Géorgie

[Tactac]

Ecoute, je répète juste ce que j'ai entendu mais enfin ce n'est pas de l'ordre de l'impossible et pour moi ça serait compréhensible. Quand les français se sont fait attaquer à Bouaké, ils ont détruits les forces aérienns ivoiriennes pourquoi les russes ne feraient pas pété quelques dépôts de munitions. En outre, le journaliste a parlé de plusieurs explosions dans la ville. Bref, il s'y passe qq chose.

Cincinnatus, je n'ai jamais dis que tes dires étaient faux.

J'ai juste profité de la façon dont tu as présenté ton message pour le détourner et passer un leger coup de gueule sur la situation. (sorry si tu l'as pris pour toi, mais ce n'était nullement mon intention, Tabernacle !)

Il est clair que faire sauter des muns ou du matos ennemi est "de bonne guerre".

La différence avec la côte d'ivoire, c'est que les français ont fait ça au début, pour être les seuls en l'air, et pas à la fin des hostilités.

[alexandreVBCI]

Les russes confisquent les blindés, camions et pièces d'artillerie géorgienne qu'ils ont pris intacts et qu'ils comptent bien ramener chez eux comme prises de guerre, il est parfaitement probable qu'ils fassent sauter ce qu'ils ne peuvent emporter (stocks de munitions, blindés endommagés ou déchenillés, casernes, etc...) avant de devoir se retirer conformément à l'accord qui sera bientôt signé entre les deux parties.

Ils seraient bêtes de ne pas en profiter pour réduire encore plus les capacités de l'armée géorgienne.

Les américains ont fait de même en Irak au début de la guerre (destruction des dépots de munitions et utilisation des blindés de saddam comme cible d'exercice).... avant de demander au gouvernement qu'ils ont mis en place d'acheter à prix d'or du matériel américain pour reconstruire l'armée irakienne.

[Cincinnatus]

Pas de problème Tactac (pour faire plus vrai, faut le prononcer Tabarnak en appuyant sur les a et roulant légèrement le r)  =)

On va peut etre pouvoir vendre quelques véhicules et autres joyeusetés à la géorgie...

[nazdravlje]

La différence avec la côte d'ivoire, c'est que les français ont fait ça au début, pour être les seuls en l'air, et pas à la fin des hostilités.

T es sure? moi je me souviens que c etait apres que l aviation ivoirienne a fait 9 morts soldats francais dans un bombardemant ? c est apres que l aviation a ete detruire.... je peux me trompé moi j avais regardé ca a la tv de belgrad

[Tactac]

Pas de problème Tactac (pour faire plus vrai, faut le prononcer Tabarnak en appuyant sur les a et roulant légèrement le r)   =)

On va peut etre pouvoir vendre quelques véhicules et autres joyeusetés à la géorgie...

"On", c'est les canadiens ?

Si c'est le cas, n'essayez pas de leur vendre de la Poutine, indigestion assurée pour eux  :P .

T es sure? moi je me souviens que c etait apres que l aviation ivoirienne a fait 9 morts soldats francais dans un bombardemant ? c est apres que l aviation a ete detruire.... je peux me trompé moi j avais regardé ca a la tv de belgrad

Enfin ça restait en début de conflit. J'ai pas dis que la destruction de l'aviation était la première action du conflit, ce qui est sûr c'est que c'était pas à la fin ... ou même après un cesser-le feu.

[Cincinnatus]

Non non, avec le "on" je parlais de l'industrie française (je suis un expat') ;)

[Tactac]

Ok.

En Géorgie, le dernier communiqué AFP, les russes ont à nouveau pris une énième ville ....  :P

GORI (AFP) - Au septième jour du conflit dans la Caucase, jeudi, les forces russes se dirigeaient vers Koutaïssi, la deuxième ville de Géorgie, a affirmé Tbilissi qui s'apprête à recevoir vendredi la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice, dont le pays durcit le ton envers Moscou.

Environ 130 blindés russes ont quitté jeudi la ville de Zougdidi, dans l'ouest de la Géorgie, et ont pénétré plus avant en territoire géorgien, a annoncé à l'AFP le porte-parole du ministère géorgien de l'Intérieur Chota Outiachvili.

La colonne, qui s'est engagée sur la route de Koutaïssi, la deuxième plus grande agglomération de Géorgie, s'est arrêtée dans le village de Teklati, a-t-il précisé dans la soirée.

Teklati est situé à environ six kilomètres de Senaki, où une base militaire géorgienne avait été prise par les forces russes.

Un haut responsable américain a, lui, accusé jeudi les forces russes d'avoir participé à une attaque contre les troupes géorgiennes dans les gorges de Kodori, partie de l'Abkhazie qui était en partie contrôlée par les Géorgiens.

En revanche, l'ambassadeur de France à Tbilissi, Eric Fournier, a annoncé l'engagement de la Russie de retirer, au plus tard vendredi, ses forces de Gori, dans le centre de la Géorgie.

Une série d'explosions ont été entendues et de la fumée se dégageait dans la journée autour de Gori, principale ville géorgienne près de l'Ossétie du Sud, un autre territoire indépendantiste, a constaté un journaliste de l'AFP, sans pouvoir évaluer l'étendue des dégâts éventuels.

Dans le même temps, les Etats-Unis ont affiché leur fermeté vis-à-vis de la Russie, à la veille de l'arrivée prévue en Géorgie de leur chef de la diplomatie.

Ainsi, si le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, a exclu jeudi le recours à une intervention militaire de Washington dans le conflit russo-géorgien, il a averti que les relations américano-russes risquaient d'être affectées à long terme si Moscou ne changeait pas d'attitude.

L'armée américaine a d'ores et déjà annulé un second exercice militaire programmé pour la fin du mois en commun avec la Russie, en raison du conflit russo-géorgien.

Quant au président George W. Bush, il a assuré aux dirigeants d'Ukraine et de Lituanie qu'il restait entièrement attaché à "une Géorgie souveraine et libre et à son intégrité territoriale".

Par ailleurs, les Etats-Unis, ainsi que la France, ont dépêché jeudi en Géorgie de nouveaux avions de transport chargés d'aide humanitaire destinée aux victimes du conflit en Géorgie, où l'accès aux zones ayant besoin de cette aide ne s'est pas améliorée depuis le cessez-le-feu.

Un deuxième avion de transport militaire américain C-17 a ainsi atterri jeudi à Tbilissi.

Un haut responsable de l'armée russe s'est toutefois interrogé sur la nature réelle de cette aide.

"Demandons à la partie américaine de nous convaincre que les cargaisons de ses avions de transport sont de l'aide humanitaire", a dit le chef adjoint d'état-major Anatoli Nogovitsyne. "Pourquoi ne pas lever le rideau sur ce qui est livré ? Nous, les Russes, cela nous inquiète", a-t-il ajouté.

Moscou a en outre continué à dénoncer la responsabilité présumée des Etats-Unis dans l'opération militaire géorgienne ayant déclenché le conflit et les a mis en garde contre tout soutien à Tbilissi qui risquerait d'aboutir "à la répétition du tragique scénario" de l'Ossétie du Sud.

Condoleezza Rice va présenter à Tbilissi des "clarifications" sur le plan de paix en six points approuvé mardi par les Géorgiens et les Russes.

La secrétaire d'Etat américaine et le président français Nicolas Sarkozy ont à cet égard appelé jeudi les Russes et les Géorgiens à le signer "sans délai" .

L'accord prévoit le retour des forces géorgiennes dans leurs casernes et le retrait des troupes russes sur leurs positions d'avant le début du conflit en Ossétie du Sud le 8 août.

Mais la Géorgie, impatiente de les voir partir, soupçonne les Russes de traîner les pieds. D'autant que Moscou semble souffler le chaud et le froid.

"Toute la nuit (de mercredi à jeudi), ils (les Russes) ont dit qu'ils partiraient (de Gori) mais ils ont changé d'avis. Les forces géorgiennes ont interrompu (leur retour à Gori) afin d'éviter les accrochages avec les Russes", a déclaré le porte-parole du ministère géorgien.

Le commandement russe avait assuré mercredi que les troupes russes resteraient deux jours dans la cité pour assurer un transfert progressif de son contrôle aux forces de l'ordre géorgiennes.

"Les troupes russes détruisent Gori et "elles détruisent tout dans le port de Poti" ainsi que les routes de l'ouest du pays, a affirmé Chota Outiachvili.

Des accusations aussitôt démenties par le commandement russe qui a fait état de simples opérations de "reconnaissance" sur le terrain.

L'Ukraine, également critiquée par la Russie pour son soutien à Tbilissi, a annoncé jeudi que les navires militaires russes partis de Sébastopol (Crimée, sud de l'Ukraine) pour appuyer les "forces de paix" russes en Géorgie, devraient demander une "autorisation" à Kiev afin de revenir à leur base navale que Moscou est contrainte de louer à l'Ukraine depuis la fin de l'URSS.

Par ailleurs, la Russie a fait savoir qu'elle pourrait reconnaître l'éventuelle indépendance des régions séparatistes de Géorgie.

Le président russe Dimitri Medvedev a déclaré que Moscou "soutiendrait" et "garantirait" sur la scène internationale "toute décision que prendraient les peuples d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie" sur leur statut, en recevant les "présidents" des deux territoires indépendantistes géorgiens, l'Abkhaze Sergueï Bagapch et l'Ossète Edouard Kokoïty, au Kremlin.

Les deux entités sont déterminées à obtenir leur indépendance, ont déclaré leurs dirigeants devant la presse.

"L'aspiration du peuple d'Ossétie du Sud à l'indépendance est inchangée", a souligné M. Kokoïty. "Le but est fixé et nous irons vers cet objectif ensemble", a renchéri son homologue abkhaze.

A Tskhinvali, la capitale de l'Ossétie du Sud, un journaliste de l'AFP a constaté que l'aide humanitaire russe, arrivée dans la ville, n'était pas encore distribuée aux rares habitants restés sur place de crainte de pillages.

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, s'est dit jeudi "extrêmement préoccupé" par la situation humanitaire en Géorgie.

[Cincinnatus]

Je viens de voir un reportage assez peu louable pour les troupes para-militaire et les soldats aux abords de Gori où des journalistes sont malmenés sans que les militaires russes bougent d'un pouce... ça ne va pas arranger leur image. J'aimerai bien savoir si ce qu'ils disent en russe pendant un court moment, je ne suis pas sur que l'on entende très bien.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2008/08/14/001-georgie-terrain-jeudi.shtml

[collectionneur]

Aprés la Géorgie, l'Ukraine ? Voici un rappel des déclarations de Poutine lors du dernier sommet de l'OTAN :

http://www.russian-belgium.be/ru/node/28210

[Menchi]

Aprés la Géorgie, l'Ukraine ? Voici un rappel des déclarations de Poutine lors du dernier sommet de l'OTAN :

http://www.russian-belgium.be/ru/node/28210

Qu'entend il par "désintégré" ?

Sinon je suis surpris de l'optimise qu'ils dégagent de l'Afghanistan, "Lorsque les talibans seront écrasés, la Russie perdra son atout principal dans le marchandage avec l'OTAN" ne vous inquiétez donc pas, ce n'est pas pour tout de suite.

[Tactac]

Qu'entend il par "désintégré" ?

Sinon je suis surpris de l'optimise qu'ils dégagent de l'Afghanistan, "Lorsque les talibans seront écrasés, la Russie perdra son atout principal dans le marchandage avec l'OTAN" ne vous inquiétez donc pas, ce n'est pas pour tout de suite.

Désintégré = atomisé = Nuke sur Kiev.

La Russie a bien d'autres atouts et de capacités de nuisance que l'A-Stan.

Si les occidentaux ne s'en aperçoivent pas, ils sont vraiment aux fraises ....  :P

[g4lly]

Qu'entend il par "désintégré" ?

démantelé geographiquement ... un peu se qui se passe en Géorgie ... il y a forcement des province pro russe en Ukraine ... il suffit d'y foutre le bordel de laisser monter la sauce puis d'envoyer l'armée "Rouge" pour protéger les population pro-russe opprimées :)

[Tactac]

démantelé geographiquement ... un peu se qui se passe en Géorgie ... il y a forcement des province pro russe en Ukraine ... il suffit d'y foutre le bordel de laisser monter la sauce puis d'envoyer l'armée "Rouge" pour protéger les population pro-russe opprimées :)

Oui aussi.....

Vladimir Poutine a fulminé". S'adressant à son homologue américain, le président russe a déclaré que l'Ukraine n'était même pas un Etat, qu'une partie de son territoire appartenait à l'Europe de l'Est et que l'autre, considérable, lui avait été offerte par la Russie.

[anthoemt]

Hum,sauf que l'ukraine c'est pas la georgie, et qu'elle sait désormais a quoi se préparer!!!!!

[Zamorana]

L'Ukraine est un pays presque coupé en 2, la moitié est et cotière est pro-russe, l'ouest est pro occident.

[Tactac]

TBILISSI (Reuters) - La Géorgie a signé vendredi l'accord de cessez-le-feu censé mettre fin à son conflit avec la Russie sur l'Ossétie du Sud.

Venue à Tbilissi encourager le président Mikhaïl Saakachvili à faire ce geste, la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice a fermement appelé Moscou à retirer immédiatement l'ensemble de ses troupes déployées en Géorgie.

A Sotchi où il recevait la chancelière allemande Angela Merkel, le président russe Dmitri Medvedev avait peu auparavant prévenu que ses soldats sur le terrain riposteraient à toute nouvelle attaque contre eux de la même manière qu'ils l'avaient fait précédemment.

Parallèlement, l'Allemagne et les Etats-Unis ont dénoncé l'intensité de l'action militaire de Moscou sur le territoire de la Géorgie.

Moscou apparaît désormais isolé sur le plan diplomatique, comme sont venus le souligner le déplacement à Tbilissi de Condoleezza Rice et la signature par la Pologne d'un accord pour l'installation du bouclier antimissiles américain sur son territoire.

A l'issue de son entretien avec Rice, Mikhaïl Saakachvili a annoncé avoir signé l'accord de cessez-le-feu mettant fin aux combats, tout en accusant les pays occidentaux de ne pas avoir réagi assez fermement aux actions militaires de Moscou et de ne pas avoir accepté l'entrée de son pays au sein de l'Otan.

"Aujourd'hui, j'ai signé l'accord de cessez-le-feu", a déclaré le président géorgien. "Aujourd'hui, nous regardons le mal droit dans les yeux", a-t-il également affirmé, assurant que son pays n'accepterait jamais que son territoire soit occupé par la Russie.

"NOUS NE SOMMES PLUS EN 1968"

Manifestant son soutien à la position géorgienne, Rice a exigé que l'ensemble des militaires russes quitte le territoire géorgien sur le champ.

"Notre tâche la plus urgente aujourd'hui, c'est le retrait immédiat et en bon ordre des forces armées russes et le retour en Russie de ces forces", a déclaré Rice à la presse à l'issue de sa rencontre avec son hôte géorgien.

"Les forces russes doivent quitter immédiatement la Géorgie. Nous ne sommes plus en 1968", a-t-elle dit en faisant allusion à l'invasion de la Tchécoslovaquie par les forces du pacte de Varsovie.

"L'attaque par la Russie de la Géorgie a eu de profondes répercussions et aura de profondes répercussions pour ses relations avec ses voisins et le monde", a poursuivi Rice.

A Paris, le président français Nicolas Sarkozy a estimé que les conditions étaient désormais réunies pour l'adoption d'une résolution au conseil de sécurité de l'Onu.

"Cette signature, ainsi que celle annoncée du président (Dmitri) Medvedev, ouvrent la voie à l'arrêt des activités militaires et au retrait sans délai des forces russes sur leurs positions antérieures au déclenchement des hostilités", déclare Sarkozy dans un communiqué.

Dans la station balnéaire de Sotchi, sur la mer Noire, Angela Merkel a pour sa part déclaré que la réaction militaire russe en Géorgie avait été "disproportionnée" et appelé le Kremlin à retirer ses troupes du pays et à appliquer l'accord de paix en six points proposé par la France au nom de l'Union européenne.

"BRIMADES ET INTIMIDATION"

"Nous voulons vraiment que le plan en six points soit appliqué très vite afin que les troupes russes quittent la Géorgie, à l'exception de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse.

Le président américain George W. Bush a quant à lui estimé que la décision russe d'envoyer des forces armées en territoire étranger avait entamé la crédibilité de Moscou.

"Les brimades et l'intimidation ne sont pas des façons acceptables de mener la politique étrangère au XXIe siècle", a-t-il dit.

Moscou a lancé jeudi dernier sa plus importante opération militaire en territoire étranger depuis la chute de l'Union soviétique en 1991 afin de riposter à la tentative géorgienne de reprendre le contrôle de sa province séparatiste d'Ossétie du Sud.

La Russie affirme que ses actes sont pleinement justifiés par l'"agression" et le "génocide" menés la semaine dernière par Tbilissi en Ossétie du Sud, province séparatiste dont la plupart des habitants détiennent un passeport russe.

Elle affirme que ses forces armées doivent rester en Géorgie afin d'y assurer la sécurité et d'empêcher un nouveau conflit. Les militaires russes sont actuellement en majorité stationnés autour de la ville de Gori, à 70 km à l'ouest de Tbilissi et en lisère de l'Ossétie du Sud.

[stephanesh]

L'Ukraine est un pays presque coupé en 2, la moitié est et cotière est pro-russe, l'ouest est pro occident.

Le Parti des Régions du pro-russe Viktor Ianoukovytch a obtenu 32,12 % de voix (186 élus) ;

le Bloc de Ioulia Tymochenko (BUT) — 22,27 % de voix (129 élus) ;

le Parti présidentiel Notre Ukraine — 13,94 % de voix (81 élus) ;

Le Parti Socialiste — 5,67 % (33 élus) ;

le Parti Communiste — 3,66 % de voix (21 élus).

[nazdravlje]

en faite, la chanseliere allemande a ete plus nuancée, elle a pas comdané l intervention russe, elle a dis que c etait un peut trop "le fait qu il aille jusqu au centre de la georgie etait un peut disproportioné"...ce sont ces mots

mais na s pas comdané l intervention russe aparamant, j ai vus son discoure en integrale...

D un coté le presidant georgien est en train de jetté la pierre sur l EU  (haha) en disant que c est a cause de EU que c est arrivé cette guerre, car pas mal de pays de L EU ont refusé  que la georgie rejoigne l OTAN...c est fort ca, va faloire ce fair pardoné pour les mort georgiens les gas , berkut commence les exuses ;)

[*Th3 *DEAD*]

Tout le monde s'en fou de la Géorgie, après tout, pourquoi il nous intéresserait, ils ont une politique et sont aussi géopolitiquement instable, en n'a déjà nos propres problèmes, en va pas commencer à jouer la maman de ce pays...

[collectionneur]

Au fait, que devient la commission dont fait partie l'UE pour le contrôle du tunnel de Roki reliant l'Ossétie du Sud à la Russie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Roki

Les forces russes sont passé par la pour rentrer dans le pays.

[Menchi]

Au fait, que devient la commission dont fait partie l'UE pour le contrôle du tunnel de Roki reliant l'Ossétie du Sud à la Russie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Roki

Les forces russes sont passé par la pour rentrer dans le pays.

Attendons d'abord que soit officialisé l'envoi du force de paix européenne.

[loki]

démantelé geographiquement ... un peu se qui se passe en Géorgie ... il y a forcement des province pro russe en Ukraine ... il suffit d'y foutre le bordel de laisser monter la sauce puis d'envoyer l'armée "Rouge" pour protéger les population pro-russe opprimées :)

+1

c'est à mon avis la grande leçon que la Russie veut donner à ses voisins : si vous voulez rentrer dans l'OTAN, préparez vous à y laisser une partie de votre térritoire

[Romain]

Le président américain George W. Bush a quant à lui estimé que la décision russe d'envoyer des forces armées en territoire étranger avait entamé la crédibilité de Moscou.

"Les brimades et l'intimidation ne sont pas des façons acceptables de mener la politique étrangère au XXIe siècle", a-t-il dit.

J'ai failli tomber de ma chaise en lisant ceci ...

Dans le genre se foutre de la gueule du monde je pense pas que l'on fasse mieux.

Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais !

[Tactac]

J'ai failli tomber de ma chaise en lisant ceci ...

:O attention ...  =| :lol:

Dans le genre se foutre de la gueule du monde je pense pas que l'on fasse mieux.

oui, c'est pour ça que j'ai mis le passage en gras. Bush est un c**. Reste à espérer que c'est le dernier Bush qui atteind ce poste (on sait jamais, il y a encore Jeff, et la descendance  :P, c'est Idiocracy pour ceux qui connaissent ...).

[Borisdedante]

Tout le monde s'en fou de la Géorgie, après tout, pourquoi il nous intéresserait, ils ont une politique et sont aussi géopolitiquement instable, en n'a déjà nos propres problèmes, en va pas commencer à jouer la maman de ce pays...

http://www.challenges.fr/actualites/europe/20080812.CHA5255/georgie__bp_ferme_un_oleoduc_par_precaution.html

....

L'importance de l'oléoduc BTC

La Géorgie, si elle ne produit pas de pétrole, est une voie de transit-clé pour les hydrocarbures de la mer Caspienne vers l'ouest, et l'Azerbaïdjan a d'ores et déjà annoncé la suspension de ses exportations de pétrole via les ports géorgiens de Koulevi et Batoumi.

La principale crainte des Occidentaux concerne la sécurité de l'oléoduc BTC, construit pour plus de 3 milliards de dollars par une douzaine de partenaires. Long de 1.774 km, il a une capacité de 1,2 million de barils/jour et est principalement opéré par BP. La compagnie gère également l'oléoduc Bakou-Soupsa, qu'elle a fermé par précaution mardi.