Les abris anti-atomique.

[Babou]

la maison de la radio

gnn

et un passage par la case présentation ne fait pas de mal ;)

[Azertymoi]

gnn

et un passage par la case présentation ne fait pas de mal ;)

Voila chef c'est fait  ;)

par contre pas trop compris le "GNN" pas très cultivée sur les abréviations.

[Skw]

je te confirme que c'est 72 m'enfin personne n'est revenu pour le confirmer :lol:

HS ON : Aucun chiffre n'est explicitement cité dans le coran. En plus, certains exégètes (en premier lieu Christoph Luxenberg, un philologue allemand) doutent qu'il s'agisse réellement de femmes vierges, estimant que le mot "houri" serait plutôt à traduire par "grains de raisin blanc". Cette seconde lecture, faisant appel à la langue syriaque, coïnciderait d'ailleurs plus avec le reste des écrits traitant de l'au-delà dans le coran. Bref, rien n'est sûr pour les 50/70/72/99 vierges : qui tente l'aventure risque bien de se retrouver avec du raisin :lol: / HS OFF

[FATac]

Pourtant, sur internet, on trouve bien des remarque laconiques sur l'existence d'un abri anti-atomique à la Maison de Radio-France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Radio_France

http://www.creargos.com/wps/portal/Creargos/realisations/reportage/vue-ensemble?path=%2FLAF_Ctg_Realisation_CR%40LAF_Hierarchie_Realisation_CR%2F2%2F116

Mais rien n'indique qu'il soit gigantesque et classieux. Il y a même toutes les chances que ce soit le contraire ... au prix du m³ dans ce genre d'abris, on évite souvent les fioritures, même pour les grands de ce monde qui doivent pouvoir se passer un peu de luxe à la fin de celui-ci (le monde).

[Azertymoi]

Pourtant, sur internet, on trouve bien des remarque laconiques sur l'existence d'un abri anti-atomique à la Maison de Radio-France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Radio_France

http://www.creargos.com/wps/portal/Creargos/realisations/reportage/vue-ensemble?path=%2FLAF_Ctg_Realisation_CR%40LAF_Hierarchie_Realisation_CR%2F2%2F116

Mais rien n'indique qu'il soit gigantesque et classieux. Il y a même toutes les chances que ce soit le contraire ... au prix du m³ dans ce genre d'abris, on évite souvent les fioritures, même pour les grands de ce monde qui doivent pouvoir se passer un peu de luxe à la fin de celui-ci (le monde).

Merci pour le dernier lien que je ne connaissais pas, mais comme tu le dis, il n'y a aucune précision sur sa taille. Pourtant des "rumeurs" en parle comme du plus grand des abris et décoré avec classe. (rumeur de journaliste que j'ai entendu 2 ou 3 fois) Malheureusement aucune photo ne vient prouver tout ça. Je pense comme toi vu que dans mon roman j'en parle comme d'un modeste et très laid abri antiatomique.

[ARPA]

Pourtant des "rumeurs" en parle comme du plus grand des abris ...

Pour avoir déjà vu des abris militaires, je peux te garantir qu'il ne doit pas être le plus grand de France (et encore moins du monde)

Ensuite il faut faire attention, s'il n'est pas bien entretenu, il deviendra très vite insalubre. A mon avis si on veut un bunker vraiment efficace, il faut s'en servir régulièrement. C'est possible qu'ils aient choisis de s'en servir (entre autre) comme d'un salon très discret ce qui expliquerait peut-être les rumeurs de grand luxe.

[Azertymoi]

Oui j'imagine bien. De toute manière je suis obligée de broder un peu c'est un roman et pas un livre document  ;)

[Babou]

Voila chef c'est fait  ;)

par contre pas trop compris le "GNN" pas très cultivée sur les abréviations.

hihihi comme on te l'as dit c'est pour la politesse et pour savoir a qui en gros on a affaire n'y voit rien de méchant la dedans on y est tous passé :) ;)

le "gnnn" signifie que je n'ai pas compris ce que j'ai cité de ton message ;)

la maison de la radio

c'est un livre...? un film...?

HS ON : Aucun chiffre n'est explicitement cité dans le coran. En plus, certains exégètes (en premier lieu Christoph Luxenberg, un philologue allemand) doutent qu'il s'agisse réellement de femmes vierges, estimant que le mot "houri" serait plutôt à traduire par "grains de raisin blanc". Cette seconde lecture, faisant appel à la langue syriaque, coïnciderait d'ailleurs plus avec le reste des écrits traitant de l'au-delà dans le coran. Bref, rien n'est sûr pour les 50/70/72/99 vierges : qui tente l'aventure risque bien de se retrouver avec du raisin :lol: / HS OFF

je ne sais aps lire l'arabe et demander ce genre de chose a des amis musulmans est disons assez suspect et un peu tabout surtout dnas cette optique là ;) ;)

Je pense que dan sles grand abris en france dans le sud sur Istres ou Luxeuil doit en avoir pour proteger les personnel nuc si on doit d'abord subir avant d'aller frapper ;) et puis bien sur Taverny doit être assez vaste.. plus tous les CDC Centre de Détection et de Controle Radar et aussi les centres de commandement .. 4 en France je crois pour les centres radar  :-[

[Azertymoi]

Un livre, mais je ne suis qu'au début. J'aurais du prendre la Suisse comme pays tiens ;-) Là-bas pas de soucis avec les abris antiatomique.

[Akhilleus]

salut Azertymoi

je vais me permettre de remettre un lien sur un site assez complet (en anglais)

y'a pas mal d'infos à glanner là bas (toujours en anglais  :lol:) en cliquant sur les liens

http://www.radshelters4u.com/

un bouquin online de survie à un conflit nuclaire (en dehors d'un abri mais ca peut donner des idées, y'a plein de trucs comme comment faire cuire sa nourriture avec peu de moyens etc ...)

http://www.ki4u.com/free_book/s73p904.htm

les projets ARKs

http://www.radmeters4u.com/arktwo/shelterinfo/life.htm

une description réglementée d'abris (US) : http://www.aussurvivalist.com/nuclear/shelterstandards.htm

instruction du MinDef canadien : http://www.ki4u.com/survive/index.htm

des vidéos : http://www.youtube.com/watch?v=-_Zgyp4HgNU

http://www.youtube.com/watch?v=y0tP9-x-Wo4&feature=related

bon courage pour le bouquin

[Gran Capitan]

Un livre, mais je ne suis qu'au début. J'aurais du prendre la Suisse comme pays tiens ;-) Là-bas pas de soucis avec les abris antiatomique.

Ca c'est sur, il y en a un dans chaque immeuble, dans chaque école chaque centre sportif. C'est pas ca qui manque.

[Azertymoi]

salut Azertymoi

je vais me permettre de remettre un lien sur un site assez complet (en anglais)

y'a pas mal d'infos à glanner là bas (toujours en anglais  :lol:) en cliquant sur les liens

http://www.radshelters4u.com/

un bouquin online de survie à un conflit nuclaire (en dehors d'un abri mais ca peut donner des idées, y'a plein de trucs comme comment faire cuire sa nourriture avec peu de moyens etc ...)

http://www.ki4u.com/free_book/s73p904.htm

les projets ARKs

http://www.radmeters4u.com/arktwo/shelterinfo/life.htm

une description réglementée d'abris (US) : http://www.aussurvivalist.com/nuclear/shelterstandards.htm

instruction du MinDef canadien : http://www.ki4u.com/survive/index.htm

des vidéos :

bon courage pour le bouquin

Merci pour les liens qui sont vraiment très intéressant leur seul défaut ils sont en anglais ;-)

Merci pour le bouquin  =) Quand il sera terminé je viendrais vous en parler sur le forum.

Pour la suisse gran capitan, les abris était obligatoire pour chaque lieu communautaire, publique et habitation jusqu'en 2006 ! Incroyable non ? Mais encore aujourd'hui celui qui fait construire un abri sous sa maison ou son appartement touche de l'argent de l'état. En gros si une 3eme guerre mondial se pointe on appellera plus la planète bleu : la terre mais la suisse  =)

[LBP]

Azertymoi tu a aussi ce site

http://www.lignemaginot.com/menu14/indexfr.htm (abris suisse et d'autre)

une vidéo de plus

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=38d87b86-e30b-4e97-b807-27ebc16eea02

tu parle Allemand j'espère ?

[Azertymoi]

Azertymoi tu a aussi ce site

http://www.lignemaginot.com/menu14/indexfr.htm (abris suisse et d'autre)

une vidéo de plus

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=38d87b86-e30b-4e97-b807-27ebc16eea02

tu parle Allemand j'espère ?

Merci le site est génial ! Je ne le connaissais pas et j'ai les détails qui me manquait notamment au niveau du détail de la porte

Bien sur je parle couramment toute les langues sauf le français (je plaisante  :lol:) 

[cvs]

Au fait, les tunnels du métro à Paris, peuvent servir d'abris anti-atomiques ?

[g4lly]

Au fait, les tunnels du métro à Paris, peuvent servir d'abris anti-atomiques ?

Si tu arrives a les rendre étanche a l'air ... tu devrais éviter la contamination par les retombé. Sinon y a tout un tas de carriere et autre bidule souterrain sous Paris, le probleme étant la survie dessous et le traitement filtrage de l'air et de l'eau.

[cvs]

Si tu arrives a les rendre étanche a l'air ... tu devrais éviter la contamination par les retombé. Sinon y a tout un tas de carriere et autre bidule souterrain sous Paris, le probleme étant la survie dessous et le traitement filtrage de l'air et de l'eau.

C'est où, qu'ils le trouvent l'air, une fois que c'est étanche au monde extérieur ?

[aviapics]

C'est le meme purifie, comme dans un sous marin

[g4lly]

C'est le meme purifie, comme dans un sous marin

Oui ou bien on prélève de manière contrôlé de l'air extérieur pour renouveler l’oxygène, en le filtrant. Mais bon faut que tout ce la soit prévu. On improvise pas une usine de filtration d'air, même si ça doit être ultra compliqué a installer dans les stations qui ont déjà des ventilation centralisée.

En israel les appart on une piece "étanche",en béton, sans fenetre, avec juste une conduite d'air obturable vers l'exterieur sur laquelle on peut fixer des filtres.

[Azertymoi]

Tiens ça m'intéresse grandement la suite de la discutions car dans mon roman, je pense que vous l'avez compris il y a une guerre nucléaire et comme mon roman ne va pas faire 1 page "paf la bombe expose, paf on est tous mort" il y a des survivants. Dont quelque un dans un sous marin justement, une autre à 30 mètre de profondeur sous l'eau dans une grotte sous marine et un autre à 49 mètre de profondeur dans une grotte terrestre. Est-ce que tout ce petit monde grâce à la profondeur de leur "abri de fortune" vont subir la radiation au moment de l'impact ? Petite précision ce n'est pas une bombe H ni A qui explose mais toutes les centrales nucléaire de France + envoi de gaz radioactif par voie aérien.

[Akhilleus]

qui explose mais toutes les centrales nucléaire de France

une centrale qui "explose" n'explose pas comme une arme nucléaire (y'a pas d'effet alumette pour cela)

l'explosion d'une centrale nucléaire c'est une explosion "conventionnelle" comme à Tchernobyl

le coeur devient incontrolé, entre en fusion et tombe dans la piscine de refroidissement, declenchant un effet cocotte minute

c'est ca qui a projeté des debris du reacteur à l'exterieur (avec en plus le fait que celui de Tchernobul n'avait pas d'enceinte de confinement)

même si on faisait sauter une centrale aux explosifs conventionnels cela reviendrait grosso modo à cela

en gros les personnes tuées par l'explosion seraient les personnels travaillant dans ou à proximité immédiate de la centrale

les autres ....

ben les autres par contre ils risquent de briller dans le noir parceque une fuite de coeur de centrale c'est plus sale qu'une bombe A ou H

si on imagine la totalité des centrales françaises subissant un accident Tchernobyl en même temps

à proximité (quelques centaines de m voir km des centrales) toute personne non confinée risque un syndrome d'irradiation aigue

ensuite à plusieurs km/dizaine de km:centaines de km selon les vents dominants de chaque centrale (donc en fait on couvre la totalité du territoire) les gens vont subir une irradiation chronique plus ou moins massive via le cesium 135 et l'iode 13 volatilisé

plus des rayonnements secondaires du mobilier urbain qui va se transformer en emetteur

(par exemple une porte en aluminium irradié va devenir elle même émettrice de radiations)

autant dire que dans les jours-semaines-mois qui viennent à moins de 

* ne respirer que de l'air purifié (cas d'un sous marin mais pas le cas d'une grotte sous marine ou pas)

* ne se nourrir que de nourriture propre (en boite ou  protégée/confinée)

* ne boire que de l'eau en bouteille

tout le monde sera irradié avec des doses létales à plus ou moins long terme soit par inhalation de particules radioactives, soit par absorption interne (via la nourriture ou l'eau) soit par contact de surface (poussières:cendres qui se deposent)

dans ce schéma celui qui peut s'en tirer c'est celui qui est dans un sous marin si celui ci est un soum equipé de recycleurs d'eau et d'air

les autres même dans des grottes doivent respirer de l'air qui provient soit de l'exterieur (donc irradié) soit a été piégé dans les grottes et est donc en quantité limité

la profondeur dans ce schéma n'a pas d'importance (pas d'onde de choc ou thermique)

quelqu'un qui a un abri en surface, si cet abri contient de l'eau propre, nourriture propre et un système de filtration de l'air aura plus de chance de survivre que quelqu'un qui est dans une grotte naturelle à 80m  de profondeurs

[g4lly]

Un truc amusant. Une maison "zéro énergie" pourrait faire un bon abri. La base de la maison basse consommation, c'est l'isolation, en premier lieu l'étanchéité a l'air. Donc la baraque est quasi étanche a l'air. Ensuite pour assurer la ventilation on utilise une ventilamtion mécanique double flux, avec une centrale de traitement de l'air. En gros l'air extérieure est filtré chauffé etc. avec de rentrer et de maintenir la maison en surpression. On suppose que la centrale de traitement l'air soit équipé d'un filtre qui va bien pour éviter les particules radioactive, et que les entrée soit "scotchée". Résultat on se retrouve en atmosphere controlé, sans risque d'ingérer des matérieux radioactif. On peut supposer en outre qu'on dispose d'un pompage dans la nappe qui puisse alimenter en eau potable, et des stocks de vivre dans la cave.

Juste un petit souci l'énergie ... m'enfin si on dispose de panneau solaire ou d'une éolienne, tant que le bordel tombe pas en panne on devrait pouvoir faire tourner la filtration de l'air et le pompage de l'eau. Sinon y a l'alternative du groupe électrogene, a condition qu'il soit concu pour etre mis en oeuvre sans avoir a sortir de la zone étanche a l'air.

Une fois la radiativité un peu retombé, on peu fuir en voiture, pour peu qu'on utilise un masque et qu'on ne respire ni n'ingere des produit contaminée.

Pour les retombées il faut comprendre que la quantité de combustible présente dans un réacteur nucléaire civil n'a rien a voir avec les quantités dans des bombes. Classiquement un gros réacteur civil c'est pas loin de 100t de combustible.

[Azertymoi]

Merci pour toutes ces précisions, ça aide pas mes affaires tout ça. Je sens que certaines situations ne vont pas être très crédible (survivante grotte sous marine) mais bon pas le choix j'ai déjà écris cette partie. Puis dans James Bond n'ont plus c'est pas très crédible non ?

En faite je pensais que l'explosion des centrales justement serait plus simple pour crédité que les personnages puissent se déplacer après coup sans mourir irradié. je vois que j'ai tout faux  >:(

[ARPA]

J'ai des doutes, les radiations seront surtout présentes dans les pluies "radioactives" et le mobilier qui a été contaminé. Dans une grotte si l'eau ne vient qu'après une infiltration de plusieurs semaines/mois (logique s'il y a plusieurs dizaines de mètres à traverser) on peut s'attendre à ce que l'eau soit quasiment purifié. Si la contamination de la grotte ne se fait que par l'air ambiant (à faible dose si le vent vient de l'atlantique ou d'une centrale nucléaire, ça n'a strictement rien à voir) ça ne doit pas être trop dangereux.

Au fait il n'y a pas véritablement de doses mortelles de radiations. A partir d'un certain niveau la probabilité d'une maladie associée (cancer, leucémie...) devient de plus en plus élevé et l'effet risque d'être de plus en plus rapide. Mais il est peu probable que l'explosion des centrales nucléaires française entraîne la mort quasi instantanée de la population. Que 50% de la population soit morte dans la semaine à la rigueur, mais pas beaucoup plus. Enfin l'ensemble des centrales françaises, ça ferait beaucoup plus que la centrale de Tchernobyl surtout si on ne fait rien pour limiter la catastrophe (vu qu'il faudrait s'occuper de toutes les centrales, on n'en aura pas les moyens) donc il faut s'attendre à ce que la France soit "inhabitable" pendant plusieurs décennies. Mais il restera toujours possible de sortir sur de courtes périodes s'en prendre trop de risques (l'idéal serrait avec une combinaison, mais si tu ne touches pas d'objets particulièrement radioactif et que tu prends une bonne douche au retour, ça ne doit pas être trop risqué)

[Azertymoi]

Malheureusement pour mon roman la France se doit d'être habitable après coup... ça va être compliqué tout ça  :|