Embuscade à Surobi

[Tancrède]

Roland et Pascal

La vinasse, ça aide à avoir du poil au coeur, mais ça embrouille (surtout quand le cerveau est moins oxygéné vu l'altitude); on se permettait ça dans des guerres où les effectifs alignés étaient infiniment supérieurs et le coût moyen du soldat infiniment moindre, de même que les compétences exigées (je parle en terme de maniement de matos) et plus généralement, la conception des dirigeants et de la société en général impliquait nettement plus de morts et les acceptait bien plus facilement. Nous sommes quelques générations d'exception qui n'ont jamais vraiment eu la guerre comme horizon, ou comme réalité même potentielle. Faudrait quand même se rendre compte que jusqu'aux générations du baby boom, la guerre a fait partie du "fatalisme moyen" de tout européen (un "expert" actuel appellerait sans doute ça la "résilience", ce terme cabaliistique mal défini) . Autre temps, autres moeurs.

Pour la dureté à la tâche, faut pas se leurrer, on a clairement perdu, pour la simple raison que les générations pré-45 vivaient en moyenne dans des conditions plus dures, spécialement les paysans. Ils étaient plus petits, sans doute, moins forts, sans doute aussi, moins endurants en terme d'effort physique spécialisé (courir....), tout cela est vrai dans une certaine mesure. Mais ils étaient plus durs: plus durs mentalement face aux difficultés, plus durs à la peine, sans doute plus "méchants" au besoin (rapport à la vie), ils encaissaient plus.... Et dans la durée, j'aurais plus parié sur eux pour transporter un havresac de 40kg pendant des semaines. Ils avaient beau être plus petits, moins et moins bien nourris, avoir des entraînements moins affutés.... les légionnaires romains ou les soldats de Napoléon ont marché à travers tout le continent sans cessé de se battre. Le légionnaire moyen tranportait aussi plus de 40 kg (les "mulets de Marius"), marchait 7 à 12 heures par jour, montait et démontait un camp de rondins sciés chaque jour et devait être prêt au combat en permanence. Pour les soldats napoléoniens, faut-il rappeler la marche jusqu'à Moscou, ou surtout la marche du Camp de Boulogne à Austerlitz (avec notamment la marche du Corps de Davout de Vienne à Austerlitz en une seule nuit, avec combat à 1 contre 8 à l'arrivée)?

Jusqu'en 45, la société française est faite de plus de 50% de paysans (75% au début du XXème siècle), avec en plus un tiers d'ouvriers, soient des conditions de vie qui dressent des hommes plus durs à la peine (pas pour tous bien sûr, il y a certains métiers ouvriers et certaines activités paysannes qui ne sont pas des métiers physiquement très éprouvant ni des modes de vie trop durs, mais je parle des gros bataillons). Ca dresse un autre type d'hommes.

Après, les générations post-45 ont apporté d'autres avantages, et l'entraînement s'est affiné, renforcé et amélioré. Ceci compense t-il cela? Pour une guerre symétrique, clairement oui. Pour une guérilla, à mon avis non. Et dans la durée encore moins. Les talebs se foutent de savoir s'ils sont les "gentils dans l'absolu" ou non (les djihadistes étrangers ne s'en foutent pas, eux): ils sont chez eux, et nous aussi. L'erreur est là selon eux. Faut jamais aller emmerder le pégu dans ses montagnes à lui; question de territoire.

Maintenat, pour revenir au sujet, la "rusticité" des "anciens" est une question de société et de moeurs. Les talebs sont encore dans ce schéma là, et ils ne dépareraient pas dans les Alpes en 1940. Les pays développés ne sont plus comme ça et aucun entraînement au monde ne ramènera ça; même les gamins issus des pires guettos urbains, sans horizons et sans espoir n'ont pas ce genre de dureté, malgré tout ce qu'ils savent du "ugly side of life". Il faut travailler d'autres choses, c'est tout; c'est pourquoi bizarrement je crois plus au drill qu'avant vu le spécimen moyen qu'on a. Implanter des réflexes automatiques et tout le bastringue de ce style aidera à compenser certaines appréhensions. Pour ce qui est de l'endurance moyenne dans l'armée actuelle, c'est sûr que, surtout dans les dernières années, on a baissé, sans doute plus pour garder du monde que pour limiter des coûts. Là, y'a quelque chose à travailler. Mais ça dépend vraiment des unités.

[kotai]

Il y a bien mieux que du rouge, un suivit médical avec hormone de croissance, EPO, transfusion sanguine etc... Et la

[Fusilier]

Kotai, veut transformer nos pioupious en "cyclistes dopés"...  Siou plait xep, je peux avoir ma masseuse au bivouac, xep...?  =D

A l'insu de nôtre plein gré,

par monts et par vaux,

nous servimes la Patrie,

sans craindre fatigue....

[g4lly]

Y a une revendication de l'embuscade ...

- ils ont récupéré des uniforme francais casque pare balle radio et Famas pour prouver que c'est eux, ainsi qu'une montre d'un des soldats.

- ils ont été prévenu bien avant l'embuscade

- ils avaient eu le temps de préparer avant des cache d'arme des position de tir etc. pour tenir des heure de tir nourri.

- les taliban disent ne pas avoir éxécuté de soldats => tous mort au combat.

- ils affirment que seule la tombée de la nuit a permis a la section de se dégager que sinon il les aurait tous tué.

- ils demande au etranger de partir d'afghanistan sous peine d'etre attaqué tout ca...

Source France Info

http://www.france-info.com/spip.php?article180705&theme=14&sous_theme=17

[pascal]

Le renseignement sera le nerf de cette guerre...

A priori pour le moment ce sont ceux d'en face qui ont les meilleurs

[jisse]

Y a une revendication de l'embuscade ...

- ils ont récupéré des uniforme francais casque pare balle radio et Famas pour prouver que c'est eux, ainsi qu'une montre d'un des soldats.

- ils ont été prévenu bien avant l'embuscade

- ils avaient eu le temps de préparer avant des cache d'arme des position de tir etc. pour tenir des heure de tir nourri.

- les taliban disent ne pas avoir éxécuté de soldats => tous mort au combat.

- ils affirment que seule la tombée de la nuit a permis a la section de se dégager que sinon il les aurait tous tué.

- ils demande au etranger de partir d'afghanistan sous peine d'etre attaqué tout ca...

Source France Info

http://www.france-info.com/spip.php?article180705&theme=14&sous_theme=17

voici un lien sur le site de Paris match, avec une interview des talibans impliqués dans l'embuscade:

http://www.parismatch.com/parismatch/dans-l-oeil-de-match/reportages/exclusif-paris-match-nos-journalistes-ont-retrouve-les-talibans-qui-ont-abattu-nos-dix-soldats/(gid)/49612

[Rom_un]

Y a une revendication de l'embuscade ...

- ils ont récupéré des uniforme francais casque pare balle radio et Famas pour prouver que c'est eux, ainsi qu'une montre d'un des soldats.

Cela explique l'alignement des corps que le Canard Enchainé traduit par une exécution.

[g4lly]

voici un lien sur le site de Paris match, avec une interview des talibans impliqués dans l'embuscade:

http://www.parismatch.com/parismatch/dans-l-oeil-de-match/reportages/exclusif-paris-match-nos-journalistes-ont-retrouve-les-talibans-qui-ont-abattu-nos-dix-soldats/(gid)/49612

C'est la meme interview il semble

---

_{03 Septembre 2008 - 11:06}

Exclusif : nos journalistes ont retrouvé les talibans qui ont abattu les dix soldats français

Interview. Eric de Lavarène a rencontré un des assaillants qui ont tendu un piège fatal aux hommes du 8e RPIMa le 18 août dernier en Afghanistan.

Reportages

_{Propos recueillis par Eric de Lavarène}

Celui qui commande un des groupes responsables de la terrible attaque contre les soldats français se fait appeler le commandant Farouki. Il affirme être originaire de la province de Laghman. Il a environ 30-35 ans, comme la plupart de ses hommes. Ils seraient plus de 500.

L’entretien ne va durer que quelques minutes. Personne ne s’attarde, dans ces régions.

Paris Match. Pourquoi vous en êtes-vous pris aux militaires français ?

Commandant Farouki. Ils ont franchi une limite en venant près d’ici. La vallée d’Uzbin nous appartient. C’est notre territoire. Quelques jours avant, des villageois les avaient prévenus : n’allez pas au-delà de cette zone, c’est dangereux. Ils ne les ont pas écoutés. Alors, nous les avons attaqués. C’est de la légitime défense.

Aviez-vous obtenu des informations sur cette patrouille avant l’embuscade ?

L’embuscade n’était pas préparée. Nous avons juste été prévenus un peu avant l’attaque de la présence de soldats étrangers sur notre territoire. Ensuite, nous avons agi très rapidement. Ce n’était pas compliqué. Nous disposons de caches d’armes un peu partout et nous connaissons évidemment bien le terrain. Nous étions positionnés avant qu’ils arrivent. Cent quarante combattants bien entraînés. Si la nuit n’était pas tombée, nous les aurions tous tués.

Avez-vous torturé des soldats tombés entre vos mains ?

Non. Ces hommes sont morts à cause de Bush et de votre président. Nous n’avons pas voulu tuer vos maris ou vos enfants. Nous n’en voulons pas aux Français. S’ils partent, alors tout ira bien. Tant que vous resterez chez nous, nous vous tuerons. Tous.

Qu’allez-vous faire à l’avenir, s’ils reviennent ?

Nous recommencerons. Par cette attaque, nous avons voulu montrer aux soldats français qu’il faut cesser d’aider les Américains. Et croyez-moi, c’était juste une sommation. La prochaine fois, nous les attaquerons directement là où ils se terrent, à Tagab et ailleurs. Et nous frapperons les intérêts français partout dans le monde. Nous en avons largement les moyens. Nous ne sommes pas seuls ni isolés dans ces montagnes.

Avez-vous le soutien de la population ?

Les gens ne nous soutiennent pas vraiment. Nous les laissons tranquilles et ils ne nous trahissent pas. Mais de plus en plus de jeunes nous rejoignent à cause des bombardements de l’Otan. Une maison bombardée, c’est un nouveau combattant à nos côtés. Ça s’appelle l’esprit de vengeance. C’est normal. Surtout ici.

Avez-vous le soutien de groupes étrangers ?

Nous sommes tous afghans. Nous n’avons pas besoin des autres. Nous défendons notre pays. C’est une guerre de libération. C’est tout. Mais il y a des liens entre groupes, jusqu’au-delà des frontières. Armes, argent, combattants passent d’une région à l’autre. D’un pays à l’autre. Facilement.

Seriez-vous prêts à négocier avec les autorités de Kaboul ?

Aucune négociation tant que les étrangers sont sur notre territoire. Nous nous en prenons à vos soldats, nous nous en prendrons à vos organisations humanitaires. Nous allons continuer à défendre notre pays. Jusqu’au bout. Jusqu’au dernier des nôtres. Il faudrait tous nous tuer pour en finir avec notre mouvement. Et croyez-moi, nous sommes nombreux.

[cvs]

Kotai, veut transformer nos pioupious en "cyclistes dopés"...  Siou plait xep, je peux avoir ma masseuse au bivouac, xep...?  =D

A l'insu de nôtre plein gré,

par monts et par vaux,

nous servimes la Patrie,

sans craindre fatigue....

Bientôt, on les transformera en K-bot (référence au jeu total annihilation si vous connaissez).

Je me posais une question, sont-ce les talibans qui ont été malins, ou nos troupes qui ont fait défaut ? Ou les deux.

[Nitro]

Faudrait pas que nos journalistes (re)commencent à faire un peu n'importe quoi là bas... Sinon on va encore se retrouver avec des otages et tout le tralala...

Ils menacent meme les organisations humanitaires...

[Berkut]

Ils menacent les organisations humanitaires parce que des services de renseignement emploient cette couverture pour faire de l'HUMINT. Après faut pas s'étonner qu'on retrouve nos médecins en petits bouts dans un sac poubelle.

Et puis, ils sont relativement hostiles aux étrangers en général, surtout quand l'étranger en question ressemble comme deux gouttes d'eau aux gars qui aplati ta maison avec ta famille dedans...

[Coriace]

C'est la meme interview il semble

---

_{03 Septembre 2008 - 11:06}

Exclusif : nos journalistes ont retrouvé les talibans qui ont abattu les dix soldats français

Interview. Eric de Lavarène a rencontré un des assaillants qui ont tendu un piège fatal aux hommes du 8e RPIMa le 18 août dernier en Afghanistan.

Reportages

_{Propos recueillis par Eric de Lavarène}

Celui qui commande un des groupes responsables de la terrible attaque contre les soldats français se fait appeler le commandant Farouki. Il affirme être originaire de la province de Laghman. Il a environ 30-35 ans, comme la plupart de ses hommes. Ils seraient plus de 500.

L’entretien ne va durer que quelques minutes. Personne ne s’attarde, dans ces régions.

Paris Match. Pourquoi vous en êtes-vous pris aux militaires français ?

Commandant Farouki. Ils ont franchi une limite en venant près d’ici. La vallée d’Uzbin nous appartient. C’est notre territoire. Quelques jours avant, des villageois les avaient prévenus : n’allez pas au-delà de cette zone, c’est dangereux. Ils ne les ont pas écoutés. Alors, nous les avons attaqués. C’est de la légitime défense.

Aviez-vous obtenu des informations sur cette patrouille avant l’embuscade ?

L’embuscade n’était pas préparée. Nous avons juste été prévenus un peu avant l’attaque de la présence de soldats étrangers sur notre territoire. Ensuite, nous avons agi très rapidement. Ce n’était pas compliqué. Nous disposons de caches d’armes un peu partout et nous connaissons évidemment bien le terrain. Nous étions positionnés avant qu’ils arrivent. Cent quarante combattants bien entraînés. Si la nuit n’était pas tombée, nous les aurions tous tués.

Avez-vous torturé des soldats tombés entre vos mains ?

Non. Ces hommes sont morts à cause de Bush et de votre président. Nous n’avons pas voulu tuer vos maris ou vos enfants. Nous n’en voulons pas aux Français. S’ils partent, alors tout ira bien. Tant que vous resterez chez nous, nous vous tuerons. Tous.

Qu’allez-vous faire à l’avenir, s’ils reviennent ?

Nous recommencerons. Par cette attaque, nous avons voulu montrer aux soldats français qu’il faut cesser d’aider les Américains. Et croyez-moi, c’était juste une sommation. La prochaine fois, nous les attaquerons directement là où ils se terrent, à Tagab et ailleurs. Et nous frapperons les intérêts français partout dans le monde. Nous en avons largement les moyens. Nous ne sommes pas seuls ni isolés dans ces montagnes.

Avez-vous le soutien de la population ?

Les gens ne nous soutiennent pas vraiment. Nous les laissons tranquilles et ils ne nous trahissent pas. Mais de plus en plus de jeunes nous rejoignent à cause des bombardements de l’Otan. Une maison bombardée, c’est un nouveau combattant à nos côtés. Ça s’appelle l’esprit de vengeance. C’est normal. Surtout ici.

Avez-vous le soutien de groupes étrangers ?

Nous sommes tous afghans. Nous n’avons pas besoin des autres. Nous défendons notre pays. C’est une guerre de libération. C’est tout. Mais il y a des liens entre groupes, jusqu’au-delà des frontières. Armes, argent, combattants passent d’une région à l’autre. D’un pays à l’autre. Facilement.

Seriez-vous prêts à négocier avec les autorités de Kaboul ?

Aucune négociation tant que les étrangers sont sur notre territoire. Nous nous en prenons à vos soldats, nous nous en prendrons à vos organisations humanitaires. Nous allons continuer à défendre notre pays. Jusqu’au bout. Jusqu’au dernier des nôtres. Il faudrait tous nous tuer pour en finir avec notre mouvement. Et croyez-moi, nous sommes nombreux.

Bah si pas de négociation ,c'est bien simple ..Faudra tous les tuer,jusqu'au dernier .Ce qui est important ,c'est qu'un minimum de personne défende leur cause,ça serait du gâchis d'avoir à se battre contre quelqu'un qui à la base était neutre..

Il le dit lui même ,les populations ne sont pas franchement pour ou contre..

Il y a quand même je trouve ,un très bon point,c'est qu'ils ont été en possessions des corps,ne serait ce que temporairement ,et ne les ont pas mutilés ou saccagés ..Ce qui dénote un certain sens du respect .Un homme portant un fusil est un combattant,un homme mort,y compris avec un fusil ,redevient un homme.

Enfin je sais pas trop la crédibilité qu'on peut accorder à ce reportage ,c'est un peu bisounours ,et si eux (journalistes) l'ont retrouvés,comment se fait il que les FS US (vu qu'on a retiré les notres) ne l'aie pas trouvé et mis hors d'état de nuire?

[pascal]

Avez-vous le soutien de la population ?

Les gens ne nous soutiennent pas vraiment. Nous les laissons tranquilles et ils ne nous trahissent pas. Mais de plus en plus de jeunes nous rejoignent à cause des bombardements de l’Otan. Une maison bombardée, c’est un nouveau combattant à nos côtés. Ça s’appelle l’esprit de vengeance. C’est normal. Surtout ici.

C'est à mon avis le point le plus intéressant de l'interview.

Jusqu'à présent je n'ai pas entendu dire qu'une bande avait été donnée...

LE RENSEIGNEMENT PRIME DANS CE CONFLIT

Quant à l'esprit de vengeance les Israéliens le rencontre régulièrement à GAZA.

A méditer avant de dire "on va toud les tuer jusqu'au dernier" ;)

Quant à savoir pourquoi les journalistes les ont trouvé et pas l'OTAN, mon cher Coriace et si c'était les gars de "Farouki" qui s'étaient rapprochés des journaleux...

[Rom_un]

Faudrait pas que nos journalistes (re)commencent à faire un peu n'importe quoi là bas... Sinon on va encore se retrouver avec des otages et tout le tralala...

Sur le reportage d'hier sur TF1, on y voit Florence Aubenas..

[Coriace]

C'est à mon avis le point le plus intéressant de l'interview.

Jusqu'à présent je n'ai pas entendu dire qu'une bande avait été donnée...

LE RENSEIGNEMENT PRIME DANS CE CONFLIT

Et je te rejoins bien là..Ceci dit en France on l'a apparemment pas compris..

Quant à l'esprit de vengeance les Israéliens le rencontre régulièrement à GAZA.

A méditer avant de dire "on va toud les tuer jusqu'au dernier" ;)

Mon premier point était bien évidemment ironique,pour plus de clarté j'aurais peut être du user de smiley.? Après l'esprit de vengeance Musulmans / Juifs (car c'est bien de ça qu'on se parle) ne se clora ,je pense, pas avant l'annihilation d'un camp ou de l'autre..Et c'est là que l'ironie prend place..On est pas sorti de l'auberge !

Quant à savoir pourquoi les journalistes les ont trouvé et pas l'OTAN, mon cher Coriace et si c'était les gars de "Farouki" qui s'étaient rapprochés des journaleux...

Moué..Et les scribouillards ne seraient jamais surveillés? Jamais protégés ? On peut donc carrer une bombe sous leur voiture sans soucis..Non décidément j'y crois pas, tu as probablement raison ,on est pas même fichus d'identifier les taupes dans nos bases..

Mais dommage ,vu qu'il a l'air honnete (ce qui m'étonne) qu'il ne nous donne pas son nombre de perte..

Il parle de 170 hommes,plus renfort,on peut admettre ,qu'ils parviennent a 250 ,les chiffres officiels n'étaient donc pas faux.

[pascal]

Ben tu sais le problème des taupes est très complexe.

Sur une base comme Kandahar tu dois avoir plusieurs centaines d'Afghans qui gravitent autour des installations ou qui sont employés par l'ISAF...Qui contribue ainsi à donner un peu de pouvoir d'achat.

Dans un pays de montagne le déploiement de patrouille, les rotations de troupes, les liaisons de postes à postes sont vite repèrés...On aurait mêmetendance à ne voir que çà.

En 44 les maquis étaient dans des zones difficiles pas dans le Poitou.

Il faut du monde pour sécuriser et étanchéifier tout çà.

Des professionnels

[Invité barbaros pacha]

Je vient de lire le communiquer des Talibans sur l'attaque a Surobie contre les forces Francaises...je sais pas si je met ce communiquer sur le forum... c'est apres decisions des Modos que je mettrai le communiquer...

[Tactac]

Mais de plus en plus de jeunes nous rejoignent à cause des bombardements de l’Otan. Une maison bombardée, c’est un nouveau combattant à nos côtés.

Il doit être nul en calcul ...

Vu la tête des bombardements de l'OTAN, je doute qu'il n'y ait qu'un seul nouveau sympathisant qui les rejoint à chacun d'entre eux ... :-[

[Philippe Top-Force]

interview de notre envoyée spéciale à Castres Caroline Fontaine

Combattant de la guerre d’Algérie sous les ordres de Bigeard et chef du corps expéditionnaire français à Beyrouth en 1983, le général François Cann s’insurge.

http://www.parismatch.com/parismatch/dans-l-oeil-de-match/reportages/afghanistan-le-coup-de-gueule-du-general-cann/(gid)/49642

Paris Match. Notre stratégie en Afghanistan est-elle appropriée?

Général Cann. Elle est inadaptée. Complètement. L’Otan n’est pas faite pour ce genre de guerre : des opérations immuables, des convois blindés, mécanisés qui sillonnent un pays au réseau routier précaire dont vous ne pouvez vous écarter. Les talibans tiennent le terrain, ils nous attendent.

Quelle stratégie faudrait-il adopter?

En Algérie, nous avons renversé l’insécurité en laissant les blindés au garage pour s’immerger sur le terrain et prendre la place des rebelles. La partie a été gagnée lorsque nous avons repris l’initiative et qu’ils ont découvert l’insécurité. La France a une grande expérience de la contre-guérilla. Il faut en profiter. Nous devons faire peur à l’adversaire.

La jeunesse de nos soldats, leur inexpérience peuvent-elles être mises en cause?

La jeunesse n’a rien à voir avec l’ancienneté et l’expérience. Il n’y a pas de vieux soldats dans l’infanterie. En revanche, il est vital à la guerre de ne pas toucher aux structures qui se sont rodées à l’entraînement. La 4e compagnie était détachée auprès du régiment de marche du Tchad, dont la valeur n’est pas en cause. Mais a-t-on déjà vu une équipe de rugby entamer un match avec des joueurs qu’elle ne connaît pas?

Notre armée semble aussi manquer cruellement de renseignements. Comment y remédier?

Les informations données par les habitants, terrorisés par les talibans, sont inexistantes. En gagnant cette contre-guérilla, vous gagnez peu à peu leur confiance. C’est l’enjeu de la guerre. Il nous manque aussi tous les moyens intermédiaires du renseignement : forces spéciales noyées dans la nature, hélicoptères et drones pour lesquels il faut un effort urgent. Il est criminel de laisser crapahuter nos unités terrestres en aveugle. Il faut aussi une opération de pacification, qui consiste à quadriller le terrain pour redonner confiance aux habitants, les aider à travailler, et... construire des réseaux routiers, donner des soins médicaux, scolariser les enfants.

Certains éléments de l’armée afghane auraient trahi les forces de l’Otan. Comment travailler avec eux?

On renverse les populations facilement. C’est une question de rapport de force. Les talibans font pression sur les familles des soldats. Il est donc important que la contre-guérilla aboutisse. Nos harkis étaient nombreux et fidèles. A la fin de la guerre, les déserteurs du FLN qui venaient vers nous étaient plus nombreux que les Algériens qui allaient vers eux.

Sommes-nous réellement préparés à cette guerre?

Notre adversaire connaît notre talon d’Achille : l’opinion publique. Encore deux embuscades et l’engagement français risque d’être compromis. En Indochine pendant huit ans et en Algérie pendant sept ans, on a perdu chaque jour dix hommes en moyenne sans que ces deuils, aussi émouvants et respectables soient-ils, ne déstabilisent la nation. Douze paras sont morts en opérations extérieures depuis 1963. Dans le même temps, cent vingt ont été tués en voiture en retour de permission! Un deuil est douloureux, mais la mort au combat est inscrite dans le devoir du soldat.

Pensez-vous vraiment que l’opinion publique acceptera de payer le prix humain des combats?

Les Canadiens, les Américains ont subi des pertes plus lourdes. Pourtant, ils sont restés discrets. En affichant cette charge émotionnelle, on s’affiche comme les plus vulnérables.

Comment peut-on gagner cette guerre?

Il faut doubler nos effectifs et ceux de l’armée afghane afin de contrôler tout le terrain. Il n’y a aucune raison qu’Al-Qaïda ne s’arrête dans le temps et aux frontières de la France. Or l’Afghanistan est son sanctuaire. Notre survie est engagée là-bas.

[g4lly]

Je vient de lire le communiquer des Talibans sur l'attaque a Surobie contre les forces Francaises...je sais pas si je met ce communiquer sur le forum... c'est apres decisions des Modos que je mettrai le communiquer...

C'est très différents de l'interview que j'ai posté ?

[Tactac]

interview de notre envoyée spéciale à Castres Caroline Fontaine

Combattant de la guerre d’Algérie sous les ordres de Bigeard et chef du corps expéditionnaire français à Beyrouth en 1983, le général François Cann s’insurge.

On dirai qu'on ré-apprend tout ...  :P

Comme j'ai mis dans le topic A-Stan, on régresse.

[Sylla]

Les Canadiens, les Américains ont subi des pertes plus lourdes. Pourtant, ils sont restés discrets. En affichant cette charge émotionnelle, on s’affiche comme les plus vulnérables.

Je suis on ne peut plus d'accord avec ça.

Ca fait longtemps déjà que je pense que la France (enfin les français surtout) doivent réapprendre à payer le prix du sang.

L'opinion publique sera toujours encline débarasser le plancher à la oindre catastrophe de ce genre là.  Aux dirigeants politiques NS en premier de leur montrer ce que c'est que d'être un chef. 

Soyons fermes, purs et fidèles ; au bout de nos peines, il y a la plus grande gloire du monde, celle des hommes qui n'ont pas cédé   © CDG

[Invité grinch]

La jeunesse de nos soldats, leur inexpérience peuvent-elles être mises en cause?

La jeunesse n’a rien à voir avec l’ancienneté et l’expérience. Il n’y a pas de vieux soldats dans l’infanterie. En revanche, il est vital à la guerre de ne pas toucher aux structures qui se sont rodées à l’entraînement. La 4e compagnie était détachée auprès du régiment de marche du Tchad, dont la valeur n’est pas en cause. Mais a-t-on déjà vu une équipe de rugby entamer un match avec des joueurs qu’elle ne connaît pas?

Tiens la même remarque que Fusilier

Notre armée semble aussi manquer cruellement de renseignements. Comment y remédier?

Les informations données par les habitants, terrorisés par les talibans, sont inexistantes. En gagnant cette contre-guérilla, vous gagnez peu à peu leur confiance. C’est l’enjeu de la guerre. Il nous manque aussi tous les moyens intermédiaires du renseignement : forces spéciales noyées dans la nature, hélicoptères et drones pour lesquels il faut un effort urgent. Il est criminel de laisser crapahuter nos unités terrestres en aveugle. Il faut aussi une opération de pacification, qui consiste à quadriller le terrain pour redonner confiance aux habitants, les aider à travailler, et... construire des réseaux routiers, donner des soins médicaux, scolariser les enfants.

Tiens la même remarque que Tancrède

[roland]

Ca fait longtemps déjà que je pense que la France (enfin les français surtout) doivent réapprendre à payer le prix du sang.

L'opinion publique sera toujours encline débarasser le plancher à la oindre catastrophe de ce genre là.  Aux dirigeants politiques NS en premier de leur montrer ce que c'est que d'être un chef. 

Moi je crois que c'est exactement le contraire. Je pense que les français sont plus durs que les politiciens, journaleux et tetes de com Parisiens qui croient nous carresser dans le sens du poil en affichant leur couardise. Mais ils sont a coté de la plaque (je peux pas le prouver bien sur.

ça sera pas la première fois que ces "experts" se plantent. Dernier exemple en date: surtout ne pas parler de rupture, ça va faire peur aux gens. Résultat, c'est pour la rupture que Sarko s'est fait élire. Il ferait mieux de ne pas trop les écouter le Sarko, et remiser tout sont cinéma compationel au placard. Heureusement qu'il apprend vite.

Soyons fermes, purs et fidèles ; au bout de nos peines, il y a la plus grande gloire du monde, celle des hommes qui n'ont pas cédé   © CDG

[Tactac]

Je pense que les français sont plus durs que les politiciens, journaleux et tetes de com Parisiens qui croient nous carresser dans le sens du poil en affichant leur couardise. Mais ils sont a coté de la plaque (je peux pas le prouver bien sur.

ça sera pas la première fois que ces "experts" se plantent. Dernier exemple en date: surtout ne pas parler de rupture, ça va faire peur aux gens. Résultat, c'est pour la rupture que Sarko s'est fait élire. Il ferait mieux de ne pas trop les écouter le Sarko, et remiser tout sont cinéma compationel au placard. Heureusement qu'il apprend vite.

Bravo, beau discours sur l'embuscade de Surobi.