé en coulisse par les diplomates européen. Ce qui change de l'interview avec l'ex MAE géorgienne

un extrait d'un texte paru hier

Quatrième producteur mondial d’équipements militaires, Israël est devenu l’un des trois principaux fournisseurs d’armes de la Géorgie. Outre les drones - dont un exemplaire a été abattu il y a quatre mois par l’armée russe - l’industrie militaire israélienne a livré des lance-roquettes et de l’appareillage électronique destiné à améliorer les performances des chasseurs-bombardiers Sukhoï et des hélicoptères Scorpion géorgiens.

Il y a environ un an, le ministre géorgien de la Défense - qui a vécu un temps en Israël avant de retourner dans son pays - a envisagé de commander des chars Merkava, le nec plus ultra de la production militaire de l’Etat hébreu, mais l’administration américaine s’est opposée à ce marché qui aurait été considéré comme une « provocation » par Moscou. Mais Washington a laissé faire lorsqu’Israël a livré des milliers de fusils mitrailleurs Tabor, ainsi que des missiles sol-air et air-air à l’armée géorgienne.

En 2007, plusieurs ex-officiers supérieurs de Tsahal - l’armée israélienne - ont aussi été recrutés comme « conseillers » de leurs collègues géorgiens. Les plus connus sont le général Israël Ziv et le lieutenant colonel Gal Hirsh. Le premier a notamment commandé les opérations militaires dans la bande de Gaza lorsqu’elle était occupée par Israël. Le second était chargé des opérations dans la région de Ramallah au début de la deuxième Intifada. Il avait placé des chars dans l’enceinte de la colonie de Psagot surplombant Ramallah et ordonné qu’ils ouvrent le feu plusieurs fois par jour. Promu le long de la frontière libanaise, il commandait les troupes lorsque deux soldats israéliens ont été enlevés par le Hezbollah en juillet 2006. Ses maigres performances durant la deuxième guerre du Liban l’ont poussé à la démission.

Quelques heures après le déclenchement du conflit entre la Russie et la Géorgie, les autorités israéliennes ont enjoint à ces ex-généraux de se faire discrets. Par ailleurs, la ministre des Affaires étrangères, Tzipi Livni, a proposé à Ehoud Olmert et à son collègue de la Défense Ehoud Barak de geler les contrats de livraison d’armement en cours.

Rubis sur l’ongle

« Israël marche sur des œufs », explique le chroniqueur militaire Allon Ben David Harel. « Certes, ses ventes d’armes représentent un apport budgétaire en devises fortes d’autant plus appréciable que la Géorgie paie rubis sur l’ongle. Mais la Russie dispose de moyens de pression sur Israël. Elle pourrait par exemple renforcer sa collaboration militaire avec l’Iran ou vendre des armes plus sophistiquées à la Syrie en sachant très bien qu’une partie se retrouvera dans les entrepôts du Hezbollah. Cette perspective donne des sueurs froides à nos dirigeants qui cherchent à se sortir du bourbier géorgien sans vexer Tbilissi et sans donner l’impression de plier devant les ukases de Moscou. »

11 août 2008 - Le Temps

[kirbal]

France24 vient de sortit un reportage sur le conflit, il explique rien mais ya de l'action  =)

http://www.france24.com/fr/20080812-russie-georgie-reportage-ossetie-troupes-gori-retrait&navi=MONDE

[Tactac]

=D

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Excellent.

Les journalistes présent sur France2 remettent un peu les points sur les i en disant que le président Géorgien a manqué de clairvoyance et ceci est partagé en coulisse par les diplomates européen. Ce qui change de l'interview avec l'ex MAE géorgienne

Ouais ben c'est ce que disait TF1, il y a deux jours, au travers des propos de M. Scott sur place à Gori.

Comme d'hab, F2 est à la rue ...

[italianforce]

France24 vient de sortit un reportage sur le conflit, il explique rien mais ya de l'action  =)

http://www.france24.com/fr/20080812-russie-georgie-reportage-ossetie-troupes-gori-retrait&navi=MONDE

Ca montre en tout cas la tension qui règne..

[enima]

Bon, ils ont décidé de faire chier leur monde jusqu'au bout : La Géorgie dépose une plainte contre la russie à la CPI pour nettoyage ethnique  :P

[*Th3 *DEAD*]

Quel est la différence entre un nettoyage ethnique et une guerre.

C'est que le nettoyage ethnique ce fait hors caméra, alors que la guerre est au contraire sous les caméras.

Hors, je me rappel pas avoir raté un épisode de cette petite guéguére...

[Tactac]

Bon, ils ont décidé de faire chier leur monde jusqu'au bout : La Géorgie dépose une plainte contre la russie à la CPI pour nettoyage ethnique  :P

S'ils continuent à faire chier comme ça, c'est les USA qui vont leur déclarer la guerre !  :lol:

Motif : connerie d'emmerdements massifs. (et en plus y a du pétrole ...)

[Tactac]

Quel est la différence entre un nettoyage ethnique et une guerre.

C'est que le nettoyage ethnique ce fait hors caméra, alors que la guerre est au contraire sous les caméras.

Hors, je me rappel pas avoir raté un épisode de cette petite guéguére...

:O

Non, la guerre c'est avec des militaires et pas avec une partie d'une population que tu massacres !

[enima]

Un peu plus de détails : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/08/12/01011-20080812FILWWW00568-la-georgie-a-depose-plainte-a-la-cpi.php

Donc ça confirme ce que j'ai dit : Ils veulent vraiment faire chier vu que la plainte porte pour un "nettoyage ethnique"  entre 1993 et 2008... :P

[*Th3 *DEAD*]

:O

Non, la guerre c'est avec des militaires et pas avec une partie d'une population que tu massacres !

Mais dans les deux cas, tu n'ai jamais informer dans l'immédiat voir même un ans après que cela c'est produit, après quoi les chiffres sont grandement érodés vis à vis des morts civiles.

De plus, de ce que j'en ai vue, il y a plus de mort coté Ossétiens que coté Géorgiens...

[Tactac]

Un peu plus de détails : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/08/12/01011-20080812FILWWW00568-la-georgie-a-depose-plainte-a-la-cpi.php

Donc ça confirme ce que j'ai dit : Ils veulent vraiment faire chier vu que la plainte porte pour un "nettoyage ethnique"  entre 1993 et 2008... :P

Si Poutine et Medvedev sont reconnus coupables par le CPI, il arrive quoi ?, on les met en prison, je voudrais bien voir cela ...

... réaction dans les 24 h, les Typhons en immersion de lancement et les TU-22 BlackFire (pas de reco, les vrais) décollent ...  :-[

[Tactac]

Mais dans les deux cas, tu n'ai jamais informer dans l'immédiat voir même un ans après que cela c'est produit, après quoi les chiffres sont grandement érodéséronés vis à vis des morts civiles.

De plus, de ce que j'en ai vue, il y a plus de mort coté Ossétiens que coté Géorgiens...

La guerre provoque toujours des morts civils, du sang et des larmes ...

Mais c'est pas parce que tu fais une guerre que tu fais en même temps un nettoyage ethnique !

Y a pas que des armées de primates barbares et fascistes !

[*Th3 *DEAD*]

Personne n'a dit le contraire pour les morts civiles lors d'une guerre banale et c'est sur que ce n'ai pas une simple guerre de 5 jours ou tu peut faire un nettoyage ethnique.

De plus ce boulet de président Géorgiens, qui porte comme par hasard plainte maintenant pour un nettoyage ethnique.

Faut être boulet pour faire une chose aussi idiote, c'est comme si il chercher une excuse ou la clémence du monde et le châtiment des Russes.

Qu'il aille trouver des brebis ailleurs, ah ils ont déjà les USA sous leur mains et peut être bientôt l'OTAN...

[loki]

quelqu'un a les détails de l'accord de cessez-le-feu que les russes ont accepté de signer ?

j'ai entendu les points suivants :

- retour des unités géorgiennes dans leurs cantonnements

- interdiction de recourrier à la force contre les séparatistes à l'avenir

- statut final de ces régions devant être décidé par la communauté internationale

[alexandreVBCI]

Les points de l'accord :

Les parties russe et géorgienne doivent s'engager à ne pas "recourir à la force", à "cesser les hostilités de façon définitive", assurer un "accès libre à l'aide humanitaire", les forces géorgiennes doivent retourner "dans leur lieu habituel de cantonnement", tandis que l'armée russe doit se retirer "sur les lignes antérieures au déclenchement des hostilités", a déclaré M. Sarkozy.

Le sixième point de ce plan prévoit "l'ouverture de discussions internationales sur le statut futur et les modalités de sécurité durable en Abkhazie et en Ossétie du Sud", les deux territoires séparatistes pro-russes en Géorgie, a ajouté le président français au cours d'une conférence de presse commune avec M. Medvedev à Moscou.

M. Sarkozy, qui a fait savoir que l'Union européenne -dont la France assure la présidence- était "disponible" pour participer à une force de paix en Géorgie, a aussi jugé qu'il y avait "un engagement russe de garantir" la souveraineté de la Géorgie, un point qui ne "fait l'objet d'aucune ambiguïté".

L'accord est équilibré, s'il est respecté par les 2 parties. Le but est la fin des combats et le retour aux discussions sur l'avenir des territoires séparatistes (pas de délais fixé). En gros, on revient à la situation avant-guerre sauf que l'armée Géorgienne à salement dégustée et il faudra des années pour reconstruire ce qui a été détruit en Géorgie.

Heureusement que les russes ne se sont pas mis en colère ! 

[Menchi]

Vous pense vraiment que le déploiement d'une force d'interposition (européenne ou OTAN, ou les deux) type KFOR ou SFOR est possible dans cette région ?

J'ai entendu que la MINUK réduisait de 70 % ses effectifs, peut-être qu'ils pourraient être redirigés ?

Enfin, à condition qu'un force se déploie là bas.

[soyouz]

- statut final de ces régions devant être décidé par la communauté internationale

Non non apparement indépendance pure et simple pour l'Ossetie et l'Abkhazie comme Kosovo selon Medvedev, meme pas l'intégration dans la Fédération Russe. Ils m'ont surpris.

[loki]

une force d'interposition ? en territoire géorgien et avec l'accord de la Russie, possible

par contre, soyons clair : dorénavant, il y aura des troups russes plus importantes dans les territoires séparatistes

enfin, les discussions sur le statut futur des territoires sont en contradiction avec la souveraineté géorgienne

la grande question est de savoir si l'actuel président géorgien pourra rester au pouvoir ?

[sukhoi33]

Les points de l'accord :

Les parties russe et géorgienne doivent s'engager à ne pas "recourir à la force", à "cesser les hostilités de façon définitive", assurer un "accès libre à l'aide humanitaire", les forces géorgiennes doivent retourner "dans leur lieu habituel de cantonnement", tandis que l'armée russe doit se retirer "sur les lignes antérieures au déclenchement des hostilités", a déclaré M. Sarkozy.

Le sixième point de ce plan prévoit "l'ouverture de discussions internationales sur le statut futur et les modalités de sécurité durable en Abkhazie et en Ossétie du Sud", les deux territoires séparatistes pro-russes en Géorgie, a ajouté le président français au cours d'une conférence de presse commune avec M. Medvedev à Moscou.

M. Sarkozy, qui a fait savoir que l'Union européenne -dont la France assure la présidence- était "disponible" pour participer à une force de paix en Géorgie, a aussi jugé qu'il y avait "un engagement russe de garantir" la souveraineté de la Géorgie, un point qui ne "fait l'objet d'aucune ambiguïté".

L'accord est équilibré, s'il est respecté par les 2 parties. Le but est la fin des combats et le retour aux discussions sur l'avenir des territoires séparatistes (pas de délais fixé). En gros, on revient à la situation avant-guerre sauf que l'armée Géorgienne à salement dégustée et il faudra des années pour reconstruire ce qui a été détruit en Géorgie.

Heureusement que les russes ne se sont pas mis en colère !   

pour moi faudrait que ce connard de president leche botte des usa degage puis negociation

[phenix]

Géorgie-Russie l'apprenti sorcier Mikheil Saakachvili.

Par ALLAIN JULES, mardi 12 août 2008 à 11:45

Ce matin dans le Washington Post, l’ancien président russe, père de la pérestroïka, Mikhaïl Gorbatchev, estime que le soutien militaire américain, ajouté à la perspective d’intégrer l’OTAN, ''“a laissé croire aux dirigeants géorgiens qu’ils pourraient se tirer d’une guerre éclair en Ossétie du Sud”''

Une analyse qui mérite d’être écoutée et surtout, mettre l’apprenti sorcier, Mikheil Saakachvili, au bout du rouleau, face à ses responsabilités. Désormais il est humilié et l’offensive russe est un sérieux avertissement aux États-unis pour leur dire qu’ils peuvent, eux, les russes, faire une guerre éclair et envahir qui ils veulent dans le Caucase.

A regarder en filigrane ce qui se joue aujourd’hui en Georgie, ceux qu’il faut blâmer, en premier, ce sont les géorgiens et les américains. Ensuite, les russes, qui, face à la disproportion de leur action, semblent plus prêts, à renverser le régime géorgien.

Après avoir repoussé l’armée du président Saakachvili qui en appelle aux américains, les russes mettent la pression sur Israël. L’État hébreu même, grand fournisseur d’armes de ce pays, et dont des officiers entraînent l’armée géorgienne, ne savent plus à quels saints se vouer, d’autant plus qu’il ne faut surtout pas courroucer le Kremlin.

Les efforts américains pour pointer des missiles vers l’Iran et la Russie, sont entrain d’accoucher d’une souris. Quant à leur poker menteur fait de déclarations tapageuses, personne ni une armée n’osera s’attaquer à la Russie : armes de destruction massive oblige. Et que dire de l’appui à l’Iran de la Russie qui risque de s’accentuer, et avec qui, elle vient de signer des accords commerciaux ?

Les chimères américaines et la croyance aveugle à son hyper puissance ne tiennent finalement pas compte des leçons du passé qui sont légions : Vietnam, Irak, Afghanistan. Finalement, les américains n’ont gagné qu’une seule guerre : la seconde guerre mondiale.

Source : PARALLAX

http://leflingueur.lejdd.fr/2008/08/12/36-georgie-russie-lapprenti-sorcier-mikheil-saakachvili

[enima]

une force d'interposition ? en territoire géorgien et avec l'accord de la Russie, possible

par contre, soyons clair : dorénavant, il y aura des troups russes plus importantes dans les territoires séparatistes

la grande question est de savoir si l'actuel président géorgien pourra rester au pouvoir

Oui, en effet cela fait parti des points discutés, les troupes russes de maintient de la paix présentent auparavant seront renforcée "tant que la confiance ne sera pas instaurée",en claire pour un pti bout de temps.

Qui pourra défaire le président du pouvoir d'une manière officielle et légale ?

[Grognard]

Aux dernières nouvelles, la Géorgie aurait accepté le plan de paix de Sarkozy, avec soi disant une modification.

En tout cas, le président géorgien ne tardera pas à tomber. Même pas de besoin de putch de Moscouou de prendre la capitale. Son incompétence va le faire plonger. il ne passera pas la prochaine élection.

[sukhoi33]

raser ou appauvrir  la georgie jusqu'a qu'il demissionne 'comme avec l'irak ), c'est ce qu'a fait la "coalition international" lol, afait à Sadddam Hussein, embargo alimentaire, bombardements, etc...

[Grognard]

Entendu sur France info à l'instant : l'Ossétie du Sud demande son rattachement à la Russie.

C'est quand même le minimum pour un peuple qui a failli se faire entièrement massacrer par les géorgiens.

[italianforce]

Vous pense vraiment que le déploiement d'une force d'interposition (européenne ou OTAN, ou les deux) type KFOR ou SFOR est possible dans cette région ?

Oui, les forces d'interpositions de l'OTAN  permettrons de :

1) un meilleur contrôle

2) D'avoir la confiance du gouvernement géorgien qui ne veut pas de russes (mais ils ont pas le choix, faudra faire avec) et des russes qui ne veulent pas de géorgiens

3) D'avoir une force qui est "neutre" et donc plus fiable

Non non apparement indépendance pure et simple pour l'Ossetie et l'Abkhazie comme Kosovo selon Medvedev, meme pas l'intégration dans la Fédération Russe. Ils m'ont surpris.

Bah il a bien dit qu'il voulait respecter l'intégrité territoriale de la Géorgie (pas d'annexion de territoires).

Maintenant, tout va se jouer diplomatiquement, peut-être les régions séparatistes seront placée sous égide onusien pendant une durée déterminée, peut-être resteront-elles sous contrôle géorgien ou encore seront-elles indépendantes

Ca on verra (et cela ne sert à rien de spéculer tel ou tel option)..Et à mon avis, la décision finale ne sera pas prise pour tout de suite...