Embuscade à Surobi

[Invité ZedroS]

Mouais, en même tous les soldats français se rappellent de ce que les gars du COS ont subi quand ils se sont fait choper. Tu m'étonnes qu'ils se soient battus comme des lions.

des gars du COS se sont fait chopper ? Je ne savais pas... tu peux préciser un peu stp ? :-[

[Invité barbaros pacha]

C'est plutôt les Navy seals qui ont étaient fait choper par les Talibans non?

[Clairon]

Mouais, en même tous les soldats français se rappellent de ce que les gars du COS ont subi quand ils se sont fait choper. Tu m'étonnes qu'ils se soient battus comme des lions.

Faux bruit répandu par "The Guardian" ou "The Sun", en 2006 quand les troupes britanniques commencaient à s'installer dans la province du Hemland ... lors d'affrontement ils auraient retrouvé le corps d'un gars du COS qui aurait été "étripé" vivant ... Info totalement fausse.

Clairon

[Service de semaine]

<Messieurs voici un lien sur un reportage dans les environs de Surovi (déniché par P4, merci à lui). Primo ce reportage est en anglais (desolé pour les anglophobes). Secundo ce reportage peut gêner certains d'entre vous (on y voit clairement un Taleb avec de l'equipement pris sur un soldat français). Je vais donc mettre le lien et laisser à chacun de decider si il veut ou pas aller y jeter un coup d'oeil. Vous pourrez par la suite en discuter librement mais nous souhaitons (la modération) que vous le fassiez de manière constructive cad sur le fond et pas sur la forme. Merci>

Le lien : http://www.michaelyon-online.com/the-road-to-hell.htm#yvComment

Ce reportage est tres mal informe. Il admet lui meme connaitre plus de Talibans que de francais...

Voila ce que l'on peut lire sur un  site anglais a propos de ce reportage:

And the disinformation campaign goes on, all based on the so-called "NATO secret" report which has been already debunked several times. Yon is so persuaded that there is a conspiration to hide stuff that he goes on on his little crusade, spinning the same s*** all along.

There is absolutely NOTHING new in that article. Errors are numerous, assumptions frequent (especially on the pictures when little heaps of dark stuff are conveniently supposed to be french equipment) as well as various attempts to show that the french are heavy handed and not very good at what they are doing while at the same time implying that the brits and the french are playing in the Taleban's hand when their respective generals say they think there is no military solution to the situation in A-stan.

For the real account of the ambush, read what the people who were there say, not the third hand account taken from the Taleban of somebody who can't even speak french language and who, from his own words, "has met more talebans than french soldiers".

The account of the ambush by the survivors:

www.arrse.co.uk/cpgn2/...06523.html

Here is a french (and I dare say informed) view on this article:

Bolds and comments in italics are mine

"We met at an old fighting position. I was truly worried that we would be hit with a Hellfire missile or JDAM bomb. I’d seen plenty of these situations play out. Often the people on the ground have no idea they are targeted, then they die. I knew our guys, or the Brits, would not fire on unarmed people, unless one of those telephones belonged to an important enemy. But what if jets or helicopters from some other country, like France, spotted us? I had no idea how they might behave."

Of course, the French cannot be trusted; they have supplied CAS to the Coalition in A-stan since 2001 with Mirage 2000, Rafale, Super Etendard and Mirage F1-CR with no friendly fire incident to report since, but let's still imply we can't trust them.

"They told me that the body of the interpreter for the French had been left by the French troops. The interpreter’s family wanted the body returned so they and others collected the body, took it to Kabul and gave it to the French. (American military sources later confirmed to me that Afghans brought the body of the French interpreter, an Afghan, to French forces.)"

Nothing new; it was reported on french TV and his family was interviewed. At some point, because the interpreter had gone missing, it was even thought he could have betrayed the patrol; that was debunked by the patrols member.

"Abdul said that after about the first 24 hours of fighting, there was no water and the local kids were crying. He also said that after the French had been attacked, they drove their vehicles into Sper Kundy and parked between the houses for protection. Abdul clearly thought this was cowardly, hiding behind the families, and he said the French damaged walls and houses when the Taliban continued the attack. As the Malik, he came out to complain. Abdul said that a French soldier hit him in the back three times with his fist. I told him that he should have gone to the American commander if he had a problem, but Abdul said that my words were not like reality. (Actually, I know American and British soldiers. If they see kids crying they get upset, but if they see an angry man during a fight, there could be another reaction. I don’t know how the French soldiers are. I have had more contact with the Taliban than with French soldiers.)"

French and cowardly in the same sentence, just to make sure nobody forgets who we are talking about; Go to the Americam commander ? I suppose Yon can't even believe french troopps could be sent on operation without a US commander.The last sentence is obviously a gem which encapsulate the all article.

Caption

"Gear from French soldiers is leaning against the tree, and other gear is by the rocks behind the men. Prayer times vary. The date time stamp on this photo is 11 September 2009, at 05:47, though they just might not know what year it is".

Very conviently, the said gear is nothing but a black heap of stuff. It could be anything but in that case it has to be french gear.

"Foreground is a corroded mortar; leaning against the rocks is an old rifle and RPGs. Background, the man appears to be sleeping with his head on French body armor (the high resolution images allow zooming in), and there appears to be a French helmet on the rocks next to the tennis shoes. The AK-47 is affixed with the bayonet. Did this bayonet kill some of the French? (At least one French soldier was killed by a blade.) Did this man get the gear because he killed the owner? Did they strip the soldiers first so that the gear would not be bloodied?"

The helmet is french; the BA could be but it's hard to say from the picture. The rest is journalistic assumption of the most sensationalistic order.

"When I was up on that hill with Abdul and Mohamood, they never mentioned religion. They did not seem like terrorists to me. They came across as men with their own lives who wanted to be left alone. Yet I was unhappy with the thought that I might be in the presence of men who had something to do with the deaths of French soldiers. I originally obtained the 32 photos and videos on 26 September. At first, I refused to publish them or even show them to anyone. Then, after much thought and consultations, I decided to publish them, hoping I could do so with respect for the fallen soldiers. There is a great sadness in my heart about this war. A relative handful of terrorists can provoke more than three dozen countries to come to Afghanistan. The fire they started could consume the democracy of Pakistan. The French came to Afghanistan as our NATO allies – if they surrender, will the alliance hold?"

Aaaaahhhhhhh ! Now french and surrender together. back to 2003 ! Yon is unhappy about being "in the presence of men who had something to do with the deaths of French soldiers" but not sad enough to refrain from good ol' anti-french cliche; french have to surrender at some point. We finally got there.

Finally, the picture of a Taliban posing with a FAMAS and what is presented as a french uniform:

"There was speculation that the French soldiers were killed by the airstrikes. But it seems highly unlikely that the soldier who owned this uniform (and other uniforms in the videos) were killed by friendly-fire from NATO planes."

First of all, this is not a french uniform in CE camouflage but a US Woodland uniform as provided to the Afghan army. Second, the friendly fire accusations were printed by the Le Monde daily in Paris but the survivors from the ambush never said that, praising the A-10 pilots for their skills instead.

Final question: whose side is Yon on ?

[Service de semaine]

Faux bruit répandu par "The Guardian" ou "The Sun", en 2006 quand les troupes britanniques commencaient à s'installer dans la province du Hemland ... lors d'affrontement ils auraient retrouvé le corps d'un gars du COS qui aurait été "étripé" vivant ... Info totalement fausse.

Clairon

+1

Cette "revelation" totalement bidon a ensuite ete montee en epingle par les francophobes pour "justifier" le retrait des unites du COS fin 2006. En gros, pour les french bashers, comme les soldats francais avaient eu des prisonniers (normal, ce sont des cheese eating surrender monkeys apres tout), ils ont eu peur et ils sont partis d'Afghanistan vite fait.

On trouve meme certains sites US debiles pour se rejouir des tues francais de l'embuscade de Surobi....

A propos de l'embuscade un nouvel article interessant dans le Nouvel Obs:

Pakistan : rencontre avec les talibans d'Uzbin

«Nous avons achevé les blessés français»

Ce n'est pas dans les rudes montagnes du Kunar, mais dans leurs confortables résidences d'une grande ville pakistanaise que notre envoyée spéciale Sara Daniel a retrouvé les chefs talibans responsables de l'embuscade où sont tombés, il y a deux mois, les soldats français. Leurs propos montrent que les «étudiants en religion» sont entrés dans l'ère de la communication globale, et leur liberté de mouvement confirme la contagion de leur islamisme de guerre jusqu'au sein de l'administration pakistanaise

On les imaginait bivouaquant dans leurs campements d'Uzbin, près du lieu où ils ont tendu l'embuscade meurtrière du 18 août aux soldats français, ou allant chercher leurs ordres plus à l'est, dans les grottes du Kunar, dormant à même le sol dans leurs chadar, les châles de laine afghans, autour des feux de camp, leurs armes serrées contre eux. En guérilleros des montagnes habitués à l'altitude et à la poussière, troupe de guerriers vivant de rapines dans ces villages où ils trouvent des refuges temporaires. Comme dans les films que le «département médias» des talibans diffuse sur internet ou distribue dans toutes les bonnes librairies de la région «spécialisées» dans le djihad.

La réalité, on le sait, n'a souvent rien à voir avec la propagande de guerre. Les commandants talibans et une bonne partie des hommes qui ont lancé l'assaut contre les soldats français et tué dix d'entre eux ne vivent pas en Afghanistan mais... au Pakistan. Ils habitent de confortables maisons avec leurs femmes et leurs enfants dans le centre embouteillé d'une grande ville proche de la capitale, Islamabad, entre un supermarché et le fast-food d'une célèbre chaîne américaine. C'est là que nous les avons trouvés alors que nous ne les cherchions pas, en remontant la piste d'effets très personnels ayant appartenu aux soldats français et que l'on nous a proposé d'acquérir, sans la moindre gêne, dans cette région où tout se marchande.

Il n'était pas nécessaire d'aller loin pour les rencontrer. Ils étaient là, à quelques pas de notre hôtel, proprement mis dans leurs shalwar kamiz immaculés, la barbe bien taillée et un topi, une petite calotte blanche sur la tête. «Nous étions trois commandants talibans dans l'attaque d'Uzbin : le mollah Zabihullah Mujahed de Saroubi, le commandant Farouqi, de la région de Laghman, et moi» Lui ? C'est Omar Khattab, 25 ans, mais qui a l'air d'en avoir dix de plus, commandant taliban de la région d'Uzbin, confortablement installé dans un fauteuil de prince saoudien orné de volutes de stuc doré. «Lattaque contre les Français, c'est ma onzième opération. La dernière fois, c'était contre les Italiens.» Le jeune taliban se targue d'avoir coordonné l'attaque : «Nous n'avons eu que deux petites heures pour rassembler nos forces ! Lorsque j'ai reçu le coup de fil qui me prévenait de la présence des soldats français, j'ai aussitôt appelé les deux autres commandants qui sont arrivés avec leurs hommes de l'autre côté de la montagne. Cela nous a permis de prendre les soldats en tenaille.» Il raconte aussi comment, lorsque les renforts aériens américains sont arrivés, il s'est tenu tout proche des positions des soldats français pour se protéger des missiles.

La suite se trouve sur:

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2293/articles/a385837-.html?xtmc=saradaniel&xtcr=1

[collectionneur]

''Mais que fait la police'' Pakistanaise  >:( Si on a leur adresse, la DGSE ou la DRM peuvent ils leur rendre une petite visite à domicile ?

[debonneguerre]

LA guerre en afghanistan se gagnera au pakistan, ou ne se gagnera pas.

[Invité barbaros pacha]

Car depuis que les Pakistanais préfèrent verser directement la zakat, l'aumône islamique, à des organisations dites de charité pour éviter les circuits corrompus du gouvernement, le djihad ne manque pas d'argent.

Très intérrèssant...

[P4]

Afghanistan : opération conjointe en vallée d’Uzbin

Le 18 octobre 2008, des unités des forces nationales de sécurité afghanes et du RC-C (Regional Command-Capital) de la FIAS, sous les ordres du général Stollsteiner, ont conduit une opération conjointe dans le sud de la vallée d’Uzbin, en coordination étroite avec les autorités afghanes, le commandement régional Est et le quartier général de la FIAS.

L’opération avait pour but premier de priver les insurgés de leur liberté d’action et de les empêcher de s’établir durablement dans la zone. Une unité de l’armée nationale afghane issue du 203e corps, soutenue par ses mentors américains, a sécurisé l’unique route de la vallée, tandis que les appuis aériens de la FIAS, dont une Gazelle Viviane, assuraient la couverture de l’ensemble du déploiement. Situé au pied du col permettant l’accès du sud de l’Uzbin à la province voisine de Laghman, le village de Sper Kunday constituait l’objectif principal.

A partir du milieu de la matinée et jusque dans la soirée, les insurgés ont effectué différentes manœuvres en vue de mener des attaques sur le dispositif, toutes déjouées au prix de pertes sérieuses pour l’adversaire. Les observations initiales font état de 7 tués ou blessés. Le nombre des assaillants touchés par les tirs d’appui reste à déterminer avec précision.

Outre l’intérêt tactique de Sper Kunday, il était également nécessaire de reprendre contact avec la population et ses dirigeants locaux, deux mois après l’embuscade qui a coûté la vie à dix soldats français.

L’armée nationale et la police afghanes, immédiatement suivies de troupes françaises, se sont donc déployées dans le village en tout début de matinée. Le contact établi a tout d’abord permis aux forces de la coalition d’expliquer leur mission et les raisons de leur présence, puis de confirmer que les villageois font l’objet de fortes pressions de la part des insurgés. Trois maisons ont ainsi été fouillées et un suspect interrogé. Enfin, les échanges ont également porté sur les besoins des habitants, en vue de mener des actions de coopération civilo – militaire.

Cette opération s’inscrit dans le cadre des missions de contrôle de zone dévolues à chacun des 5 commandements régionaux de la FIAS. Elle prépare le processus de transfert de responsabilité aux forces de sécurité afghanes et les conditions nécessaires à l’enregistrement des électeurs, qui débute le 5 novembre 2008 dans le district de Surobi.

Les photos

[Thomas]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/10/20/l-otan-retourne-en-force-dans-la-vallee-afghane-d-uzbin_1108844_3216.html#ens_id=1088193

L'OTAN retourne en force dans la vallée afghane d'Uzbin

La pleine lune éclaire la longue file de véhicules militaires arrêtés tous feux éteints sur la route de Jalalabad. Il est 3 heures du matin, ce samedi 18 octobre. Une dizaine de chefs de groupe ont remonté à pied la colonne pour se regrouper à l'arrière du véhicule blindé léger (VBL) du capitaine qui commande la progression des troupes de la Force internationale d'assistance à la sécurité (FIAS, sous commandement OTAN) vers la vallée d'Uzbin, située à l'est de Kaboul. Il y a deux mois, jour pour jour, dix soldats français y ont été tués et vingt et un blessés, dans un paysage de rocaille surplombé de crêtes, propice aux embuscades.

L'opération "Oquab" (aigle, en persan) a été lancée à minuit, à partir de la "Fob (base opérationnelle avancée) Tora", d'où étaient partis les renforts, le 18 août. Son objectif est la reconquête de la vallée d'Uzbin, qui est en passe de devenir une base arrière des insurgés. Cette mission mobilise 605 soldats français, 150 soldats et 30 policiers afghans, une trentaine de soldats américains, une quinzaine d'hélicoptères et d'avions.

A l'ouest, dans la province de Kapisa, ainsi qu'à l'ouest, dans celle de Laghman, d'autres troupes, américaines et françaises, de la FIAS et de l'armée nationale afghane (ANA) ont été mobilisées. Il s'agit de faire de la vallée d'Uzbin une nasse, de bloquer la fuite des talibans vers d'autres vallées.

"Nous voulons que le sentiment d'insécurité change de camp", explique le colonel Jean-Pierre Perrin, commandant du bataillon français de la région centre (Kaboul) et chef de corps du 3e RPIMa (régiment parachutiste d'infanterie de marine), dont les troupes, avec celles du 8e RPIMa, constituent l'essentiel des forces engagées. "Je ne dispose pas des effectifs pour contrôler l'ensemble de la vallée, ajoute-t-il, mais les insurgés doivent sentir que dans la moitié sud au moins, ils ne peuvent établir un sanctuaire."

L'objectif, un contrôle temporaire de zone, est à la fois modeste et important : la population afghane, explique le colonel Perrin, doit savoir qu'il n'y a pas de fatalité à la domination talibane. Cette guerre anti-insurrectionnelle en rappelle d'autres : "C'est du bouclage de zone, suivi d'un ratissage du terrain, comme en Algérie", observe un officier. Du côté insurgés, les moyens militaires sont modestes : des fusils d'assaut Kalachnikov, des lance-roquettes RPG-7, quelques mortiers et... des Motorola.

C'est grâce à ces appareils radio et aux téléphones portables que les talibans se coordonnent, et l'OTAN, en interceptant leurs communications, peut évaluer les effectifs adverses. Les talibans le savent, en jouent parfois en émaillant leurs échanges de fausses informations.

Les quelque 90 véhicules blindés de l'OTAN progressent difficilement dans la nuit sur une piste souvent bordée de ravins. Les drones américains Predator ont "nettoyé" la route, les ondes qu'ils émettent faisant en principe exploser les IED (engins explosifs improvisés), arme préférée des insurgés.

A l'aube, les gros hélicoptères américains Chinook ont déposé 120 parachutistes français sur les crêtes, ainsi que des équipes de "Tac-P", ces spécialistes de la localisation d'objectifs qui guident les avions de combat et les hélicoptères. Les troupes afghanes, encadrées par leurs "mentors" américains, ont lancé une opération de diversion sur le village de Wakah, à une dizaine de kilomètres de là.

Tout est en place. Commence alors sous le soleil une longue attente... Toute la journée, les hélicoptères français Caracal et Gazelle, ainsi que les Blackhawk américains, le drone Predator, et surtout les incroyables ressources de la guerre électronique, vont permettre de repérer des mouvements des insurgés, d'évaluer leurs effectifs dans la vallée à environ 150 combattants.

Systématiquement, tout individu suspect est contrôlé, de ce porteur d'un poste radio récepteur qui peut servir à provoquer l'explosion d'un IED, à ce soi-disant policier en civil. De leur côté, les insurgés auront vite fait de prendre la mesure du déploiement militaire conséquent de l'OTAN.

Par petits groupes d'une dizaine, ils vont faire mouvement, à pied ou à bord de pick-up tout-terrain. En milieu de matinée, deux mortiers français de 120 mm, disposés sur un col de la vallée d'Uzbin, vont ouvrir le feu : en moins d'une heure, ils tireront 29 obus sur un ennemi apparemment dérisoire. Les hélicoptères Apache et Blackhawk aideront les parachutistes à se désengager, quitte à essuyer un tir de roquette.

Le bilan militaire : 3 morts et 3 ou 4 blessés du côté taliban, aucune perte parmi les soldats français et afghans. La leçon politique et psychologique est jugée significative : quand elle s'en donne les moyens, la FIAS peut s'imposer n'importe où, fût-ce de façon temporaire.

Préparée pendant un mois et demi, cette opération militaire qui a montré la bonne coordination entre l'OTAN et l'armée afghane a permis aux troupes occidentales de contrôler, pendant une dizaine d'heures, le sud et les accès de la vallée d'Uzbin. Puis, protégées par des hélicoptères d'attaque, celles-ci ont repris le chemin de la "Fob Tora". Les soldats s'attendaient à des représailles des talibans sur le chemin du retour. Il n'en a rien été. Il n'est pas sûr cependant que le sentiment d'insécurité ait changé de camp.

Laurent Zecchini

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/10/20/l-otan-retourne-en-force-dans-la-vallee-afghane-d-uzbin_1108844_3216.html#ens_id=1088193

[pascal]

3 morts 4 blessés ennemis

785 hommes engagés, des hélicos de tpt et de combat... 29 tirs de 120 mm

...

Cà va être long de faire changer l'insécurité de camp. Enfin bon prendre l'initiative c'est aussi important, ne serait ce que pour le moral mais quand même...

Je retiens cette phrase du chef de corps du 3

"Je ne dispose pas des effectifs pour contrôler l'ensemble de la vallée, ajoute-t-il, mais les insurgés doivent sentir que dans la moitié sud au moins, ils ne peuvent établir un sanctuaire."

Bref une fois partis les soldats de la FIAS les autres reviennent et ainsi de suite...

Vous avez dit effectifs ?

[Nitro]

. Les drones américains Predator ont "nettoyé" la route, les ondes qu'ils émettent faisant en principe exploser les IED (engins explosifs improvisés), arme préférée des insurgés.

J'avais jamais entendu parler de ça ! Efficace ?

[Invité Tibere2]

J'avais jamais entendu parler de ça ! Efficace ?

Je me posais la même question !!

[Service de semaine]

3 morts 4 blessés ennemis

785 hommes engagés, des hélicos de tpt et de combat... 29 tirs de 120 mm

...

Cà va être long de faire changer l'insécurité de camp. Enfin bon prendre l'initiative c'est aussi important, ne serait ce que pour le moral mais quand même...

Je retiens cette phrase du chef de corps du 3

Bref une fois partis les soldats de la FIAS les autres reviennent et ainsi de suite...

Vous avez dit effectifs ?

Le but de ce genre de guerre est essentiellement de controler la population. Ne pas tuer des dizaines d'ennemis n'est pas necessairement une mauvaise chose...bien qu'il soit necessaire de faire du "kinetic" de temps a autre...

[Invité Tibere2]

Je trouve que cela fait quand même pas mal mise en scène !

A comparer de ce que eux faisaient à l'époque.

http://www.commandos-algerie.com/

[Invité Tibere2]

Tiens je viens de découvrir ceci, on en apprend tous les jours.

les chiens de guerre

Des chiens en éclaireurs, une aide particulièrement précieuse

Lors des guerres qu’elle connut au cours de son histoire, l'armée française fut amenée à employer des chiens sur les théâtres des combats.

Durant la guerre d’Algérie, l'expérience récemment acquise dans ce domaine, notamment en Indochine par les troupes aéroportées, fut naturellement exploitée pour les besoins de certaines unités opérationnelles.

Les chiens, souvent des bergers allemands dressés et entraînés par les maîtres-chiens des pelotons cynophiles, étaient fort appréciés des commandos de chasse lors de certaines missions particulièrement dangereuses. La principale difficulté résida dans la rareté des effectifs canins, lesquels, de quarante en 1950, furent multipliés par cent en moins de dix ans. Ces 4.000 chiens furent répartis en une centaine de pelotons cynophiles répartis sur l’ensemble du territoire de l’Algérie.

La collaboration des chiens éclaireurs fut particulièrement précieuse pour notre commando. Mais, en raison du déficit de leurs effectifs, nous ne les vîmes guère apparaître avant l'année 1961. Grâce à leurs qualités naturelles, ces animaux, insensibles à la peur et doués de certains sens hyper-développés propres à leur espèce, se révélèrent d'extraordinaires éclaireurs de pointe qui permirent d'épargner bien des vies humaines. 

[Service de semaine]

En fait de mise en scene, c'est plutot "light" compare a l'Algerie. La-bas, il y aurait eu au moins une batterie de 105 HM2 en appui, probablement un ou deux escadrons de M-24/M-8/EBR, des T-6 avec "bidons speciaux" et AA-52, eventuellement des Mistral ou des Skyraiders, des helicos de transport S-58 et H-21 et des helico armés S-58/C20...une grosse Op en Algerie, c'etait pas rien...

Lire le livre du General Favreau "LTN au 1er REP", il parle bien de ces operations.

[roland]

bah ils tatent le terrain. Encore un bon petit entrainement. Je note que l'opération a commencé de nuit. ausssi 120 para posés sur les crètes par helicopteres. Je ne comprend pas pourquoi ils ont utilisés le mortier et pourquoi ils parlent de "désengager" les paras.

Ce genre d'opération devrait se répèter assez régulierement, ça suffit pour rendre la zone beaucoup moins confortable pour les Taleb.

[Fusilier]

bah ils tatent le terrain. Encore un bon petit entrainement. Je note que l'opération a commencé de nuit. ausssi 120 para posés sur les crètes par helicopteres. Je ne comprend pas pourquoi ils ont utilisés le mortier et pourquoi ils parlent de "désengager" les paras.

Ce genre d'opération devrait se répèter assez régulierement, ça suffit pour rendre la zone beaucoup moins confortable pour les Taleb.

Ils ont tiré sur des mouvements d'insurgés semble-t-il. De la manière dont c'est rapporté, cela ressemble à des tirs d'interdiction / harcelement ou d'opportunité sur "énemi à découvert" par exemple... 

Pour le désengagement, c'est simplement que le "démontage" (moment de fragilité du dispositif) est fait sous protection aéro ; rien d'anormal il me semble. 

[roland]

Ils ont tiré sur des mouvements d'insurgés semble-t-il. De la manière dont c'est rapporté, cela ressemble à des tirs d'interdiction / harcelement ou d'opportunité sur "énemi à découvert" par exemple... 

Pour le désengagement, c'est simplement que le "démontage" (moment de fragilité du dispositif) est fait sous protection aéro ; rien d'anormal il me semble. 

oui ça doit etre ça. Mais parlant de désengagement juste après avoir parlé de l'utilisation du mortier suggérait qu'ils étaient accrochés alors qu'il doit s'agir d'un simple "démontage" comme tu dis.

[Durandal2]

C'est exactement ce qu'ils doivent faire et ce dont je parlais par le passer, prendre l'initiative et ne pas la laisser au talibs et ne surtout pas relâcher la pression, brefs la chasse est ouverte et ca doit être a eux de progresser dans l'incertitude et la peur.

[g4lly]

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/cr-cdef/07-08/c0708037.pdf

Un vieux compte rendu de l'assemblée nationale ...

- En fait le JTAC US présent au début etait un stagiaire ... il a été remplacé plus tard par un "vrai".

- La section d'appui Rouge 4 n'a jamais été en mesure d'appuyer sérieusement Carmin 2 ... et n'a pu que se défendre.

- Sur les 2 sections de 15h de l'ANA une etait en fait une unité de police qui n'a pas pris part a l'accrochage.

- Seule l'arrivée de la QRF - Des élément de Carmin 3, Carmin 4 et Rouge 4 ... - et un groupe de mortier a fourni un appui d'artillerie a Carmin 2.

Une photo de la montagne pas tres loin

[Invité Tibere2]

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/cr-cdef/07-08/c0708037.pdf

Un vieux compte rendu de l'assemblée nationale ...

- En fait le JTAC US présent au début etait un stagiaire ... il a été remplacé plus tard par un "vrai".

- La section d'appui Rouge 4 n'a jamais été en mesure d'appuyer sérieusement Carmin 2 ... et n'a pu que se défendre.

- Sur les 2 sections de 15h de l'ANA une etait en fait une unité de police qui n'a pas pris part a l'accrochage.

- Seule l'arrivée de la QRF - Des élément de Carmin 3, Carmin 4 et Rouge 4 ... - et un groupe de mortier a fourni un appui d'artillerie a Carmin 2.

Une photo de la montagne pas tres loin

Je viens de me farcir le rapport de l'assemblée nationale, je que j'en retire c'est que nous tout seul ne serions pas capable de mener ce type de guerre.

Nous avons évidement des gens compétents et formés, mais chaque fois que ces hommes ont besoins d'autre chose pour les seconder ils ont besoin de matériels que nous français ne possédons pas , Prédator, A10, Hélicos, AC 130 gunship .

C'est quand même rageant alors que nous sommes quand même le 5e budget militaire mondial.

Il y a quelque chose que je ne comprend pas.

[g4lly]

Je viens de me farcir le rapport de l'assemblée nationale, je que j'en retire c'est que nous tout seul ne serions pas capable de mener ce type de guerre.

Nous avons évidement des gens compétents et formés, mais chaque fois que ces hommes ont besoins d'autre chose pour les seconder ils ont besoin de matériels que nous français ne possédons pas , Prédator, A10, Hélicos, AC 130 gunship .

C'est quand même rageant alors que nous sommes quand même le 5e budget militaire mondial.

Il y a quelque chose que je ne comprend pas.

Une partie du budget est canibalisé par la dissuasion nucléaire... et nos nombreuse OPEX.

http://cubitus.senat.fr/rap/r06-370/r06-370_mono.html#toc48

[Invité Tibere2]

Une partie du budget est canibalisé par la dissuasion nucléaire... et nos nombreuse OPEX.

http://cubitus.senat.fr/rap/r06-370/r06-370_mono.html#toc48

Franchement c'est vrai que nos Leclerc dans la Finul qui servent de faire valoir au Hezbollah cela coûte de l'argent. Mais je préférais que le matos serve à nos soldats en Afghanistan.

Quand je pense que j'ai un collègue qui a servi dans la légion en 82 pour qu'Arafat puisse s'enfuir de Beyrouth. Il avait eu des contacts avec les Ricains, et il me disait qu'ils n'avaient pas la même perception de la guerre. Eux se contrefichaient que leur matos soit détruit, pourvu que les hommes ne soient pas atteints. On a vu comment ils ont appliqué cette doctrine ensuite.