Une deuxième guerre froide ?

[Zamorana]

La pression de l'URSS sur le monde capitaliste a obligé les dirigeants à plus de souplesse vis à vis de leurs ouvriers, pas par bonté d'âme, mais pour éviter une explosion sociale qui leur revienne en pleine gueule.

[alexandreVBCI]

Ben voyons... c'est vrai que les ouvriers russes étaient traités comme des rois, que les goulags n'étaient que des camps de vacances et que l'union soviétique était un pays pacifique !

Il y avait quoi d'inscrit sur les tanks russes à budapest, "From russia with love !" ?

[stephanesh]

Ben voyons... c'est vrai que les ouvriers russes étaient traités comme des rois, que les goulags n'étaient que des camps de vacances et que l'union soviétique était un pays pacifique !

Il y avait quoi d'inscrit sur les tanks russes à budapest, "From russia with love !" ?

On ne parle pas bien entendu du "bonheur des ouvriers dans la paradis des travailleurs socialistes"... mais de l'image d'épinal que représentaient les soviet des travailleurs auprès des ouvriers d'europe et d'amérique...

On est bien d'accord que l'URSS a un peu poussé sur la propagande, mais cela marchait.... Et donc le risque de voir l'europe et l'amérique se communiser était réel...

[Zamorana]

Les conditions de vie de la classe ouvrière en Europe et aux USA étaient très mauvaise jusque dans les années 50, c'était pire en URSS, mais ils ne partaient pas de la même base, la Russie tsariste était encore un pays féodal avec des écarts de richesse et un sous développement énorme.

Dans les années 30 sous la crise, beaucoup de gens pensaient réellement que le système capitaliste allait s'effondrer, et d'ailleurs ce qui l'a sauvé, c'est la guerre.

[Thyd]

39-45 à sauvé le capitalisme? Heu, faut revoir un peu les dates là. En 39, pour les USA, la dépression commence à être loin derrière. Je dis pas que cela ne fut pas un coup de pouce (et même plus), mais croire que cela l'a sauvé ...

L'Europe étant en retard, elle était plus englué que les USA, mais elle a aussi plus souffert de la guerre.

[looping]

La pression de l'URSS sur le monde capitaliste a obligé les dirigeants à plus de souplesse vis à vis de leurs ouvriers, pas par bonté d'âme, mais pour éviter une explosion sociale qui leur revienne en pleine gueule.

Grosse erreur mon ami....

Dès le milieu du XIXe, l'église catholique en France s'insurge contre les conditions de travail des ouvriers dans les manufactures.... ;)Certains patrons l'ont fait par bonté d'âme.

Je ne comprends pas les "défenseurs" du communisme, vous avez vécus dans un pays communiste pour dire cela ? Ayant personnellement vécu plusieurs mois en Pologne, Tchécoslovaquie et RDA sur des périodes de 1986 à 1989, je ne m'estime pas juge suprême, mais je peux dire les catastrohes engendrées par ce système....

Ce qui est marrant avec Marx, c'est qu'il critique à juste titre certains traits du capitalisme, mais il ne propose aucune solution viable.

De plus c'est pas de "Marxisme" ni de"Leninime" qu'avait besoin la Russie, mais d'une bonne réforme agraire, les ouvriers étaient loin d'être majoritaires dans la Russie de 1917.

[Zamorana]

C'est comme en Amérique du sud, il y'a les curés théologiens de la libération près de la base et du peuple, luttant contre l'opression des indiens et la pauvreté, et l'épiscopat ultra-conservateur favorisant le statut quo.

Les idéalistes parmis les patrons il y'en a eu, mais 1 sur combien de milliers ?

Prenez Henry Ford, pour peu on nous le vendrait comme un patron modèle, gentil et soucieux du bien être de ses ouvriers, un bienfaiteur de l'humanité...  Sauf qu'en réalité c'était un paranoïaque doublé d'un antisémite pathologique qui croyait fermement au complot judeo-bolchevique, pour lui les syndicats étaient la pire chose qui ai jamais existé sur terre, et ses écrits ont fortement influencés Hitler qui l'admirait beaucoup.

il faisait tirer sur les grévistes et surveillait la vie privée de ses ouvriers et il utilisait la pègre de détroit pour faire tabasser les leaders syndicaux.

Le vice dans le système soviétique c'est sa bureaucratie et son système pyramidale de haut vers le bas administré par des apparatchiks incompétents , pourtant ce qu'on s'est empressé de détruire dans ces pays après 1989 c'est surtout leurs acquis sociaux et leurs atouts, les apparatchiks sont toujours la, reconvertis en politiciens, hommes d'affaires ou mafieux. On voulait des réservoirs de main d'œuvre et de ressources bon marché, pas de nouveaux concurrents.

[nazdravlje]

Grosse erreur mon ami....

Dès le milieu du XIXe, l'église catholique en France s'insurge contre les conditions de travail des ouvriers dans les manufactures.... ;)Certains patrons l'ont fait par bonté d'âme.

Je ne comprends pas les "défenseurs" du communisme, vous avez vécus dans un pays communiste pour dire cela ? Ayant personnellement vécu plusieurs mois en Pologne, Tchécoslovaquie et RDA sur des périodes de 1986 à 1989, je ne m'estime pas juge suprême, mais je peux dire les catastrohes engendrées par ce système....

Ce qui est marrant avec Marx, c'est qu'il critique à juste titre certains traits du capitalisme, mais il ne propose aucune solution viable.

De plus c'est pas de "Marxisme" ni de"Leninime" qu'avait besoin la Russie, mais d'une bonne réforme agraire, les ouvriers étaient loin d'être majoritaires dans la Russie de 1917.

J ai vecus pendant le communisme, et je peux te dire que c etait bien...mieu que mint, et j avais pas peur que mon gosse n aie pas de toit sur la tete quoi qu il arrive...J ai vecus en yougoslavie et pas en URSS, ce que tu as vus en pologne n est pas le communisme universelle, malheuresemant les pays qui ont esseyé de fair un communisme a visage humain aux sein de l URSS, comme la tchecolsovaquie,...On ete vitte rapeler à l ordre, et pas spécialement que par la russie, si mes souvenirs sont bon c est ces voisins Polonais et Allemands, qui ont exigé le plus une intervention millitaire  contre la tchecoslovaquie...de peur surmant que leur pays fasse pareil et qu ils perdent leur poste de premier secretere du parti...

Je crois que le communisme etait mal partit en URSS a cause de staline et de sa ligne dure, mais bon meme là, il y avait du bon comme du mauvais...

Au faite, l europe a une veritable consciance sociale (socialiste?) qui est né apres la second guerre mondiale, ce qui n est pas le cas des USA...

[collectionneur]

Bon, cela n'est pas un forum de politique comparée mais alors que les écolos étaient à l'Ouest, la pollution était à l'Est, la 1ere loi sur l'environnement en URSS à était établie quelques mois avant son effondrement  >:(

Et voici les résultats :

Les pluies acides en Europe sont encore largement à des usines en Europe de l'Est qui ne sont pas au normes minimas de lutte contre la pollution, et dans les années 80, les investissement dans ce domaine de Berlin Est à Vladivostok était vraiment symbolique :

Un bon tiers de l'humanité à vécu sous un régime communiste, et les seules qui ont plus ou moins ''réussi'' sont ceux qui l'on réduit à la fonction ''politique'' en laissant l'économie s'adapté au capitalisme mais alors que le Smog à Londres à disparue depuis les années 60, Pékin vit toujours dans le brouillard  =(

[Akhilleus]

< *cough cough* tousse très fort pour signaler que ça dévie fortement ......>

[nazdravlje]

Ce serrai bien que tu montre aussi le niveau de polution du plus grands pays capitaliste  et de la plus grande democratie, les USA.... ;)

[collectionneur]

Allez voir sur Greenpeace  >:( Je rappelle que les USA furent le premier pays à avoir une administration spécialisé dans la lutte contre la pollution et qu'il y a un certain Las Vegas a une centaines de kms de leur principal site d'essais nucléaires et qu'aujourd'hui encore le degré de pollution en Russie est ''secret d'état'' dans certains domaines :

[Akhilleus]

Collectionneur tu crois pas que tu en fait un peu trop dans la version ecologiquement clean de l'Ouest (en parlant de Las Vegas,y'a pas un peu du gaspillage d'eau par exemple)

<cela dis on s'eloigne du sujet quand même (second rappel)>

[Tactac]

Collectionneur tu crois pas que tu en fait un peu trop dans la version ecologiquement clean de l'Ouest (en parlant de Las Vegas,y'a pas un peu du gaspillage d'eau par exemple)

Sans compter le gaspillage en électricité (une ville qui vit la nuit ...  :P) ou le silicone des hotesses qui vous poussent à jouer ...  =D

[Akhilleus]

le silicone des hotesses qui vous poussent à jouer ...

ah ben là non c'est une legende  :lol:

par contre qu'est ce qu'on gaspille en alcool dans cette ville  :lol:

[nazdravlje]

exuse camarad Akhilleus , je reponds juste et j arrete

[Tactac]

par contre qu'est ce qu'on gaspille en alcool dans cette ville  :lol:

:lol: (sans compter la coco ...)

Excuse, KAMARAD Akhilleus , je reponds juste et j arrete

Les USA représentent 40% de la conso énergétique.

La France n'est même pas dans le classement ...  :O

Comme d'hab on n'est jamais dans les premiers ...  =( , sauf que là, c'est une bonne chose  =D

Les allemands, les italiens et les britanniques (ah ah) sont moins bon que nous (ou alors Nazdravlje est courtois et nous a retiré :lol:)

le grenelle de l'environnement porte ses fruits ! =D , bon je sors ...   

[g4lly]

:lol: (sans compter la coco ...)

Les USA représentent 40% de la conso énergétique.

La France n'est même pas dans le classement ...  :O

Comme d'hab on n'est jamais dans les premiers ...  =( , sauf que là, c'est une bonne chose  =D

Les allemands, les italiens et les britanniques (ah ah) sont moins bon que nous (ou alors Nazdravlje est courtois et nous a retiré :lol:)

le grenelle de l'environnement porte ses fruits ! =D , bon je sors ...   

Le CO² c'est pas vraiment de la pollution ... ce serait même plutôt de l'engrais :lol:

Pour la France ... la production massive d'électricité nucléaire et hydraulique permet de limiter la production de CO² fossile.

http://mdgs.un.org/unsd/mdg/Data.aspx

[collectionneur]

La Russie est actuellement en bas de classement car son secteur industrielle était ''out'' depuis les années 90. Je ne dit pas que l'Ouest ne pollue pas, mais à part  José Bosé, on n'envoie pas au trou pour espionnage et trahison pour des années des personnes disant que le taux de radioactivité des flottes de nos pays est anormal comme Grigori Pasko. Il faut regarder la réalité en face, le régime communiste se foutait de la santé des gens et n'avait aucune considération pour l'écologie dans ses plans industrielles et militaires, voir le dossier si dessous :

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/heritage-sovietique/index.shtml

''Environnement et pollution en Russie et en Asie centrale : l’héritage soviétique''

Cinq des dix endroits les plus pollués de la planète se situeraient en Russie et en Asie centrale, Quant à l'immense Russie elle-même qui représente 12 % des terres émergées, elle n'est pas épargnée, puisqu'on évalue à 40 % la proportion de son territoire qui serait gravement ou moyennement pollué et à 75 % la proportion de ses eaux de surface devenues impropres à la consommation.

Le sujet écologique est encore ''sensible'' aujourd'hui : la Loi sur la sécurité de 1993 considère l’écologie comme faisant partie intégrante de la sécurité du pays. D’où la notion que toute information sur l’état de l’environnement relève du secret d’Etat et ne peut être divulguée.

Le programme nucléaire US à contaminé des milliers de gens, mais les avocats sont la :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Radiation_Exposure_Compensation_Act

Bon, pour pour retourné ''Défense'', l'Italie va payer la construction un navire pour la flotte russe, il sera destiné au transport de déchets radioactifs de ces dizaines de SNA à démanteler, la ''guerre froide'' n'empêche pas  l'Ouest à aider à dépolluer l'Est  >:( :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108325

[Tactac]

Le CO² c'est pas vraiment de la pollution ...

:O

G4lly,

Je suis pas vraiment un élcolo mais le CO2, dans l'atmosphère contribue à l'effet de serre, c'est à dire à la captation par la planète de l'énergie solaire. Cette captation est essentielle pour avoir des températures clémentes mais si elle est trop conséquente, les températures s'élèvent et la présence dans un premier temps des calottes polaires puis d'eau liquide est menacée.

Les rejets de CO2 sont donc une pollution à part entière et in fine, peut-être la plus dangereuse pour l'homme.

[DAR]

l'Italie va payer la construction un navire pour la flotte russe, il sera destiné au transport de déchets radioactifs de ces dizaines de SNA à démanteler, la ''guerre froide'' n'empêche pas  l'Ouest à aider à dépolluer l'Est

Si cette info est vraie, je trouve cette aide désormais moralement injustifiée. Autant on pouvait la considérer comme justifiée juste après l'implosion de l'Union soviétique, autant aujourd'hui il apparaît aberrant de devoir payer pour les saloperies commises par un pays dont les caisses sont bien plus pleines que les nôtres mais qui préfère dépenser son fric à autre chose...

[Tactac]

Si cette info est vraie, je trouve cette aide désormais moralement injustifiée. Autant on pouvait la considérer comme justifiée juste après l'implosion de l'Union soviétique, autant aujourd'hui il apparaît aberrant de devoir payer pour les saloperies commises par un pays dont les caisses sont bien plus pleines que les nôtres mais qui préfère dépenser son fric à autre chose...

Je pense qu'il y a des intérêts cachés dans l'histoire ...

Berlusconi étant relativement proche de Poutine et l'Italie ayant une politique vis-à-vis de la Russie assez amicale. Il y aura des contreparties ...

[collectionneur]

C'était prévu depuis un bout de temps, c'est la quote part de l'Italie dans les accords entre l'Occident et la Russie pour le désarmement nucléaire et la dépollution nucléaire qui est un problème mondial. Un SNA russe obsolète qui fait exploser son réacteur dans le Grand Nord et c'est toute la Scandinavie qui en prend un coup.

Je signale une page de 2003 trouvé à l'instant sur les accords sur la dépollution entre la France et la Russie qui récapitule quelques autres accords sur le sujet entre Moscou et l'Ouest :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r0523.asp

Mais maintenant que la Russie à de nouveau les poches pleines, je penche de l'avis de DAR au niveau ''sentiments'' mais au niveau ''raison'', cela permet de garder un oeil sur ses stocks radioactifs et espérer que la Russie les élimine pour de bon.

[Thomas]

Moscou ordonne le renforcement de sa dissuasion nucléaire

Le président Dmitri Medvedev annonce que la Russie a l'intention, d'ici 2020, de créer un système renforcé de dissuasion nucléaire, avec un système de défense spatiale et de nouveaux sous-marins nucléaires.

Il a souligné que le conflit en Géorgie, le mois dernier, démontrait la nécessité d'un tel renforcement.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/moscou-ordonne-le-renforcement-de-sa-dissuasion-nucleaire/924/0/277546

[Tactac]

Moscou ordonne le renforcement de sa dissuasion nucléaire

Le président Dmitri Medvedev annonce que la Russie a l'intention, d'ici 2020, de créer un système renforcé de dissuasion nucléaire, avec un système de défense spatiale et de nouveaux sous-marins nucléaires.

Message à Washington : nous faites pas chier ...

Sur les SNLE, on peut les croire, bien que ça risque d'être serré niveau budget (pour des soum dignes de ce nom, 2020, se décide aujourd'hui quand on a les crédits).

Pour ce qui est de l'espace, ça ressemble plus à du rêve qu'autrechose. Les américains ne l'on pas fait, les chinois y plancheraient mais Star War russe en 2020, non, pas réaliste.