Cold War II au MO ?

[Tactac]

14:26  L'Egypte est prête à aider le Liban en cas d'attaque israélienne contre Beyrouth. C'est ce qu'a assuré le chef de la diplomatie égyptienne, Ahmed Aboul Gheit, lors de son entretien avec Michel Sleimane, le président du pays du cèdre.  (Guysen.International.News)

On aurait donc un front assez large ...

Et alors, la France est prête à aider le Liban en cas d'attaque non justifiée d'Israel ...

On a déja nos MBT sur place.  :|

ça ferait un front encore plus large ...  :lol:

[Yoram]

Attaque non justifiée ? Israël a deja la possibilité de réattaquer le Liban étant donné que l'accord qui a mis fin à la guerre n'a pas été respecté (par Israël non plus mais cela découle du non-respect de la résolution de la part du Hezbollah et du Liban).

Maintenant est-ce que la FINUL prendrait le risque de tirer ses des israéliens ? J'en doute ... En 1982 il n'y a pas eu un coup de feux et seul les Népalais ont pu obliger les israéliens à faire intervenir le Génie.

[phenix]

Cold War II au MO est redevenu la nième fil du conflit Israélo-libanais ou Israélo-arabe.

[Yoram]

Non, puisqu'on parle de "blocs" et non plus Israël vs ...

Je me suis toujours interrogé sur l'état de l'armée jordanienne ... Quelqu'un pourrait me donner des précisions ? (Entretien, matos Air, chars...).

La preuve de la formation de ces blocs :

08:54  Le roi Abdallah II de Jordanie s'est entretenu mercredi avec Nicolas Sarkozy à Paris. Dans une interview au magazine l'Express, le monarque hachémite a appelé les Américains à ''s'investir davantage dans la question israélo-palestinienne'' s'ils ''veulent réduire l'influence de Téhéran dans la région'', car ''les Iraniens utilisent ce dossier pour avancer leurs pions et manoeuvrer''.  (Guysen.International.News)

Il a également exprimé ses craintes que la nouvelle crise dans le Caucase n'ait des répercussions au Proche-Orient. 

[Tomcat]

Les pays arabes sont des géants militaire au pied d'argile. D'après un général saoudien l'armée saoudienne ne peut ravitailler ses soldats dans le désert que deux jours (en 91 face à l'Irak). Ca a peut être changé aujourd'hui mais n'empêche que ça en dit long sur la préparation des pays arabes. D'ailleurs ils ont bien prouver leur solidarité face à l'invasion du Liban  8)

[Yoram]

13:58  Le Hezbollah aurait posté des missiles de DCA le long de la frontière israélo-libanaise, en vue d'une attaque israélienne. Selon un journal koweitien, des experts iraniens ont aidé la milice chiite à déployer des missiles anti-aériens le long de la chaîne montagneuse occidentale libanaise, pour parer à une offensive israélienne qui devrait être menée au mois de novembre, lors des élections américaines, selon les estimations du Hezbollah.  (Guysen.International.News)

Et quand le Hezbollah attaque un appareil de l'armée libanaise qui survolait une position :

14:47  Liban : l'hélicoptère attaqué au dessus d'un fief du Hezbollah dans le sud du pays effectuait une mission d'entraînement, a indiqué un communiqué de l'armée libanaise. Une enquête a été ouverte pour déterminer l'origine de cette attaque au cours de laquelle un lieutenant libanais a trouvé la mort.  (Guysen.International.News)

[Tactac]

Les pays arabes sont des géants militaire au pied d'argile. D'après un général saoudien l'armée saoudienne ne peut ravitailler ses soldats dans le désert que deux jours (en 91 face à l'Irak). Ca a peut être changé aujourd'hui mais n'empêche que ça en dit long sur la préparation des pays arabes. D'ailleurs ils ont bien prouver leur solidarité face à l'invasion du Liban  8)

La Russie, les USA, la Chine et l'UE avec ses pays réunies sont des géants militaires.

Cette appellation de "géants militaires" ne prévaut absolument pas pour les pays arabes.

[Tomcat]

La Russie, les USA, la Chine et l'UE avec ses pays réunies sont des géants militaires.

Cette appellation de "géants militaires" ne prévaut absolument pas pour les pays arabes.

Mon expression de géant militaire à mettre dans son contexte du moyen orient. Par géant militaire, je visais plus les dépenses militaire (L'Arabie Saoudite se situe en 8ème position derrière l'Italie)

[Invité barbaros pacha]

Il y a quatres geants militaire en MO:

Turquie

Israel

Iran

Egypte

[Tactac]

Il y a quatres geants militaire en MO:

Turquie

Israel

Iran

Egypte

Tu veux plutôt dire :

Israel

Turquie

Iran

Egypte

;)

[Invité barbaros pacha]

Tu veux plutôt dire :

Israel

Turquie

Iran

Egypte

;)

Ils ont juste l'arme nucleaire et nous surpassent que pour sa...en conventionnel ils seront loin derriere nous dans quelques annees..

[loki]

13:58  Le Hezbollah aurait posté des missiles de DCA le long de la frontière israélo-libanaise, en vue d'une attaque israélienne. Selon un journal koweitien, des experts iraniens ont aidé la milice chiite à déployer des missiles anti-aériens le long de la chaîne montagneuse occidentale libanaise, pour parer à une offensive israélienne qui devrait être menée au mois de novembre, lors des élections américaines, selon les estimations du Hezbollah.  (Guysen.International.News)

après la guerre de 2006, l'Iran avait indiqué qu'elle fournirait au hezbollah une défense sol-air mais les systémes qu'elle avait promis étaient tous des MANPADS donc trés limités contre des jets..........

des systémes plus lourds comme la version du SA2 qu'elle produit seraient de toute façon trés limités en éfficacité et en capacité de survie

bref la défense sol-air du hezbollah restera marginale sauf pour la lutte  anti-hélicoptère ou si des pilotes israéliens étaient trés imprudents 

[scorpion-rouge35]

Je suis pas d'accord sur cela ... Israël en l'Arabie Saoudite ont des intérêts à l'affaiblissement de l'Iran, beaucoup plus d'intérets que leur affaiblissement mutuel. N'oublions pas qu'il s'agit presque d'un bloc Chiite/Sunnite.

c'est clair qu'israel et l'Arabie Saoudite on tout les deux intéré a affaiblir l'iran mais chacun  de son coté , c'est pas demains la veille qu'ils vont s'allie en semble contre l'IRAN  !

La Syrie et le Liban viennent d'ouvrir leur ambassade, mais le Hezbollah (qui est passé maitre du Liban et l'a prouvé il n'y a pas si longtemps) et la Syrie entretiennent des liens militaires très étroits.

le hezbollah n'est suivie que par les chiit du liban ,l'armée libanaise est contrôlé par les sunnits et les chrétiens , jusqu'ici il a évité de se la métre a dos si non il aurait pris le pouvoir par la force !

l'armée libanaise est entrain d'étre réquipé par les occidentaux se qui permettra au anti-hézbolah de revenir au pouvoir   

Course occidentale au réarmement de l’armée libanaise

31 mai, 2008

Depuis l’été 2006, où les forces armées israéliennes avaient attaqué le territoire libanais sans déclaration de guerre, dans le but officiel d’éliminer le Hezbollah, le réarmement à grande échelle de l’armée libanaise est en cours, sous couvert de l’ONU et des intérêts occidentaux au Proche-Orient. La nomination, le 25 mai dernier, d’un nouveau président en la personne de Michel Sleimane, auparavant le chef de l’armée libanaise, augure une nette accélération de ce qu’il faut bien appeler maintenant, une course au réarmement de la part des plus gros exportateurs occidentaux en matière d’armes diverses. Des armes qui ne sont pas censées être dirigées contre le très envahissant voisin israélien, mais bien contre Damas.

Chars lourds belges

Ainsi, la Belgique aurait l’intention de vendre 71 blindés d’occasion au Liban. Cette initiative entrerait dans le cadre d’une revalorisation généralisée de l’ensemble des forces armées du Liban, décidée après les opérations contre le camp Nahr el-Bared où s’était retranché le Fatah al-Islam, organisation terroriste dont les soutiens exacts ne sont toujours pas totalement élucidés. La vente de ces blindés belges d’occasion, soit 43 chars lourds Leopard-1A5BE (armés d’un canon de 105 mm et datant des années 1970), 16 blindés chenillés de type YPR-765 PRI (véhicules blindés de combat d’infanterie chenillés armés principalement d’un canon de 25 mm) et 12 transporteurs de troupe de type M-113, ainsi que des munitions, a été annoncée de source militaire à la suite d’une visite au Liban, début 2008, du chef de la Défense (CHOD), le général August Van Daele. Dans le lot, pourraient s’ajouter 20 automoteurs d’artillerie M-109 de 155 mm. Le montant de la transaction serait en cours de négociation. Selon certaines sources, il pourrait s’agir d’un montant global de 10 millions de dollars.

La Belgique participe déjà à la FINUL renforcée avec, notamment, des équipes de démineurs, un hôpital militaire avec du personnel attenant, des logisticiens et spécialistes des communications, etc. L’engagement d’une frégate belge à partir du mois d’août jusqu’en novembre 2008 sera proposé dans le cadre de la Maritime Task Force (sous commandement allemand) pour la « sécurisation » des eaux côtières libanaises.

Plusieurs exportateurs d’armes occidentaux seraient en lice, comme la France et les Etats-Unis. Ces derniers ont déjà cédé plusieurs dizaines de véhicules Hummer aux forces libanaises.

Washington en première ligne

Selon L’Orient-Le Jour, les États-Unis ont fourni cette semaine plus d’1,3 million de munitions de calibres divers soient au total 376 tonnes à l’armée libanaise, conformément au programme d’assistance des forces américaines au Liban. Ces équipements comprennent également des armements modernes, des véhicules, un système de communication et des stages de formation. De plus, 285 véhicules de type Hummer ont été livrés à Beyrouth depuis 2006, et 300 seront livrés cette année. 200 véhicules de transport ont également été acheminés ainsi que des pièces de rechange pour les hélicoptères. Avec quelque 12 millions de munitions diverses depuis 2006, Washington aurait également fourni des armes d’assaut, des roquettes, des systèmes avancés pour snipers, des moyens antichars (Javelin…) ainsi que des bombes perforantes anti- bunker. L’administration américaine a également indiqué avoir équipé les forces armées libanaises avec un système de communication pour sécuriser les frontières, alors que des vedettes de fabrication US équiperont bientôt la marine libanaise.

Lors des affrontements en avril dernier entre factions rivales à Beyrouth, on a pu apercevoir, lors du déploiement de la 11e Brigade de l’armée libanaise, des véhicules Hummer flambant neufs.

Moyens sol-air efficients

Le 16 octobre 2006, Arturo Parisi, ministre italien de la Défense, aurait autorisé la vente de batteries anti-missiles ASTER 15 mer-air au Liban. Information confirmée par l’ancien président de la République Francesco Cossiga, puis démentie par son fils, le député (Forza Italia) Giuseppe Cossiga en plein vote du budget du contingent italien de la FINUL. Un projet qui a retenu l’attention des Israéliens qui perçoivent une volonté de Beyrouth de refuse à l’avenir toute violation de leur espace aérien et, notamment, de la part des appareils de Tsahal. Néanmoins, cette initiative coïnciderait plutôt avec un contrat signé il y a quelques mois entre Moscou et Damas concernant la modernisation d’une partie de l’aviation syrienne, dont une vingtaine de MiG-29. En cas d’attaque syrienne, les batteries ASTER seraient une première réponse opérationnelle avant une éventuelle riposte pouvant venir de la VIe flotte US en Méditerranée ou du territoire israélien. Mais il faut savoir que la formation des militaires libanais sur ce type d’armement très sophistiqué pourrait prendre deux ou trois ans pour être complète.

Réarmement des Forces libanaises

Parallèlement, on sait maintenant que les Forces libanaises (ex-phalangistes) de Samir Geagea seraient aussi en voie de réarmement via des réseaux clandestins. Mêlée au massacre de Sabra et Chatila en septembre 1982, cette milice chrétienne s’était opposée lors des guerres civiles des années 80 aux Syriens, aux chiites, au FPLP de Georges Habache et aux chrétiens de Michel Aoun et avait opéré conjointement avec Tsahal et nombre de services spéciaux occidentaux. Selon plusieurs sources non officielles, l’OTAN aurait utilisé les réseaux du marchand d’armes Viktor Bout (arrêté en mars dernier) pour livrer par voie maritime et avec la complicité de la Kriegsmarine, en charge d’intercepter pour l’ONU tout cargo suspecté de se livrer à un tel trafic, plusieurs milliers d’armements légers de dernière génération en provenance des Balkans et, plus précisément d’Albanie. L’explosion mystérieuse d’un dépôt militaire au nord de Tirana en février dernier serait en fait une manœuvre pour camoufler la disparition d’un important stock d’armes qui avait été livré à Tirana dans le cadre de la revalorisation de l’armée albanaise conformément au Partenariat pour la Paix signé avec l’OTAN.

Cette course au réarmement à la fois des forces armées libanaises et d’une partie des anciennes milices chrétiennes les plus farouchement anti-syriennes serait une réponse à un hypothétique renforcement du côté du Hezbollah. Ayant perdu seulement 50 à 60 combattants (ou assimilés) lors de l’opération israélienne de l’été 2006, mais un nombre significatif d’armements lourds comme des rampes de roquettes modifiées et une petite partie de ses véhicules blindés (pour la plupart obsolètes), le Parti de Dieu serait, si l’on en croit certaines sources occidentales, en voie de se rééquiper avec l’aide de Damas, dans un Liban pourtant totalement quadrillé par la FINUL et les Occidentaux. Hypothèse difficilement vérifiable au regard de la situation actuelle.

Quoi qu’il en soit, tout cela concours à ce que le pays du cèdre devienne une fois de plus la poudrière du Proche-Orient dans le cadre d’ambitions géostratégiques plus vastes, impliquant Washington, Damas, Téhéran et Tel-Aviv.

http://www.nationspresse.info/?author=5

La dernier trouvaille des opposants au  Hezbollah  :lol:

donc le liban est a exclure il a trop de problème interne pour s'engage dans de nouveau conflit régionaux  ;)

[Dark]

Les USA n'apprennent jamais rien de leurs erreurs? Armer une milice pour en contrer une autre...

Ou comment attiser les tensions et perdre toute légitimité  =(

[Tomcat]

Les USA n'apprennent jamais rien de leurs erreurs? Armer une milice pour en contrer une autre...

Ou comment attiser les tensions et perdre toute légitimité  =(

L'armée libanaise n'est pas une milice même si qu'elle est moins entrainée que le Hezbollah  :lol:

[Dark]

Tu n'as pas tout lu  =)

Le réarmement de l'armée libanaise, je suis pas contre, au contraire, meme si ce n'est pas la priorité(quoique des unités antiterroristes et des hélicos se serait bien), mais je parlais de l'armement des phalangistes, milice chrétienne. C'est vraiment un jeu dangereux et ça attise encore le feu entre les communautés!

[Tomcat]

Tu n'as pas tout lu  =)

Le réarmement de l'armée libanaise, je suis pas contre, au contraire, meme si ce n'est pas la priorité(quoique des unités antiterroristes et des hélicos se serait bien), mais je parlais de l'armement des phalangistes, milice chrétienne. C'est vraiment un jeu dangereux et ça attise encore le feu entre les communautés!

Dsl autant pour moi

[Yoram]

10:19  L'Iran a fournit au Hezbollah des missiles capables d'atteindre très précisément des cibles à l'intérieur d'Israël, ont transmis des sources arabes au journal Al Qods al-Arabi. Les missiles seraient prêts à être employés dès qu'Israël ou les Etats-Unis attaqueraient la république islamique.  (Guysen.International.News)

Si Dimona est touchée, va y avoir des étincelles dans le coin. Le Liban joue à un jeu extremement dangereux en acceptant de se faire téléguider par l'Iran.

[loki]

tu as des infos plus précises sur le type d'engin concerné ?  ;)

[Tomcat]

10:19  L'Iran a fournit au Hezbollah des missiles capables d'atteindre très précisément des cibles à l'intérieur d'Israël, ont transmis des sources arabes au journal Al Qods al-Arabi. Les missiles seraient prêts à être employés dès qu'Israël ou les Etats-Unis attaqueraient la république islamique.  (Guysen.International.News)

Si Dimona est touchée, va y avoir des étincelles dans le coin. Le Liban joue à un jeu extremement dangereux en acceptant de se faire téléguider par l'Iran.

Les missiles à long portée sont facilement difficilement facilement repérable à cause de leur taille et du fait  de leur combustible liquide (il faut beaucoup de temps pour remplier le réservoir et lancer le bébé) 90 % des rampes de missiles Zazal avait été détruits avant leur lancement. Je ne parle même pas de la précision de l'engin qui n'a qu'une centrale inertielle...

Par contre si le Hezbollah reçoit des Fateh110 avec combustible solide et guidage Laser/TV/GPS ça risque d'être plus hard  =|

[Yoram]

Aucune, j'ai rien trouvé sur ce sujet. N'empêche que cela peut-être très douloureux pour Israël si le Hezbollah touche certaines zones ...

[loki]

Aucune, j'ai rien trouvé sur ce sujet. N'empêche que cela peut-être très douloureux pour Israël si le Hezbollah touche certaines zones ...

des missiles trés préçis servent surtout à toucher des cibles trés sensibles ( centrales , QG , sites pétroliers , etc.......... ) car pour toucher une ville , la précision ne sert pas à grand chose

le 2iè axe que souligne notamment Tomcat , c'est la vunérabilité du lanceeur ce qui demande un carbuarnt solide et une signature ( générale ) réduite

militairement, le hezbollah serait trés renforçé de disposer de missiles préçis et facile à mettre en oeuvre car ils auraient un fort effet dissuasif contre des attaques israéliennes ( notamment en incitant Israél à limiter la force de ses attaques ) 

[Invité Tibere2]

Je pense que cela serait plutôt le contraire pour Israël, un cas de "casus belli".

Bon, c'est le Liban qui ramasserait de toute façon !

Maintenant c'est son problème.

[loki]

Je pense que cela serait plutôt le contraire pour Israël, un cas de "casus belli".

Bon, c'est le Liban qui ramasserait de toute façon !

Maintenant c'est son problème.

si le hezbollah a des armes qui peuvent vraiment faire mal à Israél ( en faiasnt sauter les raffineries ou centrales électriques par ex ) , je ne pense pas que Israél se lancera dans une opération militaire de grande ampleur : le jeu perdant/perdant n'est bon pour personne

[Invité Tibere2]

Je crois plutôt le contraire, cela sera une vraie opération de "grande ampleur" pas du bidouillage comme en 2006.