Represailles de l'UE envers la Russie, quelles formes ?

[Neuron]

Finalement, toute proportions gardées, le budget russe est bien supérieur à celui de la France ou même du RU et lui permet d'entretenir, renouveler ses systèmes d'arme et de permettre à ses Armes d'évoluer vers une nouvelle doctrine.

La vraie question dans l'équation actuellement est: Est ce que la Russie va donner une chance à l'UE de se rattraper?

les ann***** qu'il ne faut pas entendre sur ce forum parfois, c'est assez rigolo.

Recentrons le débat, l'économie russe ne tient qu'a une seule chose aujourd'hui: ses exportations de gaz.

70 à 80% de son gaz est vendu à l'UE.

Si l'UE ferme la porte demain au gaz russe, peut etre que l'europe y perdra 1/4 de point de croissance, mais la Russie filerai tout droit au cimetiere économique, c'est vraiment impressionant les propos irréalistes sur ce forum, completement éloigné de toute réalité...

Quand au potentiel militaire russe, à l'exception des armes nucléaires, il n'est pas de taille à jouer avec l'europe...

[nazdravlje]

les ann***** qu'il ne faut pas entendre sur ce forum parfois, c'est assez rigolo.

Recentrons le débat, l'économie russe ne tient qu'a une seule chose aujourd'hui: ses exportations de gaz.

70 à 80% de son gaz est vendu à l'UE.

Si l'UE ferme la porte demain au gaz russe, peut etre que l'europe y perdra 1/4 de point de croissance, mais la Russie filerai tout droit au cimetiere économique, c'est vraiment impressionant les propos irréalistes sur ce forum, completement éloigné de toute réalité...

Quand au potentiel militaire russe, à l'exception des armes nucléaires, il n'est pas de taille à jouer avec l'europe...

Bah faux, le gaz n est qu une partie de l economie russe, rensegne toi un peut tu veux, pour ce qui est de l armée, l EU etait incapable d attaqué la serbie toute seul sans le surport des USA, alors viens pas me parlé de detruire la russie stp

[Invité Tibere2]

Je veux bien que les salaires Russes soient moins élevés qu'en occident, mais le principal de l'armement date d'une autre époque.  C'est vrai qu'aussi avec le prix d'une Bmw ont peut s'acheter un certains nombres de Lada, mais …

Le budget du système de dissuasion nucléaire ne doit pas être négligeable vu leur nombre de missiles. On peut voir aussi les sous-marins nucléaires qui rouillent tout autour de Mourmansk.

Au niveau de l'armement conventionnel, par exemple les Russes disposeraient de plus de 20 000 chars ( pour 1000 en France ), quel peut être le niveau d'entretien de ces blindés?

Ensuite pour la Recherche et le développement, les exportations d'armes Russes ont considérablement baissé, ce qui tarit une autre source de revenue pour l'industrie miliaire.

Il faut bien se rendre à l'évidence que la Russie n'est plus une "Grande Puissance" comme pouvait l'être l'ex Urss.

[nazdravlje]

evidmant, mais ca reste un pays innaccesible et imbatable pour l europe, la russie saurrai pas envahire l EU, mais l EU ne pourra pas non plus batre la russie sur son terrin...

[Chronos]

les ann***** qu'il ne faut pas entendre sur ce forum parfois, c'est assez rigolo.

Recentrons le débat, l'économie russe ne tient qu'a une seule chose aujourd'hui: ses exportations de gaz.

70 à 80% de son gaz est vendu à l'UE.

Si l'UE ferme la porte demain au gaz russe, peut etre que l'europe y perdra 1/4 de point de croissance, mais la Russie filerai tout droit au cimetiere économique, c'est vraiment impressionant les propos irréalistes sur ce forum, completement éloigné de toute réalité...

Quand au potentiel militaire russe, à l'exception des armes nucléaires, il n'est pas de taille à jouer avec l'europe...

Le gaz tout le monde en veut, les russes trouveront facilement un autre client, l'UE va devoir trouver d'autres fournisseurs en catastrophe (et donc se faire dicter un prix de cochon).

l'UE pourrait casser les armées russes mais soutenir une logistique pour prendre la Russie pas les moyens. chacun bat l'autre s'il se défend.

La seule solution (mais elle dure 20 ans de volonté politique au moins), c'est d'entamer un virage sur l'aile et une réforme de nos sociétés, diversifier nos fournisseurs et jouer sur la concurrence (car oui les euros tout le monde en veut, ça vaut cher et beaucoup).

[Berkut]

Neuron, expert en économie. joli mais carrément à côté de la plaque encore une fois.

Gazprom produit plus de DOUZE MILLE BCF et l'UE ne lui en consomme environ que QUATRE MILLE (en 2006, moins en 2007). Alors je ne sais pas où tu as appris à compter mais je pense humblement que 4 divisé par 12 ça ne fait 0.8... Mais je peux me tromper hein.

Tibere, la Russie n'est pas l'URSS et ne cherche pas à la devenir. Le pays a une armée qui est en pleine mutation et s'il y a des matériels qui prennent la rouille ce n'est plus par manque de fond mais parce qu'ils ne seront PAS retapés. L'armée fait peau neuve et se dote de nouveaux matériels. En attendant elle fait avec ce qu'elle à savoir des bâtiments/armements récents et quelques uns remis au goût du jour. Les secteurs/zones non prioritaires se voient attribuer les vieux tromblons. L'important ce n'est pas les vieux soum que l'on laisse sciemment rouiller à Mourmansk (l'UE et les US sont gentils ils en paient le démantèlement, on ne va s'en plaindre à Moscou :lol: ) mais la demie douzaine de bâtiments lourds produits durant les deux années passées dont des SLNE et SNA, quelques "frégates" et les croiseurs en ligne de mire. Pour te faire une idée de la montée en puissance de la Russie tu devrais passer dans les sujets qui traitent de son armement et son armée

[Invité Tibere2]

Et oui la Russie n'est plus qu'une "puissance moyenne" qui n'a pas les moyens de faire une guerre que ce soit économique ou militaire conventionnelle avec l'Europe.

[Berkut]

Economiquement, elle ne fait pas la guerre, elle fait la loi. Militairement parlant, un conflit entre deux blocs de cette envergure est une perte assurée pour les deux camps donc une vue de l'esprit pour amateurs de scénarios de fin du monde.

Maintenant, dire que c'est une puissance moyenne c'est faire montre d'un aveuglement patent. La Russie est tout sauf moyenne, tant militairement qu'économiquement.

[nazdravlje]

lol faut pas deconé, puissance moyenne lol non puissance moyen c est la france ca ...(point de vue millitaire)

[Tactac]

Le budget du système de dissuasion nucléaire ne doit pas être négligeable vu leur nombre de missiles. On peut voir aussi les sous-marins nucléaires qui rouillent tout autour de Mourmansk.

Au niveau de l'armement conventionnel, par exemple les Russes disposeraient de plus de 20 000 chars ( pour 1000 en France ), quel peut être le niveau d'entretien de ces blindés?

Il faut sortir des sous-marins qui rouillent, va faire un tour dans la partie photos de SNLE (pub), tu verras trois Typhoon, à Mourmansk et ils ont l'air prêt à l'emploi.

60 vecteurs nucléaires à 7 000 bornes de Paris.

Au niveau des chars, on parle de blindés avec ces chiffres car si tu parles de MBT, on est plutôt à 8000 côté russe et 240 chez nous (enfin dans quelques mois).

Les chars russes T-90 valent la comparaison, ce ne sont pas des vieux char crasseux, ils viennent de dégommer les T-72 géorgiens.

[Invité Tibere2]

Economiquement, elle ne fait pas la guerre, elle fait la loi. Militairement parlant, un conflit entre deux blocs de cette envergure est une perte assurée pour les deux camps donc une vue de l'esprit pour amateurs de scénarios de fin du monde.

Maintenant, dire que c'est une puissance moyenne c'est faire montre d'un aveuglement patent. La Russie est tout sauf moyenne, tant militairement qu'économiquement.

Oui il faut relativiser les choses, déjà la population Russe n'est plus que de 142 millions d'habitants.

Alors que l'Union européenne compte 495 millions d'habitants.

Et le rapport de PIB entre les deux entités est de 1 pour 13 environs ….

Le poids du gaz sur les deux entités cela représente quoi ?

Il y a longtemps que l'on ne considère plus la puissance économique d'un pays selon le montant de sa production de matières premières.

Sinon l'Arabie Saoudite serait un géant économique et le Japon un nain économique.

Et oui la Russie n'est qu'une "puissance moyenne"dans un pays géographiquement immense.

….

[Tactac]

Et oui la Russie n'est qu'une "puissance moyenne"dans un pays géographiquement immense.

….

La puissance ce n'est pas seulement ça, c'est un tout.

Millitairement, la Russie n'est pas une puissance moyenne, économiquement pour l'instant oui.

Par ailleurs, il faut aussi considérer l'influence et la capacité de nuisance.

La Russie est une puissance majeure.

[Invité Tibere2]

Il faut sortir des sous-marins qui rouillent, va faire un tour dans la partie photos de SNLE (pub), tu verras trois Typhoon, à Mourmansk et ils ont l'air prêt à l'emploi.

60 vecteurs nucléaires à 7 000 bornes de Paris.

Au niveau des chars, on parle de blindés avec ces chiffres car si tu parles de MBT, on est plutôt à 8000 côté russe et 240 chez nous (enfin dans quelques mois).

Les chars russes T-90 valent la comparaison, ce ne sont pas des vieux char crasseux, ils viennent de dégommer les T-72 géorgiens.

Il faut arrêter de vous gargariser avec la Géorgie c'est un pays peuplé de 6 millions d'habitants qui n'est indépendant que depuis 17 ans et qui n'a aucune industrie. Ce qui l'oblige à utiliser principalement du matériel Russe périmé.

[Tactac]

Ce qui l'oblige à utiliser principalement du matériel Russe périmé.

Les missiles américains AA, les batteries Tchèques flambant neuves et les SU-25 rétrofit par Israel avec du matos électroniques que les russes ne connaissent pas, c'est pas "périmé" tout ça.

De plus, tu oublies l'armée d'un million de géorgiens mobilisables, si tu as suivi le topic de la Géorgie.  :lol:

[Invité Tibere2]

La puissance ce n'est pas seulement ça, c'est un tout.

Millitairement, la Russie n'est pas une puissance moyenne, économiquement pour l'instant oui.

Par ailleurs, il faut aussi considérer l'influence et la capacité de nuisance.

La Russie est une puissance majeure.

Et oui la "Grandeur" de la Russie n'a de valeur que par rapport aux "restes" de l'Ex Urss, le nucléaire militaire et son siège avec veto au conseil de sécurité.

[Invité Tibere2]

Les missiles américains AA, les batteries Tchèques flambant neuves et les SU-25 rétrofit par Israel avec du matos électroniques que les russes ne connaissent pas, c'est pas "périmé" tout ça.

De plus, tu oublies l'armée d'un million de géorgiens mobilisables, si tu as suivi le topic de la Géorgie.  :lol:

Lol !!!!

"un million de géorgiens mobilisables" c'est 28 millions de Russes mobilisables !!!!

:O :O :O

[Tactac]

Et oui la "Grandeur" de la Russie n'a de valeur que par rapport aux "restes" de l'Ex Urss, le nucléaire militaire et son siège avec veto au conseil de sécurité.

C'est sans compter sur le renseignement, la diaspora, les ententes avec des pays ennemis des occidentaux, un potentiel scientifique génial, ... la puissance s'exprime par différents domaines.

[Tactac]

Lol !!!!

"un million de géorgiens mobilisables" c'est 28 millions de Russes mobilisables !!!!

:O :O :O

:lol:  :lol:

Ce million n'est pas de moi, je l'ai remis car ça vaut son pesant de goulash ...  :lol:

Suivant la logique qui avait été prise, c'est 60 millions de russes qui sont mobilisabes !  :lol:

[Neuron]

Bah faux, le gaz n est qu une partie de l economie russe, rensegne toi un peut tu veux, pour ce qui est de l armée, l EU etait incapable d attaqué la serbie toute seul sans le surport des USA, alors viens pas me parlé de detruire la russie stp

mouais enfin la russie est incapable d'attaquer quoi que ce soit , qui aligne plus que quelques avions obsoletes, et qui est situé ailleurs qu'à sa proche périphérie...

Et puis honnetement la russie est actuellement incapable elle meme d'attaquer un pays comme la Georgie si il n'est pas situé à ses frontières proches... la Georgie serait à coté de la Serbie par exemple, les russes n'auraient pas bougé le petit doigt...

Pour berkut je ne parlais pas d'attaquer la russie, juste de se défendre contre elle.

D'ailleurs la russie aujourd'hui est incapable de gagner un conflit contre un pays comme la Belgique par exemple qui dispose de 72 F16 modernisés, et d'une armée de terre moderne et entrainée.

Croire le contraire est abuser sur la slivovitch ;)

[nazdravlje]

mouais enfin la russie est incapable d'attaquer quoi que ce soit , qui aligne plus que quelques avions obsoletes, et qui est situé ailleurs qu'à sa proche périphérie...

Et puis honnetement la russie est actuellement incapable elle meme d'attaquer un pays comme la russie.

Pour berkut je ne parlais pas d'attaquer la russie, juste de se défendre contre elle.

D'ailleurs la russie aujourd'hui est incapable de gagner un conflit contre un pays comme la Belgique par exemple qui dispose de 72 F16 modernisés, et d'une armée de terre moderne et entrainée.

Croire le contraire est abuser sur la slivovitch ;)

lol jamais vus une connerie pareil, si la russie le veut elle prends la france, si celle ci ne fait pas intervenire les autres pays, et c est  pas 50 rafale qui vont sauvé ta peau, ni ton nombre limité de lecler, franchemant relit toi un peut avant de debalé de tel connerie,..... On ce croirais dans un forum de comique lol

[Tactac]

lol jamais vus une connerie pareil, si la russie le veut elle prends la france, si celle ci ne fait pas intervenire les autres pays, et c est  pas 50 rafale qui vont sauvé ta peau, ni ton nombre limité de lecler, franchemant relit toi un peut avant de debalé de telle connerie,.....

Autant d'un côté que de l'autre, faut pas non plus pousser.

La Russie est puissante et la France a de quoi voir venir. Moscou n'est pas à l'abris des M45 que je sache.

Arrêtez sur ce terrain sinon on va encore nous sortir qu'il nous faut 1 500 MBT par DOM TOM ...  :P  :-[  :lol:

[nazdravlje]

la france est un pays de petite surface, vous allez ecroulé sous le nombre russe, ca il y a pas photo,...j ai pas dis que la france pourra pas tiré quelque chose, mais elle gagnera pas la guerre, on parls de guerre conventionel ici, si on parlais de guerre nuclaire je pensses que la france n y survivera pas, vus le nombre de missile que possede les russes et de systeme de defance et l etendue des territoires

[Berkut]

De toute manière, donnez moi un seul argument en faveur d'une offensive russe sur l'UE? Juste un pour voir. Un vrai argument évidemment, pas le fait que Medvedev n'aime pas la coupe à Angela Merkel ou que Poutine n'aime pas que des plus petits que lui la ramènent.

Attaquer un pays de l'ex URSS? Pas besoin, juste couper les robinets, soutenir les séparatistes et agitateurs, laisser faire les pirates russes patriotes nationalistes et cie.

L'Armée russe a d'autres chats à fouetter que d'aller faire la guerre. Il suffit de voir ce qu'on a dépêché sur place pour calmer les géorgiens.

Moscou n'est pas à l'abris des M45 que je sache.

Moscou, oui justement  :lol: Par contre le parapluie n'est pas étendu à tout le pays, loin s'en faut. Et puis bon, on parle d'un conflit de puissances nucléaires donc forcément ça se réglerait dans une petite pièce feutrée entre quatre yeux, pas à coups de canon.

Merci de ne pas partir dans des What if sur un conflit entre européens et russes (conflit militaire oeuf corse.) s'il vous plaît.

[Tactac]

la france est un pays de petite surface, vous allez ecroulé sous le nombre russe, ca il y a pas photo,...j ai pas dis que la france pourra pas tiré quelque chose, mais elle gagnera pas la guerre, on parls de guerre conventionel ici, si on parlais de guerre nuclaire je pensses que la france n y survivera pas, vus le nombre de missile que possede les russes et de systeme de defance et l etendue des territoires

En guerre conventionnel, je suis d'accord, mais si on vient à être écrasé, on ira au delà, sinon la dissuasion, c'est du vent.

Une guerre nucléaire, personne n'y gagnera et c'est pas le nombre qui compte, car à partir du moment où il y en a un qui tire, même la France, tout le monde lâche sa charge, russes, chinois, anglis, américains et personnes ne survit. Il n'y a pas de gagnant dans ce type de guerre.  :-\

[nazdravlje]

hahaha bah oui ;); ma remarque etait surtout a neuron, je sais pas si tu a lus ce qu il a mis,c est assez comique ;).... cala le serrai moins si il le penssait vraimans   :-[