Represailles de l'UE envers la Russie, quelles formes ?

[Neuron]

L'avertissement de Nicolas Sarkozy à la Russie

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/l-avertissement-de-nicolas-sarkozy-a-la-russie/924/0/267398

C'est à un conflit militaire multimodal doublé  d'une redoutable  bataille médiatique  que se livrent la Russie et la Géorgie  . Une lueur d'espoir, les deux belligérants ont signé samedi le plan de paix négocié par le président français Nicolas Sarkozy,  qui prévoit le retrait de l'essentiel des forces russes et géorgiennes  . Mais son application tarde à venir. Lepoint.fr vous propose de prendre connaissance des principales informations du dimanche 17 août, dixième jour du conflit.

Avertissement français. Le président Nicolas Sarkozy a prévenu dimanche son homologue russe Dmitri Medvedev, lors d'un entretien téléphonique, des "conséquences graves qu'une non-exécution rapide et complète de l'accord aurait sur les relations de la Russie avec l'Union européenne", indique l'Elysée. Nicolas Sarkozy, président en exercice de l'Union européenne (UE), précise que "la signature de l'accord de cessez-le-feu en six points signé par toutes les parties concernées, en dernier lieu par le président de la Fédération de Russie, doit se traduire par un retrait sans délai de toutes les forces militaires russes entrées en Géorgie depuis le 7 août".

"Si cette clause de l'accord de cessez-le-feu n'était pas appliquée rapidement et totalement, je serais amené à convoquer un Conseil européen extraordinaire pour décider des conséquences à en tirer", prévient le président français dans une tribune à paraître lundi dans Le Figaro .

OTAN. La déclaration peut paraître provocante. Angela Merkel, la chancelière allemande lâche un pavé dans la mare vers 15 heures, heure de Paris. La Géorgie "sera membre de l'Otan, si elle le veut, et c'est ce qu'elle veut", a-t-elle assuré lors de son déplacement à Tbilissi. La dernière fois que la chancelière s'était entretenue avec Mikheïl Saakachvili, elle n'avait pas paru très enthousiaste face à cette perspective. Elle craignait sans doute de mécontenter son partenaire russe. Ce n'est apparemment plus le cas.

Le retrait russe commencerait lundi. Le retrait des forces russes de Géorgie "commencera lundi en milieu de journée", répond le président russe Dmitri Medvedev à Nicolas sarkozy, au cours de sa conversation téléphonique avec le président en exercice de l'Union européenne (voir plus haut). Le retrait en question concerne les troupes venues en renfort aux forces de maintien de le paix russes. Ces dernières n'ont pas vocation à quitter la Géorgie, précise toutefois le Kremlin. Les deux chefs d'Etat se sont par ailleurs "accordés sur le déploiement dans les meilleurs délais d'observateurs internationaux de l'OSCE".

Réputation russe "en lambeaux". La réputation de la Russie "est en lambeaux" après l'envoi de ses forces en Géorgie et elle devra payer les conséquences de ses actions, assène pour sa part la secrétaire d'Etat américaine, Condoleezza Rice. "Toute notion que la Russie est un Etat responsable, prêt à intégrer les institutions internationales, politiques, diplomatiques et économiques, que la Russie est un pays différent (...), cette réputation est en lambeaux", assure-t-elle sur la chaîne de télévision américaine conservatrice Fox. Selon la secrétaire d'Etat, il s'agit déjà d'une conséquence significative des actions de la Russie en Géorgie : "faire usage de force disproportionnée et être ensuite le bienvenu dans les cercles des institutions internationales, cela ne se passera pas comme ça", avertit la secrétaire d'Etat américaine.

Poutine tire les ficelles. Le Premier ministre russe et ancien président Vladimir Poutine a "la haute main" sur le pouvoir en Russie, estime le secrétaire américain à la Défense Robert Gates, qui avait espéré une relation plus équilibrée avec le président Dmitri Medvedev. "Les mesures qu'il (NDLR, Poutine) a prises dans la transition de président à Premier ministre ces dernières semaines, et maintenant en Géorgie, prouvent en tout cas selon moi que Poutine est à la barre plus que n'importe qui d'autre", a-t-il souligné.

Pas de "force de paix" russe. La Géorgie ne reconnaît aucune "force de paix" russe, prévient le président géorgien Mikheïl Saakachvili devant la presse en milieu d'après-midi, heure de Paris, à l'issue d'entretiens avec la chancelière allemande Angela Merkel à Tbilissi. Il répond ainsi aux propos du président russe Medvedev qui avait précisé plus tôt que les forces de maintien de la paix russe n'étaient pas concernées (voir ci-dessous) par le retrait qui doit intervenir lundi. "On ne peut plus parler en Géorgie de forces de la paix russes. Il ne peut y avoir des forces de paix russes, ce sont des forces russes", insiste le président géorgien. Selon lui, ces dernières, qui comptent "jusqu'à 2.000 chars", ont pour mission de "détruire les infrastructures économiques" du pays.

Que peut faire concrètement l'Union Européenne pour forcer la main à la Russie sur la Georgie ?

Quelques axes éventuels:

Diplomatiquement:

-soutenir les vélléités chinoises sur l'extreme orient russe ( peu probable mais assez efficace en soit)

-bloquer systématiquement l'entrée de la Russie dans toutes les instances internationales où elles souhaite adhérer (OMC, G8)

-plus largement mettre des bâtons dans les roues partout où elle en à l'occasion

Energétiquement:

-se détourner massivement du gaz russe aux profit d'autres acteurs gaziers ( ce qui provoquerait un effondrement de l'économie russe, et une crise financière dont la Russie mettrait longtemps à s'en remettre, la Russie étant actuellement en plein dans le "syndrome hollandais" économique)

Economiquement:

- l'UE fournit 60% des importations russes... couper les vivres ferait très mal à la Russie ( aux entreprises européennes commerçant avec la Russie également!)

- bloquer les avoirs des dirigeants russes et de leur entourage, l'immense majorité de leurs actifs sont basés en Europe

A vos avis !  ;)

[Chris.]

à mon avis, ça va prendre des années de se divertir de la russie pour le gaz.

d'ici là, la russie aura toujours un bon moyen de pression sur l'europe, vu que certains de ces membres sont extrêmement dépendant de la russie pour le gaz (on l'a bien vu dans plusieurs crises).

si l'europe était vraiment forte, elle aurait déjà envoyer 30 hélicos NON ARMES et aux couleurs de la croix-rouge en géorgie pour faire de l'humanitaire (en forcant par les airs les barrages russes) Et en faisant bien comprendre aux russes que le moindre incident serait un événement extrêmement grave...

Mais bon, la je rève à voix haute...

[Zamorana]

Du vent, du blabla, il n'y aura rien, l'Europe est déja tres hostile à la Russie, on fait tout ce qu'on peut pour les emmerder et les humilier depuis 15 ans.

[Neuron]

et bien justement, avec un président comme sarko , un peu "impulsif" parfois à la tete de l'Europe en ce moment, et influencé un peu par ses amis américains, des sanctions européennes seraient tout à fait probables

[Berkut]

Le problème est que si l'on commence à s'activer dans les mesures de rétorsions, il faudra compenser la perte de 30% de la fourniture de gaz et de pétrole... Notre économie encaissera bien mal la donne. Sachant qu'en plus la spéculation énergétique reprendra, on va manger du pain noir très dégueulasse. La Russie n'aura qu'à proposer à quelqu'un d'autre, la Chine par exemple qui est toujours avide de ressources naturelles. L'Allemagne serait à genoux en quelques semaines sans gaz par exemple... Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les teutons la jouent plutôt discrets dans l'affaire géorgienne et son petit coup de gueule c'est clairement du vent vu que tout le monde a dit la même chose avant elle.

La coopération et le marché russe nous serait fermé et pas mal de nos entreprises tireraient la tronche mais bon c'est déjà moins important.

Soutien des oppositions aux pays européens/occidentaux plus marquée. De quoi faire par exemple bien chier au MO et qui sait transformer l'A-stan et l'Irak (Liban) en abattoir à soldat OTAN/UE

L'UE est un nain géopolitique. L'UE ça n'existe que sur le plan commercial (et encore) après ça donne l'impression à des politicards d'avoir un peu plus de pouvoir que d'habitude mais dans les faits cela ne change rien, L'UE ne fait rien, ne décide de rien, ceux qui décident en Europe ce sont les iouesses et les russes. Et ça président impulsif ou pas, s'il la ramène un peu trop, il se fera vite calmer par un gazole à 2€/l

[loki]

Sarko et tous les responsables européens parleront plus ou moins forts ( et à mon avis, seuls les ex-états frêres parleront forts ) et ne feront rien car il n'y a rien à faire..............

des représailles diplomatiques ? les Russes s'en fichent et ont leur siège au CS

des représailles économiques ? on va pas se tirer nous mêmes une balle dans le pied

on peut à la rigueur accepter que la Géorgie entre dans l'OTAN mais ça sera une géorgie démembrée et amputée des régions séparatistes : pour la Russie, la leçon aux autres postulants à l'OTAN ( et notamment l'Ukraine ) a été donné

la connerie a été faite lorsqu'on a accepté de reconnaître l'indépendance du kosovo au mépris du droit international et en ne tenant pas compte de l'avis/de l'intérêt de la Russie mais ça, c'est déjà un autre topic  

[P4]

La priorité de la PFUE c'est la défense et accéssoirement l'énergie.

Si on se débrouile bien il ne devrait pas etre trop difficile d'avancer sur ces deux points avec les événements Russo-Géorgiens.

Pour la défense certains états vont vite comprendre les limites US et la necécité d'un pole Européen cohérent(budget/.../...) au sein de l'Otan.

Pour réduire la dépendance énergétique vis a vis des pays producteurs d'hydrocarbure il faut construire des centrales nucléaires comme la France l'a fait suite au choc pétrolier.

[Berkut]

A ce niveau là c'est se tirer une bastos en pleine tête, pas dans le pied parce qu'économiquement parlant cela gênerait un peu la Russie au début (et encore... Si les infrastructures sont déjà aptes à bien réorienter le gaz et le pétrole, cela ne leur coûtera quasiment rien) mais nous, nous serons sur le carreau.

[stephanesh]

Oups les JO

L'europe vient de gagner la médaille d'or de la gesticulation

waw le russie tremble...

bon je sors ---->

[g4lly]

La meilleur des represaille serait de prendre des mesure drastique d'économie d'energie fossile ... ca serait une represaille sans en etre une et ca nous donnerai de bonne base economique pour l'avenir proche.

[me=g4lly]fait comme barbaros, essaye de repeindre le forum en vert :lol:[/me]

[stephanesh]

La meilleur des represaille serait de prendre des mesure drastique d'économie d'energie fossile ... ca serait une represaille sans en etre une et ca nous donnerai de bonne base economique pour l'avenir proche.

*g4lly fait comme barbaros, essaye de repeindre le forum en vert :lol:

:lol: :lol: excellent

C'est pas tout à fait le même vert...

Il n'est pas possible que nous dépendions de produits aussi vital pour nos économies que sont le pétrole et le gaz. L'unique objectif de n'importe quel gouvernement sensé doit être de casser cette dépendance et d'engager des fonds en vue de faire cesser cette complète dépendance... surtout que c'est aujourd'hui possible...

[Neuron]

je dois partir au boulot j'ai pas vraiment le temps de faire une réponse précise, mais suite à la coupure de gaz de l'Ukraine en 2004, l'UE a pris les devants, et aujourd'hui elle peut se passer du gaz russe quoi qu'on en pense, ça coutera un peu plus cher, mais il suffit de voir les accords noués ces dernieres années par GDF un peu partout dans le monde, et on observe que la Russie n'est plus essentielle.

En revanche, les chinois tous seuls ne représentent vraiment pas grand chose en terme de consommation de gaz russe par rapport à l'UE. Aujourd'hui ils consomment l'équivalent d'environ 20% de ce que consomme l'UE aupres des russes.

L'economie russe étant bloquée dans le syndrome hollandais, un arret d'approvisionnement chez les russes recrérait une crise economique sans précédent en russie, à laquelle la russie ne serait pas capable de faire fasse, et s'effondrerait rapidement.

La russie malgré sa manne gaziere , reste un nain economique ( environ 1000 Md$ de PIB contre 16 000 Md$ PIB pour l'UE)

[Jojo67]

La Russie est un nain géopolitique. Pourquoi se faire du mouron pour elle?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

PIB derrière celui du Brésil...

Bon, je suis un brin provocateur là, mais l'idée est là: montrer ses muscles ne change rien aux faits qui sont têtus! ;) Économiquement la Russie est le 11° pays du monde, avec un PIB de la moitié de celui de la France. Et le PIB de l'Europe est 13x celui de la Russie.

[Berkut]

je dois partir au boulot j'ai pas vraiment le temps de faire une réponse précise, mais suite à la coupure de gaz de l'Ukraine en 2004, l'UE a pris les devants, et aujourd'hui elle peut se passer du gaz russe quoi qu'on en pense, ça coutera un peu plus cher, mais il suffit de voir les accords noués ces dernieres années par GDF un peu partout dans le monde, et on observe que la Russie n'est plus essentielle.

En revanche, les chinois tous seuls ne représentent vraiment pas grand chose en terme de consommation de gaz russe par rapport à l'UE. Aujourd'hui ils consomment l'équivalent d'environ 20% de ce que consomme l'UE aupres des russes.

L'economie russe étant bloquée dans le syndrome hollandais, un arret d'approvisionnement chez les russes recrérait une crise economique sans précédent en russie, à laquelle la russie ne serait pas capable de faire fasse, et s'effondrerait rapidement.

La russie malgré sa manne gaziere , reste un nain economique ( environ 1000 Md$ de PIB contre 16 000 Md$ PIB pour l'UE)

c'était la blagounette du matin? 30% du gaz et je ne sais plus combien de pétrole, c'est clair que c'est absolument négligeable. Nos économies de consommation ne remarqueraient même pas la différence car nous serions sauvés par les pets de vache :P

Des clients pour de l'énergie, on en a toujours, surtout des pays émergeants et en pleine "poussée de croissance" comme l'Inde ou la Chine.

Le nain économique nous tient bien par les burnes et s'il serre on pourra jouer à imiter la Callas  :-\ afficher un gentil PIB c'est bien beau mais ça ne masque pas pour autant la réalité des faits. Dans l'histoire, le nabot, c'est l'UE et le cynisme me pousserait de rajouter que l'union est à l'image de son président, elle bouge beaucoup, parle à tort et à travers mais au final quand les grands parlent et bougent, on se tait et on regarde.

L'UE? Combien de division?  :lol:

[Jojo67]

Berkut la réciproque de ce que tu dis est vraie: la Russie a besoin du grand marché européen pour vendre son pétrole et son gaz. En économie tout le monde se tient par la barbichette, personne ne peut se la jouer perso. ;) Je doute que la Chine et l'Inde qui ont déjà leurs fournisseurs puissent remplacer le marché européen ne serait-ce qu'en volume.

Signer un accord de cessez-le-feu et ne pas respecter sa signature n'est pas la marque d'un pays mature.

[Berkut]

A voir... Rien que ces deux pays voient leurs besoins croître de manière exponentielle et ils peuvent payer. après ce ne sont pas les seuls clients possibles à travers la planète. De plus la Russie peut anticiper la coupure, et nous, juste la subir et l'amortir autant que faire se peu, donc TRES mal, nos économies n'aimant pas trop les fluctuations de ces denrées ô combien précieuses.

C'est pas une question de se la jouer perso, tout le monde se tient par la barbichette c'est clair, l'économie russe pourrait pâtir d'un ralentissement mais la nôtre piquerait du nez sans l'ombre d'un doute. De plus une crise énergétique relancerait la spéculation et donc, une hausse des cours ce qui accentuerait NOTRE problème et réduirait celui de la Russie. De plus nos économies ne sont pas en super forme actuellement, crois tu vraiment qu'une crise énergétique supplémentaire nous affecterait juste sans plus.

Ce n'est pas pour rien que les pays OPEP sont tranquilles, personne n'a envie d'avoir une bagnole qui marche à l'air comprimé, par contre tout le monde se dit que le dernier coupé BMW irait très bien dans son garage et serait parfait pour les virées.

Si on se tient tous, nous n'en sommes pas pour autant égaux.

Signer un accord ficelé à l'arrache et après se mordre les castagnettes parce que l'une des parties exploite joyeusement notre manque de clairvoyance ce n'est pas faire preuve d'immaturité mais de roublardise. Nous avons laissé un amateur jouer dans la cour des grands avec cette affaire de cessez le feu et nous en payons le prix maintenant, les russes se foutent de notre pomme DANS LEUR DROIT, puisqu'ils respectent les accords du cessez le feu tel qu'il est écrit et ils se font un malin plaisir de nous le rappeler. On a vraiment oublié avec la période du sac à vodka que la Russie c'était un pays de filous.  :lol:

[g4lly]

Signer un accord de cessez-le-feu et ne pas respecter sa signature n'est pas la marque d'un pays mature.

Bah y a bien cessez le feu ... c'est le retrait qui tarde un peu ... visiblement y en a qu'on pas fini leur emplette, ou bien y a disette sur la peinture bleue :lol:

Puis bon pourquoi se priver... en l'absence de réaction "occidentale" il peuvent bien continuer a tester un peu pour montrer a tout les autres a quel point l'occident les lâchera a la moindre occasion :)

Les russes pourraient rester sur leurs position jusqu'à noël qu'il ne se passerait pas grand chose de plus ... y a plein d'autre probleme économique a gérer en cette rentrée.

[Mani]

Demandez à Poutine la remise de la légion d'honneur offerte par Jacques Chirac secrètement.

Bon OK, je sors -->

[Jojo67]

Les Russes ont promis de se retirer aujourd'hui suite aux pressions d'hier, européennes et us. On verra bien s'ils le font. Perso je parie que oui. Car ils sont liés à nous comme on l'est à eux. Et ils sont déjà allé trop loin en matant trop fort ce confetti de pays qu'est la Georgie, cela laissera des traces en Occident cette affaire.

TBILISSI (AFP) - Le président russe Dmitri Medvedev a promis dimanche de retirer à partir de lundi ses troupes de Géorgie, qui dit refuser désormais toute présence sur son territoire de militaires russes, alors que les Occidentaux haussaient le ton pour que Moscou tienne parole. Evènement.

Malgré un accord de cessez-le-feu, chars et soldats russes étaient toujours en Géorgie, hors de la province séparatiste d'Ossétie du Sud, et "fortifiaient" même dimanche leurs positions non loin de la capitale Tbilissi, selon le gouvernement géorgien.

Accusant Moscou de traîner des pieds, les Occidentaux ont haussé le ton. La chancelière Allemande Angela Merkel est allée à Tbilissi apporter son soutien à la Géorgie, promettant qu'elle avait vocation à intégrer l'OTAN, ce qui hérisse Moscou.

Mme Merkel a une fois de plus appelé au retrait des troupes russes, tout comme, à Washington, la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice qui a estimé de son côté que la réputation de la Russie "est en lambeaux". Et d'exprimer l'espoir que le Kremlin allait "cette fois-ci tenir sa promesse" et retirer ses troupes lundi.

Un peu plus tôt, le président Medvedev, qui avait signé samedi l'accord de cessez-le-feu prévoyant le retrait des forces russes, avait promis à son homologue français Nicolas Sarkozy de commencer lundi "le retrait du contingent militaire envoyé en renfort aux forces de maintien de la paix russes à la suite de l'agression géorgienne contre l'Ossétie du Sud".

M. Sarkozy, qui avait négocié à Moscou et Tbilissi l'accord de cessez-le-feu, a lui aussi mis en garde son interlocuteur contre des "conséquences graves (...) sur les relations de la Russie avec l'Union européenne" si cet accord n'était pas respecté.

Le président français qui a appelé à un retrait "sans délai" des forces russes de Géorgie dans une tribune à paraître lundi dans le quotidien français Le Figaro a affirmé que "ce point n'est pas négociable".

"Si cette clause de l'accord de cessez-le-feu n'était pas appliquée rapidement et totalement, je serais amené à convoquer un Conseil européen extraordinaire pour décider des conséquences à en tirer", prévient le président français.

Les ministres des Affaires étrangères des 26 pays de l'Alliance atlantique devaient tenir mardi une réunion extraordinaire pour discuter du conflit russo-géorgien et de l'attitude à adopter envers la Russie.

[Invité Tibere2]

Un petit comparatif des budgets de la défense :

Military spending in 2006, in billions of euros, according to the Stockholm International Peace Research Institute and the European Defence Agency.

[stephanesh]

Berkut la réciproque de ce que tu dis est vraie: la Russie a besoin du grand marché européen pour vendre son pétrole et son gaz. En économie tout le monde se tient par la barbichette, personne ne peut se la jouer perso. ;) Je doute que la Chine et l'Inde qui ont déjà leurs fournisseurs puissent remplacer le marché européen ne serait-ce qu'en volume.

Signer un accord de cessez-le-feu et ne pas respecter sa signature n'est pas la marque d'un pays mature.

Exact mais le temps que l'europe change de fournisseur laissera tout le temps à la russie pour trouver de nouveaux débouchés...

Maintenant avons-nous tant que cela à nous fournir en azerbaidjan, après tout l'azerbaidjan un jour ou l'autre envahira le haut karabakh suscitant une réaction russe... Nous devons passer à une solution minimum de gaz et de pétrole... pas changer de fournisseur...

[nazdravlje]

petite video, qui montre que c est pas facile de ce passé de ce gaz russe

[dailymotion=425,350]http://www.dailymotion.com/relevance/search/russie%2Bdessous%2Bdes%2Bcarte/video/x3be1y_le-dessous-des-cartes-un-gazoduc-su_politics[/dailymotion]

http://www.dailymotion.com/relevance/search/russie%2Bdessous%2Bdes%2Bcarte/video/x3be1y_le-dessous-des-cartes-un-gazoduc-su_politics

si deja postée dites le

[TK_AK]

Merci pour la vidéo intéressante.

[Berkut]

Il faut voir dans les budgets militaire le coût humain et matériel. Par exemple les presque 400Md€ (ça m'étonnerait quand même, je dirai plutôt des $ mais bon) il faut voir les fameuses cuvettes à 10000$.

Le budget us sert à engraisser honteusement toute une chaîne d'intermédiaires et d'industriels alors forcément il enfle plus que de raison. Prendre ensuite le coût de la vie...

La Russie dispose d'un budget militaire confortable, voire susceptible d'alarmer ses voisins chatouilleux. Mais pour autant, elle n'a pas ouvert les vannes à devises pour doper ses programmes. Le budget croît, mais il le fait régulièrement et sans hypothéquer la croissance du pays, il la dope même en permettant un renouveau de la production industrielle, permettant aux entreprises de renouveler leur appareil de production et de proposer des salaires plus attractifs pour les ouvriers spécialisés et les ingénieurs.

Finalement, toute proportions gardées, le budget russe est bien supérieur à celui de la France ou même du RU et lui permet d'entretenir, renouveler ses systèmes d'arme et de permettre à ses Armes d'évoluer vers une nouvelle doctrine.

La vraie question dans l'équation actuellement est: Est ce que la Russie va donner une chance à l'UE de se rattraper?

[nazdravlje]

Merci pour la vidéo intéressante.

de rien camarade