Embuscade à Surobi

[P4]

éxplication saupoudrage. ;)

  On a maintenant 3000 gars en Afghanistan, un gros contingent, encore dérrière les US et les Brits mais a égalité avec les Canadiens, Allemands et Italiens et loin devant les Hollandais.

  Nos pions ont été posés petit à petit pour faire plaisir aux alliés(CA, NL, US), chaque action répond a une logique individuelle mais le tout est devenue incohérent car sans unité de commandement.

  L'ésprit des gars du huit en Kapisa à tout de suite été différent de ceux de la FOB Tora parce qu'il ont vite été accroché et parce que la planification n'a pas eu lieu à Kaboul.

  Tant que les événements sont dans la normale ça passe mais il faut bien envisager le pire pour pouvoir y faire face au cas ou(attaque d'une FOB).

  Nos avions sont dans le sud loin de nos troupes ainsi que nos JTAC intégrés avec les Canadiens, nous avons encore des OMLT dans le Logar et dans le Wardak alors qu'elles seraient bien plus utiles(pour nous) avec les unités ANA en Kapisa, à Surobi ou à Kaboul, idem pour la grosse OMLT en Uruzgan.

  Je suis pour qu'on prennent en charge deux, trois(quatre) provinces de A à Z(Kapisa, Surobi, Laghman) parce que la guerre est une chose sérieuse et que nos FS y retournent mais à notre usage quasi unique.

  Pour les combats très courtes distances je ne voie rien de mieux que la matchette porté dans le dos, manche en haut saisissable des deux mains.

  Quelqu'un sait il si les LGI sont utilisable pour des distances courtes en tir tendu, avec pose de la base sur l'abdomen(plaque du GPB) ?

[g4lly]

Quelqu'un sait il si les LGI sont utilisable pour des distances courtes en tir tendu, avec pose de la base sur l'abdomen(plaque du GPB) ?

Pour ca y a les grenade a fusil...

[P4]

Merci G4lly,

mais le gars avec le LGI n'a pas forcément de grenade à fusil(je sais il est pas seul), c'était pour savoir si une utilisation tir tendu est possible parce qu'un tir courbe à 50 metre ou moins me semble plus difficile, en admetant que l'utilisation tir tendue éxposerait le servant de manière importante.

En somme ce serait pas une solution miracle mais a éssayer faute de mieux.

[g4lly]

Merci G4lly,

mais le gars avec le LGI n'a pas forcément de grenade à fusil(je sais il est pas seul), c'était pour savoir si une utilisation tir tendu est possible parce qu'un tir courbe à 50 metre ou moins me semble plus difficile, en admetant que l'utilisation tir tendue éxposerait le servant de manière importante.

En somme ce serait pas une solution miracle mais a éssayer faute de mieux.

A priori rien n'empêche d'utiliser le LGI tendu ... calé sur le haut de la cuisse par exemple le recul a l'air supportable.

"Le tir tendu au LGI est strictement interdit à l'instruction et à l'entraînement."

Sous entendu ... en dehors y a moyen.

[Fusilier]

éxplication saupoudrage. ;)

  On a maintenant 3000 gars en Afghanistan, un gros contingent, encore dérrière les US et les Brits mais a égalité avec les Canadiens, Allemands et Italiens et loin devant les Hollandais.

  Nos pions ont été posés petit à petit pour faire plaisir aux alliés(CA, NL, US), chaque action répond a une logique individuelle mais le tout est devenue incohérent car sans unité de commandement.

  L'ésprit des gars du huit en Kapisa à tout de suite été différent de ceux de la FOB Tora parce qu'il ont vite été accroché et parce que la planification n'a pas eu lieu à Kaboul.

  Tant que les événements sont dans la normale ça passe mais il faut bien envisager le pire pour pouvoir y faire face au cas ou(attaque d'une FOB).

  Nos avions sont dans le sud loin de nos troupes ainsi que nos JTAC intégrés avec les Canadiens, nous avons encore des OMLT dans le Logar et dans le Wardak alors qu'elles seraient bien plus utiles(pour nous) avec les unités ANA en Kapisa, à Surobi ou à Kaboul, idem pour la grosse OMLT en Uruzgan.

  Je suis pour qu'on prennent en charge deux, trois(quatre) provinces de A à Z(Kapisa, Surobi, Laghman) parce que la guerre est une chose sérieuse et que nos FS y retournent mais à notre usage quasi unique.

  Pour les combats très courtes distances je ne voie rien de mieux que la matchette porté dans le dos, manche en haut saisissable des deux mains.

Tu veux augmenter les effectifs en Afghanistan?

On a déjà la responsabilité de la région RC-C, avec un objectif stratégique extremement important : le transfert de la RC-C à l'ANA. Je trouve que notre dispositif est très cohèrent par rapport à cette tâche : encadrement et formation ANA, controle de la RC-C. Même le Bat Kapissa sous commandement US peut être lu comme une "protection" de flanc du dispositif.  Faisons déjà ce boulot de transfert qui, je le rappelle, est le coeur de la stratégie SIAF. Si c'est réussi on verra dans un an ce qu'il convient de faire.

[kotai]

Question un peu bête, les US ont tout en double dans leur groupe, 2 mitrailleuse légère et 2 M203, avons nous le même dispositifs?

[P4]

Fus, grosso modo je suis d'accord avec toi, on va pas changer notre dispositif dans la semaine qui suit mais il faut y penser.

Sur la cohérence des commandements j'ai lu que jusqu'a assez récèmment la FOB Tora faisait partie du RC-est et pas centre.

Les trois leçons à tirer de l'embuscade afghane

Il y a des raccourcis et des stéréotypes(Afrique,Otan bureaucratique  :'() dans ce texte mais il n'est pas inintéréssant, il serait dommage que le travail de fourmis soit gaché par un CAS au cours d'une opération US dont nous n'aurions pas été prévenue, c'est un éxemple. ;)

Dans les six mois nous pourrions laisser Kaboul à l'ANA et conserver Surobi plus Kapisa de A à Z sans augmenter les éfféctifs. =)

[Fusilier]

Fus, grosso modo je suis d'accord avec toi, on va pas changer notre dispositif dans la semaine qui suit mais il faut y penser.

Sur la cohérence des commandements j'ai lu que jusqu'a assez récèmment la FOB Tora faisait partie du RC-est et pas centre.

Les trois leçons à tirer de l'embuscade afghane

Il y a des raccourcis et des stéréotypes(Afrique,Otan bureaucratique  :'() dans ce texte mais il n'est pas inintéréssant, il serait dommage que le travail de fourmis soit gaché par un CAS au cours d'une opération US dont nous n'aurions pas été prévenue, c'est un éxemple. ;)

Dans les six mois nous pourrions laisser Kaboul à l'ANA et conserver Surobi plus Kapisa de A à Z sans augmenter les éfféctifs. =)

Surobi fait partie de la RC-C Kaboul.... C'est le JOA, voir carte...

http://www.defense.gouv.fr/layout/set/popup/content/view/full/134270

[P4]

Je révèle ma source  :'( honte à moi c'est Paris-match  :-X

Ce n’est que depuis octobre 2006 que Tora est passé sous commandement Centre. Presque une anomalie car son «territoire» s’enfonce dans le Regional Command East, tenu par les Américains. Au départ, la base s’appelait Hawk Eye, «œil de faucon».

[Menchi]

Il y a des raccourcis et des stéréotypes(Afrique,Otan bureaucratique  :'() dans ce texte mais il n'est pas inintéréssant

et ils oublient qu'il ne faut pas remonter à l'Algérie pour voir autant de soldats mourir…

Drakkar, personne ? 23 octobre 1983 ? 58 morts ?

Bizarre comme les médias ont l'air de l'oublier…

[Nitro]

C'était un attentat, c'est quand même différent.

[g4lly]

Je signale l'article de wiki, si quelqu'un veut surveillé la version wikidpedienne anglaise des fait.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbin_valley_ambush

Je révèle ma source  :'( honte à moi c'est Paris-match  :-X

A l'origine c'était une pure base "Enduring Freedom" c'est probablement pour ça qu'elle faisait parti du dispositif US ... elle devait être réservé a leur "FS", Un peu comme "Spin Boldack"

---

L'article de match qui est pas mal ... la dotation est bien de 6 chargeurs je suis pas encore sourd  >:(

http://www.parismatch.com/parismatch/dans-l-oeil-de-match/reportages/les-paras-du-8e-rpima-redoutaient-deja-ce-type-de-piege/(gid)/49049

_{28 Août 2008 - 07:56}

Les paras du 8e RPIMa redoutaient déjà ce type de piège

En juillet dernier, notre reporter Patrick Forestier avait partagé le quotidien du 8e RPIMa

Reportages

_{par Patrick Forestier}

Les hélicoptères survolent en rase-mottes le plateau de Kaboul avant de s’engouffrer dans l’étroite gorge de Saroubi, où serpente la route qui mène de la frontière pakistanaise à la capitale afghane. Ce n’est qu’après un rodéo aérien d’une quinzaine de minutes qu’apparaît la Fob, la base avancée, sur une hauteur qui domine cinq vallées. Tora est le poste le plus excentré du RCC, la région Centre qui ceinture Kaboul. Il est placé depuis début août sous les ordres du général français Michel Stollsteiner, qui remplace un officier italien. Le commandement de la région Centre change en effet tous les six mois, pour être confié chaque fois à un général issu d’un des trois contingents assurant la sécurité de la capitale. Et l’usage veut que la Fob de Tora soit occupée par des soldats de la même nationalité que ce général. Ce n’est que depuis octobre 2006 que Tora est passé sous commandement Centre. Presque une anomalie car son «territoire» s’enfonce dans le Regional Command East, tenu par les Américains. Au départ, la base s’appelait Hawk Eye, «œil de faucon». Depuis ses murs, on surplombe un rond-point géographique qui permet de contrôler le passage entre le Pakistan et la région de Kaboul. Un endroit ­stratégique déjà occupé par les Soviétiques avant que les alliés n’en fassent à leur tour une de leurs bases avancées.

Début 2007, j’y trouve un jeune capitaine du 16e bataillon de Sarrebourg qui, déjà, se méfie des vallées qui l’entourent. Pour les Français, le gros du travail, c’est verser de l’argent pour refaire le toit d’une école ou creuser un puits. En ce temps-là, avec Jacques Chirac à l’Elysée, la mission est davantage de «conquérir les cœurs et les esprits» que de faire la guerre aux talibans. Depuis, Hawk Eye est devenu Tora et a été occupé six mois par les Turcs, puis par les Italiens avant que ce soit à nouveau au tour des Français d’y revenir. Début août, quand la 4e compagnie du 8e RPIMa débarque, la région de Tora est devenue très dangereuse, en particulier vers la Kapisa, la province voisine où est déployée la majorité du «8», soit 400 hommes, avec son chef de corps, le colonel Jacques Aragones. Tous sont placés sous le commandement de l’état-major de la 101e Airborne, doté de gros moyens aériens, qui a la main sur la région Est.

TAPIS DANS LA ROCAILLE LES INSURGES DEVIENNENT INVISIBLES AUX DRONES, ILS TENDENT SUR LEUR TETE LE CHALE MARRON QU’ILS EMPORTENT TOUJOURS AVEC EUX

Après Tagab, la vallée n’est plus vraiment sous contrôle. «Jusqu’à Saroubi, c’est un nid de frelons», déclare l’officier du S2 chargé du renseignement sur le terrain. Pour les Français, comme pour les Américains, les sources humaines sont d’abord afghanes. En premier lieu, des agents du NDS, la Direction de la sécurité nationale, soutenue par la CIA. Plusieurs sont présents dans chaque Fob. Ils travaillent avec des policiers afghans, souvent corrompus, mais surtout avec leurs indics implantés dans chaque village et équipés d’un ­téléphone portable. En particulier sur les ­hauteurs, le réseau GSM est presque partout présent, ce qui facilite la tâche des insurgés. Un IED, un engin explosif improvisé, posé devant la base, et Français comme Américains sont avertis. Comment le NDS le sait-il? Mystère. Mais, au petit matin, les démineurs tombent sur l’obus piégé à l’endroit indiqué. Idem pour l’identité des commandants rebelles locaux qui harcèlent, dans la Kapisa, les paras du 8e RPIMa, confrontés aux insurgés du HIG. Tel est le nom de code donné au Hezb-i-­Islami, le parti de Gulbuddin Hekmatyar, chef de guerre fondamentaliste qui, avant de s’allier aux talibans, se battait contre les Soviétiques grâce à l’argent des services pakistanais. Selon les écoutes françaises, les insurgés pachtouns de la Kapisa parlent avec un accent pakistanais. Le HIG trouverait ses nouvelles recrues dans le camp de réfugiés pakistanais de Shamshatoo, à 25 kilomètres de Peshawar. Pis : des vallées désormais placées sous commandement français sont, selon le NDS et les services de renseignement alliés, des bases arrière pour préparer des attentats à Kaboul. Celui du 27 avril dernier, Journée des moudjahidin pour commémorer la victoire sur les Soviétiques, devait tuer le président Karzaï. Selon le NDS, il a été mis au point dans la vallée de Tagab par le groupe de Jalaluddin Haqqani, dont la tête est mise à prix 200 000 dollars. Il serait réfugié dans les zones tribales pakistanaises et dirigerait les opérations grâce à son frère Zmaraï, ancien du HIG passé lui aussi chez les talibans. Qari Baryal et Qari Hamadi sont aussi des chefs de l’insurrection de la nouvelle zone française. Après l’attentat en janvier dernier contre l’hôtel Serena à Kaboul, le NDS a annoncé avoir arrêté un officier armurier de l’armée afghane en poste dans la Kapisa. Des fusils d’assaut trouvés dans l’hôtel, à côté des terroristes morts, provenaient de chez lui.

L’ADJUDANT EVRARD IGNORE QU’UN INDIC A RENSEIGNE LES INSURGES

C’est dans ce contexte que la 4e compagnie du 8e RPIMa relève les Italiens de Tora. Le 18 août, la patrouille se met en marche vers la vallée d’Uzbin. L’état-major du bataillon français de Kaboul a préparé cette mission, sans tenir suffisamment compte de la dégradation sécuritaire de la zone depuis un an. Aucun moyen aérien de surveillance n’a été demandé. Aucun mortier ni appui feu lourd n’accompagne la patrouille. Trois jours avant l’embuscade, par crainte de représailles de la part des talibans, les villageois avaient conseillé à une autre patrouille française de ne pas aller plus avant. L’ennemi était donc tout près. En revenant, les soldats français avaient de fortes chances de tomber dessus, surtout s’ils poussaient leur itinéraire au-delà du village. Rien ne prouve que les insurgés, même avec des moyens aériens de reconnaissance, auraient pu être décelés. Du temps des Soviétiques, les moudjahidin déjouaient la surveillance des hélicos en tendant, au-dessus leur tête, le long châle marron qu’ils emportent toujours avec eux. A plusieurs reprises, à leurs côtés, j’ai constaté combien cette ruse était efficace. Vu du ciel, nous nous confondions avec le sol. Aujourd’hui, les talibans font de même pour déjouer les drones (engins volants sans pilote) américains. Quand l’adjudant Evrard donne à sa section Carmin 2 l’ordre de départ, il ne se doute pas qu’un indic, qui surveille le pourtour de la Fob, a communiqué des informations aux insurgés. Après une vingtaine de kilomètres, ils approchent d’un col. Pour accéder à la crête, il faut finir à pied. C’est là qu’un drone aurait pu remplir son rôle. Se croyant couverts par l’appui des mitrailleuses des éléments du régiment de marche du Tchad, la section du «8» grimpe dans la caillasse. Cachés dans les rochers, les insurgés les laissent approcher à 50 mètres avant de faire feu. Sur la piste, les blindés sont également attaqués pour empêcher que les soldats français se portent au secours de leurs camarades, qui n’ont sur eux qu’une demi-douzaine de chargeurs. Les lourdes caisses de munitions restent dans les blindés. C’est la règle. Sauf, que cette fois-ci, les voltigeurs sont cloués au sol sans pouvoir bouger. L’embuscade, bien préparée, est soigneusement exécutée.

Les Américains des forces spéciales, qui accompagnaient le convoi français en parallèle pour une mission différente de renseignement, ont bien demandé un appui aérien depuis la hauteur où ils se trouvaient. La règle veut que, sur le théâtre afghan, aucune troupe alliée au sol n’attende plus de dix minutes un appui feu venu du ciel. Mais talibans et Français sont imbriqués à moins de 300 mètres, la distance minimale pour que les F-15 délivrent leurs bombes de 250 kilos. Vingt-cinq minutes après le début des combats, la QRF (force de réaction rapide) de Tora se met en branle, sans se soucier qu’une nouvelle embuscade ait pu être tendue au renfort français. Une heure plus tard, une autre section équipée de mortiers prend la piste. Sur place, les hélicoptères Caracal ont fini par poser des commandos et un médecin. Trop tard. Quatre jours après, le patron du «8» mène une opération dans la Kapisa. Deux cent cinquante hommes se déploient de nuit. Une première. En fait, un message destiné aux insurgés. Malgré leurs pertes, les paras français ne vont pas rester les bras croisés.

[Invité Tibere2]

La règle veut que, sur le théâtre afghan, aucune troupe alliée au sol n’attende plus de dix minutes un appui feu venu du ciel.

C'est la réalité ?

[g4lly]

C'est la réalité ?

En "urgence" normalement oui y a des avions dans le ciel en permanence spécifiquement pour ça.

Le soucis c'est qu'en général c'est des JDAM/BGL 250kg ... pas forcement adapté au contexte.

Pour les autre moyen spécifique c'est plus long. Apres si y a plusieurs urgence en meme temps faut "ordonnancer".

[Tactac]

TAPIS DANS LA ROCAILLE LES INSURGES DEVIENNENT INVISIBLES AUX DRONES, ILS TENDENT SUR LEUR TETE LE CHALE MARRON QU’ILS EMPORTENT TOUJOURS AVEC EUX

Bullshit.

[Fusilier]

Bullshit.

Et oui, simple comme un bonjour.

Va falloir ressortir les cheches sahariens pour faire pareil.. :lol: Les gars en avaient lors de la guerre du Golfe je crois...

[Tactac]

Et oui, simple comme un bonjour.

Va falloir ressortir les cheches sahariens pour faire pareil.. :lol: Les gars en avaient lors de la guerre du Golfe je crois...

Fusillier, je dis ça car c'est faux.

C'est comme dire que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière, c'est du même calibre de conner**.

[g4lly]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/les-talibans-on.html

28/08/2008

Les talibans "ont pris une sacrée raclée"

"L'adversaire a été détruit. Ils ont pris une sacrée raclée" a assuré, ce matin, le général Puga, en charge des opérations à l'Etat-major des armées. Le général Puga, qui présentait à la presse, le compte-rendu de l'opération du 18 aout, au cours de laquelle dix soldats français ont été tués en Afghanistan, a estimé que "la mission a été remplie et l'adversaire repoussé".

Au cours des neufs heures de combat, auquel 500 personnels de la coalition ont été engagés, sans compter l'appui aérien des Américains, "une quarantaine d'insurgés ont été mis hors de combat", dont deux responsables talibans. Dans les jours qui ont suivis, des opérations menées par la coalition, impliquant des moyens aériens et sans doute des forces spéciales américaines, ont abouti à la mise hors de combat d'une autre quarantaine de combattants ennemis, ainsi qu'à la destruction de stocks de munitions.

Héroïsme et baïonnette

Le général Puga a parlé d' "actes d'héroïsme" et de "comportement exemplaire" de la part des soldats français pris sous le feu des talibans. Plusieurs hommes sont morts alors qu'ils portaient secours à leurs camarades blessés. Un massage cardiaque a par exemple été réalisé sous les tirs par un des hommes du "8".

Confirmant implicitement nos informations, le général Puga a indiqué qu'il était "possible" que des armes et des équipements personnels (comme des chaussures) aient été dérobés par les talibans sur les corps des soldats français tués.

"Ils sont tous morts au combat, mais qu'ils soient morts par arme blanche ou arme à feu ne change rien", a-t-il indiqué. Un des hommes du "8" a sans doute été tué d'un coup de baïonnette.

Revenant sur l'embuscade, le général Puga a indiqué qu'en fait la route carrossable s'arrêtait au village de Sper Kunday, situé 1,5 km en dessous du col. Un sentier permet d'y grimper, mais n'est pas praticable par les véhicules. La section de tête (Carmin 2) est tombée sous les tirs ennemis une cinquantaine de mètres avant le col (altitude 1900 m).

Les premiers renforts (une section du RMT) sont arrivés 1h20 après le début des combats, le TIC (Troop in contact) en jargon otanien. Cette section était armée de canons de 20mm, de mortiers de 81 mm et de missile antichar Milan. En revanche, les deux premières sections engagées (Carmin 2 et Rouge 4) ne disposaient pour leur appui que des mitrailleuses de 12,7mm des VAB (non protégées en tourelles) et de mortier de 81 mm qu'elles n'ont pu mettre en batterie à cause du feu ennemi.

---

Les soulignement et la correction de l'orthographe sont ed moi :lol:

Bon ca s'éclaire doucement, "on" a bien péché par manque de prudence et de tactique adaptée ... sinon "tout" le matériel était la c'est le pire de cette histoire. L'appui trop rapproché, pas protégé incapable d'appuyer, la QRF trop éloignée, faudra leur mettre une petite dose en plus de "paranoia" a l'encadrement avant de les envoyer la bas.

[Tactac]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/les-talibans-on.html

28/08/2008

Les talibans "ont pris une sacrée raclée"

"L'adversaire a été détruit. Ils ont pris une sacrée raclée" a assuré, ce matin, le général Puga, en charge des opérations à l'Etat-major des armées. Le général Puga, qui présentait à la presse, le compte-rendu de l'opération du 18 aout, au cours de laquelle dix soldats français ont été tués en Afghanistan, a estimé que "la mission a été remplie et l'adversaire repoussé".

On peut aussi voir ce général au JT de F2.

Une intervention digne des généraux français de la guerre de 14 ... ça va plaire à Fusillier et à Jojo67, cet aveuglement de la gloire ...

[Fusilier]

Fusillier, je dis ça car c'est faux.

C'est comme dire que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière, c'est du même calibre de conner**.

Oui.... 

C'est pourquoi les Ricains et autres utilisateurs intensifs de drones ne se font jamais taper.... =D

Plus sérieusement, je ne m'y connais pas assez dans ce genre de "bidule". Mais je ne vois pas pourquoi le camouflage ne marcherait pas du point de vue optique drone ou réco hélico...

En ce qui concerne le thermique je veux bien croire tout ce que l'on me dira. Mais, je reste dubidatif sur un terrain à 40° à l'ombre ce qui veut dire beaucoup plus en temperature au sol.

D'ailleurs, des militaires (je crois...) étaient intervenus dans ce sens dans le blog de Merchet.

Maintenant, j'y connais quedale...

[Maverick1112003]

et ils oublient qu'il ne faut pas remonter à l'Algérie pour voir autant de soldats mourir…

Drakkar, personne ? 23 octobre 1983 ? 58 morts ?

Bizarre comme les médias ont l'air de l'oublier…

C'est différent (attentat) mais on a oublié l'embucade de Bedo au Tchad le 11/10/1970 qui a fait 11 ou 12 tués à la CPIMa.

[g4lly]

Oui.... 

C'est pourquoi les Ricains et autres utilisateurs intensifs de drones ne se font jamais taper.... =D

Plus sérieusement, je ne m'y connais pas assez dans ce genre de "bidule". Mais je ne vois pas pourquoi le camouflage ne marcherait pas du point de vue optique drone ou réco hélico...

En ce qui concerne le thermique je veux bien croire tout ce que l'on me dira. Mais, je reste dubidatif sur un terrain à 40° à l'ombre ce qui veut dire beaucoup plus en temperature au sol.

D'ailleurs, des militaires (je crois...) étaient intervenus dans ce sens dans le blog de Merchet.

Maintenant, j'y connais quedale...

En général on fait pas passer le drone quand on arrive a pieds ... on fait passer le drone avant ... bien avant, c'est discret c'est petite bête, ça vol assez haut, ça fait peu de bruit ... pour peu qu'on les laisse dans le soleil je suis pas sur que ça se repère du sol facilement ni a la vue ni a l'oreille. Les Taliban ont pas tendu l'embuscade 15j avant, il se sont probablement posté dans la matinée s'il ont étaient informé de l'opération, ou vers le départ de la patrouille donc au alentour de 12h. Ca fait quelques heures de surveillance tout au plus, et pas nécessairement en continue, faire monté 50 hommes sur la crête ça se fait pas en un clin d'œil c'est flash les taliban non plus.

Pour les esprit chagrin qui me dirait qu'il était posté bien avant ... je leur répond reco IR ... la nuit même en Afghanistan il fait frais sur les hauts, un passage en début de mâtiné aurait mis a jour le dispositif.

[Fusilier]

On peut aussi voir ce général au JT de F2.

Une intervention digne des généraux français de la guerre de 14 ... ça va plaire à Fusillier et à Jojo67, cet aveuglement de la gloire ...

Là tu pousses un peu...je ne l'ai pas faite la guerre de 14... :lol:

Et je ne vois pas ce qui te permet de penser que je suis un partisan ou admirateur de, comment tu dis? ah oui,  "l'aveuglement de la gloire". Tu me fais un procès d'intention, alors qu'il n'y a pas plus pragmatique que moi =D

Simplement, les adeptes de la "religion guerre video - guerre des étoiles" me font sourire...

[Tactac]

Simplement, les adeptes de la "religion guerre video - guerre des étoiles" me font sourire...

En général on fait pas passer le drone quand on arrive a pieds ... on fait passer le drone avant ... bien avant, c'est discret c'est petite bête, ça vol assez haut, ça fait peu de bruit ... pour peu qu'on les laisse dans le soleil je suis pas sur que ça se repère du sol facilement ni a la vue ni a l'oreille. Les Taliban ont pas tendu l'embuscade 15j avant, il se sont probablement posté dans la matinée s'il ont étaient informé de l'opération, ou vers le départ de la patrouille donc au alentour de 12h. Ca fait quelques heures de surveillance tout au plus, et pas nécessairement en continue, faire monté 50 hommes sur la crête ça se fait pas en un clin d'œil c'est flash les taliban non plus.

Pour les esprit chagrin qui me dirait qu'il était posté bien avant ... je leur répond reco IR ... la nuit même en Afghanistan il fait frais sur les hauts, un passage en début de mâtiné aurait mis a jour le dispositif.

Ouais.

Maintenant, il serait un peu temps de mettre un peu d'intelligence là dedans et pas seulement avoir des Prédator stratosphériques mais éventuellement des drones avec les unités d'infanteries, emmenés sur les véhicules, servant à la reco de près, voir des drones d'attaque ayant une capacité feu/soutien à nos unités.

ça aurait changé la donne à Surobi....

[g4lly]

Ouais.

Maintenant, il serait un peu temps de mettre un peu d'intelligence là dedans et pas seulement avoir des Prédator stratosphériques mais éventuellement des drones avec les unités d'infanteries, emmenés sur les véhicules, servant à la reco de près, voir des drones d'attaque ayant une capacité feu/soutien à nos unités.

ça aurait changé la donne à Surobi....

Qu'est ce que tu veut de plus que ce VAB 20mm et des mortier de 81 en appui feu de plus !!!

Le fait que les mortier n'ont pas été mis en œuvre est un probleme tactique ... les servant pouvait pas etre abrité.

Les VAB20 qui eux peuvent tirer sous le feu et assez précisément sont resté avec la QRF a perpet, ca aussi c'est un probleme tactique.

Quant a la maniere d'aborder le col et les tir depuis le village ... ça aussi c'est un probleme tactique. Si le village avait été correctement sécurisé ... ont aurait pu y poster les appui proprement etc. etc. doit bien y a voir un coin dans ce putain de bled suffisamment abrité des tir provenant de la crête pour y coller un mortier.