Blog secret defense (vs. Athena et moi)

[xav]

Suis je le seul aimer les news de secret defense... mais franchement detester le coter politique de ce blog?

Merchet poste souvent des infos innedites et c'est genial. C'est presque mieux que TTU.

En revanche qu'est ce que c'est barbant a la longue: Il faut toujours qu'il rajoute sa petite pique contre le gouverment en general, et Sarkozy en particulier (Avec les 10 morts en A'stan, il a vraiment depasser les bornes sur certains articles.) Vu l'absence d'opposition politique en France en se moment (le PS, perdu de vue) il se sent peut etre obliger, comme certains medias, a prendre le role d'opposition? Je serait bien curieux de voire a quoi ressemblerait ses articles sous une presidence Royale...

Bref je sais que personne ne m'oblige a le lire, mais je trouve juste cela un peut dommage, surtout que c'est facile de systematiqement pointer du doigt... (On decide d'acheter un materiel: ca pointe du doigt, ca dit que c'est pas une bonne decision, gaspillage d'argent. On decide de pas acheter ou pas envoyer un materiel sur un theatre ca accuse encore...)

Personnelement, je trouve le blog Athena et Moi parfait, car l'auteur laisse toute consideration politique de cote. Il se concentre sur l'essentiel.

Votre avis?

[Tactac]

Perso, je vois pas l'intérêt de ton topic ...

Mets un sondage : quel blog préférez-vous ? (et penses à moi, mets le choix "aucun"  :lol:)

[Philippe Top-Force]

Joseph Henrotin est inscrit ici, il nous a fait le plaisir de connaître et découvrir son blog personnel.

Celui de Jean-Dominique Merchet SD m'a été fait découvert par le pseudonyme Stratege  :lol: et oui je recevais par mail ses commentaires et les commentaires de ses commentaires sur SD par courriel. J'ai lu quelques passages sur l'aéronavale cet été.

J'avais même suggéré à chaque membre de ce forum, que s'il désirait s'y inscrire qu'on sache qui est qui ?

Pascal Colombier pourra vous en dire plus, car il est présent sur ces 2 fora/blogues.

Certains messages sur SD sont borderline, limites déplacés.

[xav]

Certains messages sur SD sont borderline, limites déplacés.

x2 My thoughs exactly

[g4lly]

Certains messages sur SD sont borderline, limites déplacés.

Billets ou commentaires?

[Philippe Top-Force]

Billets ou commentaires?

Je n'ai pas à critiquer la modération de Jean-Do ni encore moins le lancement de ses sujets et billets d'humour.

C'est lui le big boss !

Ce sont les commentaires des participants qui brouillent l'image de ce blog, il y a quelques bons intervenants mais ils sont noyés dans un flot de connards irrespectueux, aigris, antiTout  :lol:

[Invité ZedroS]

En revanche qu'est ce que c'est barbant a la longue: Il faut toujours qu'il rajoute sa petite pique contre le gouverment en general, et Sarkozy en particulier (Avec les 10 morts en A'stan, il a vraiment depasser les bornes sur certains articles.) Vu l'absence d'opposition politique en France en se moment (le PS, perdu de vue) il se sent peut etre obliger, comme certains medias, a prendre le role d'opposition? Je serait bien curieux de voire a quoi ressemblerait ses articles sous une presidence Royale...

(...)

Votre avis?

Mon avis ? Simple : c'est du procès d'intention gratuit ! lol Je veux dire par là qu'il s'agit d'un blog, tenu par une personne qui s'identifie clairement, l'auteur peut donc y aller de son opinion personnelle. Et c'est tant mieux même, et tant pis si ça dérange ceux d'un avis différent, dont toi visiblement.

Je ne trouve vraiment terrible cette tendance rampante de dire "il critique un aspect politique, pourquoi ne se contente t il pas de faits techniques ?". La guerre est le prolongement de la politique, il ne faut pas l'oublier ou l'occulter. Ni faire taire (ou tenter de faire taire) dès qu'on est en désaccord. Au contraire, il serait bien plus démocratique, sain et constructif de statuer clairement le pourquoi de son propre désaccord sur certains points. Et tant pis pour le "politiquement correct", le "il ne faut vexer personne - surtout moi" et ainsi de suite. Vive le débat et l'opposition verbale (profitons qu'on puisse la pratiquer d'ailleurs ;))

D'ailleurs en postant ça je pense clairement à un certains nombres de membres du forum avec un gout prononcé pour les tentatives de musèlement des avis différents.

[Tactac]

D'ailleurs en postant ça je pense clairement à un certains nombres de membres du forum avec un gout prononcé pour les tentatives de musèlement des avis différents.

Au final, tu arrives à t'exprimer, non ?

Un blog c'est un peu comme un éditorial, et donc c'est toujours orienté. La différence c'est qu'on peut poster des réactions en directe et non par un courier de lecteur.

[Invité ZedroS]

Au final, tu arrives à t'exprimer, non ?

Je n'ai jamais dit le contraire, encore heureux ;) lol

Un blog c'est un peu comme un éditorial, et donc c'est toujours orienté. La différence c'est qu'on peut poster des réactions en directe et non par un courrier de lecteur.

Clair. On est donc d'accord. Note d'ailleurs que je ne parlais que de l'aspect orienté du blog et non de ses commentaires.

[Jojo67]

Je suis d'accord avec xav, le blog de Marchais* n'est qu'un brûlot anti-NS qui feint l'impartialité. Les commentaires sont à 50% affligeants de bêtise et de partialité, et le patron du blog y est pour quelque chose, car s'il n'est pas bête, lui, il est très partial, et se débrouille toujours pour tourner ses billets de telle façon que quoi qu'il se passe c'est la faute au gouvernement. Une baïonnette est perdue dans un oued en Afghanistan, c'est la faute à Sarkozy, etc. :lol:

* C'est Merchet, mais Marchais ça me fait rire... ;)

[Fenrir]

Je rappel qu'un blog est à l'origine quelque chose de très personnel, normal que cela tourne pas (enfin essaye) au politiquement correcte et à la langue de bois, c'est aussi de l'info à chaud.

Et Libé n'est pas connu pour être un journal de droite (et encore moins Sarkozyste!).

Le blog de Merchet a eu pour moi, pour rôle principal de sortir le domaine de la défense du microcosme dans lequel les kakis vivaient.

C'est sur que au contact du simple citoyen (lecteur de Libé), il y a forcément un clash.

Mais au moins il y a une réaction, c'est le principal.

Comme la dit Xav, il y a pas que Merchet: Joseph Henrotin, le blog du Point.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/1648/sommaire/

Et à chaque fois des liens vers d'autres blog du style.

[pascal]

SD avait de la tenue lorsque JDM avait matériellement le temps de modèrer a priori les post qui étaient envoyés.

On pouvait lire des gens vraiment pointus, les posts étaient par définition environ 7/8 fois moins nombreux et la qualité dominait largement les ordures.

Aujourd'hui c'est a foire, essentiellement pour une raison, les commentaires pointus et avisés sont littéralement noyés dans une masse souvent illisible.

On s'interpelle, s'invective ET SURTOUT les HS sont devenus légion...

Dire que c'est un fora anti sarko c'est vrai et faux. Je constate que ceux qui critiquent le pdt et son action sont souvent des militaires...

Je trouve très bien qu'un grand quotidien ait lancé ces blogs sur tous les sujets (dans un but commercial et éditorial évident bien sûr)... fusse Libé. Après tout pourquoi le Fig ne ferait pas pareil. Avoir de bonne idées n'est pas répréhensible.

Le pdt et le MIn Def payent cash leurs maladresses; l'arrêt de la modération n'arrange rien.

Bref SD meurt à petit feu et seuls les sujets très techniques (aéronavale, aéronautique, matériels divers) tiennent encore la route selon moi. Quel est au final le but recherché ? le nombre en tout cas flingue la qualité surtout avec les sujets du moments.

Autre truc JDM renvoie bcp l'ascenseur à Raids alors que certains sujets tels l'optronique montée sur le Transall ont été traîtés depuis deux mois par la presse spécialisée ici Air et Cosmos.

Dès que l'on aborde les opérations la hiérarchie et les politique c'est le foutoir...

J'y vais bcp moins ou alors pour argmenter avec certains, de toute façons les interventions sont peu lues...

Dernier point sans modération ou au delà d'une certaine fréquentation quantitative un blog DEVIENT FORCEMMENT un forum qu'on le veuille ou non

Athena est plus feutré et plus riche vraiment intéressant souvent

Mais JH me les brise un peu parfois avec son vocabulaire empoulé et ses termes de spécialiste chercheur (un mot me vient à l'esprit mais bon...)

Bref Comme DSI c'est parfois chiant à lire (excusez moi JH je ne suis qu'un modeste lecteur) :lol:

[Philippe Top-Force]

Autre truc JDM renvoie bcp l'ascenseur à Raids alors que certains sujets tels l'optronique montée sur le Transall ont été traîtés depuis deux mois par la presse spécialisée ici Air et Cosmos.

J'y vais bcp moins ou alors pour argmenter avec certains, de toute façons les interventions sont peu lues...

Dernier point sans modération ou au delà d'une certaine fréquentation quantitative un blog DEVIENT FORCEMMENT un forum qu'on le veuille ou non

Athena est plus feutré et plus riche vraiment intéressant souvent

Mais JH me les brise un peu parfois avec son vocabulaire empoulé et ses termes de spécialiste chercheur (un mot me vient à l'esprit mais bon...)

Bref Comme DSI c'est parfois chiant à lire (excusez moi JH je ne suis qu'un modeste lecteur) :lol:

J'ai l'explication Pascal, Jean-Dominique Merchet écrit parfois des articles pour le mensuel RAIDS et en tant que journaliste spécialiste défense, JDM le lit.  ;) Tout comme Joseph H qui a avoué sur ce forum, d'en faire autant en lisant le RAIDS.

Pour le reste, Joseph et Alexis sont là sur ce forum, et leurs revues s'adressent plus à une autre tranche de lecteur.

Pour ton témoignage, j'abonde dans ton sens, et à propos interventions argumentées, il y a une d'un soldat anglais écrivant en français et qui apporte une certaine vision so british.

Enfin, JDM a toujours dit que ce n'était qu'un journal de bord, blog et non un forum, hélas bien souvent certains l'oublient.  :lol: dont l'un que l'on connait.

[pascal]

Les posts de Alexis Bautzmann sont effectivement très argumentés

Je recommande à nos auditeurs un des dernier à propos de la Guerre Froide

Pour Merchet c'est évident il leur avait fait une article sur les SNA.

RAIDS fait de la pub pour SD

Mais en la matière ce qui prime c'est la qualité des sources du rédacteur des articles.

Et en matière d'aéronautique militaire Bernard Bombeau qui oeuvre chez Air et Cosmos depuis plus de 20 ans est à mon avis le plus pointu.

En tout cas souvent en avance...

Pour ce qui est du vocabulaire et du style Philippe il ne s'agit pas de parler comme en salle de garde mais parfois de savoir faire simple sans chercher à montrer par touches légères mais néanmoins bien reconnaissables que l'on est du sérail ou que l'on orbite dans les mêmes cercles que ses interlocuteurs...

Rien n'est plus agaçant de se retrouver parfois face à un vocabulaire "technocratique militaire" qui n'apporte rien de plus à la qualité générale de la réflexion.

Tous les lecteurs de DSI ne sont pas des auditeurs de l'IHEDN ou de l'Ecole Militaire, heureusement pour eux (chez DSI...)

[Fenrir]

Je rejoins Pascal sur le caractère "pointu" de certains articles de DSI notamment tout ce qui concerne les grandes doctrines, j'ai parfois beaucoup de mal à suivre les articles.

En même temps, certains pourraient dire que les articles "pointu" technique peuvent être tout aussi opaque pour celui qui ne parle que doctrine.

[Philippe Top-Force]

Je rejoins Pascal sur le caractère "pointu" de certains articles de DSI notamment tout ce qui concerne les grandes doctrines, j'ai parfois beaucoup de mal à suivre les articles.

En même temps, certains pourraient dire que les articles "pointu" technique peuvent être tout aussi opaque pour celui qui ne parle que doctrine.

Puisque le directeur de la rédaction et rédacteur en chef DSI, Alexis Bautzmann et son rédacteur en chef adjoint DSI, Joseph Henrotin, nous font l'amabilité de leurs présences sur ce forum, autant que ce sujet/fil de discussion soit localisé dans la rubrique média.

PS : il y a énormement de sujets dans la rubrique divers, cela devient une poubelle fourre-tout. 

[Redac DSI]

Bonjour tout le monde;

Le but n'est pas de faire dans le technocratique, il s'agit souvent d'être juste précis. Sur la doctrine notamment la sémantique est très importante : une guérilla n'est pas une insurrection et l'appui n'est pas le soutien. Idem pour DSI : tout dépend de l'auteur et de son style propre. Après tout, si un chercheur a travaillé 3 ans sur les sociétés militaires privées, c'est sans doute lui qui sera le plus qualifié pour en parler, quitte à avoir un style plus lourd. Au lecteur à faire le tri de ce qui l'intéresse ;o) Et puis, DSI c'est environ 50% d'articles moins "stratégiques" : unités (le style de Véro me semble tout à fait accessible), news, technologie et fiches techniques. Soit grosso modo 40 pages.

C'est aussi pour cela que nous avons ces rubriques aussi bien que celles touchant à la stratégie :  il en faut pour tout le monde et on a 120 000 lecteurs ! Et ces rubriques ne sont pas réservées qu'aux auditeurs de l'IHEDN : pas mal de sous-off' qui passent les concours utilisent nos articles. Ce que je trouve plutôt intéressant : on n'est plus seulement dans l'outil d'information, on est aussi dans l'outil tout court. Et puis, on se spécialise aussi : DSI-T sur la technologie et les DSI HS sur des thématiques bien précises. Je crois que tout le monde à de quoi trouver ce qui l'intéresse plus spécifiquement ;o)   

[Jojo67]

A la rédac DSI: svp évitez des anglicismes comme "l'emphase" a été mise sur ceci ou cela... Et il y en a d'autres...;)

Sinon, un triple bravo pour votre revue qui est excellente!  =)

[pascal]

Mais oui messieurs

Qui aime bien chatie bien. Vous venez combler un vide laissé par des revues des années 80 (époque qui vit une certaine floraison de publications en France et en Belgique) aujourd'hui disparues.

On retrouve parfois qq signatures d'antant.

Poursuivez en tout cas nous faisons tout notre possible: on achète !

[Kiriyama]

Ce qui par les temps qui court n'est pas toujours facile!  =)

[ZeusIrae]

SD a coupé les commentaires, regrettable vue la qualité de certaines interventions mais inevitable.Cela devenait insuportable.

[g4lly]

SD a coupé les commentaires, regrettable vue la qualité de certaines interventions mais inevitable.Cela devenait insuportable.

Ca fait du bien quand ca s'arrête parfois :)

[Philippe Top-Force]

Billets ou commentaires?

Jean-Dominique MERCHET s'exprime et réagit.

Affligé par la vacuité, la bêtise ou la méchanceté de trop de commentaires sur mon blog, j'ai décidé de supprimer jusqu'à nouvel ordre la possibilité d'en poster, à la suite de chacun de mes articles.

Les internautes qui souhaitent porter à ma connaissance des informations pertinentes, des commentaires argumentés ou des témoignages enrichissants savent comment me joindre, par email notamment (1). Ils savent aussi que je ne les garderai pas par devers moi et que j'en ferai le meilleur usage pour les porter à la connaissance du plus large public. Cela me demandera sans doute un surcroît de travail, mais c'est le prix à payer.

Cette décision n'a pas été facile à prendre, notamment parce que trop de contributeurs positifs vont en pâtir. Elle m'a été suggérée par plusieurs d'entre vous et par des amis très chers, qui plus est militaires, en qui j'ai toute confiance.

Les commentaires où la vulgarité le disputait à l'insulte contribuaient à dégrader la qualité de ce blog consacré à l'information. Ils ne me ressemblent pas et je n'ai pas à les supporter. Ce blog n'a jamais eu vocation à devenir un forum et je confesse mon scepticisme quant à l'idée de démocratie participative...

Le succès de Secret Défense s'en ressentira-t-il ? Nous verrons bien, mais la course à l'audience n'est pas ma priorité. La crédibilité et la courtoisie passeront toujours avant.

(1) Sur le page d'accueil, aller à la fonction "Ecrivez-moi" qui se situe tout en bas de la colonne de droite, juste au dessus de "Abonnez-vous à ce blog". C'est discret, mais ça marche !

A lire dès demain matin dans Libération ou via ce blog, mon article sur les Talibans de l'embuscade, retrouvés par Paris-Match. "Après l'embuscade militaire, l'embuscade médiatique..."

A ce propos, c'est dommage que des multiposteurs ou biposteurs SD/AD.net n'ont pas pu relayer et re-aiguiller certains bons intervenants vers notre forum. Jojo67/Pascal C et tant d'autres en bons sergents recruteurs  :lol: après tout, c'est la saison des transferts.

[g4lly]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/le-rafale-risqu.html

JDM cite DSI  ^-^

[Service de semaine]

En tous les cas, SD faisait fonction de soupape de sécurité pour l'évacuation de la frustration de pas mal de monde...la fin des commentaires va peut être grossir les rangs de l'ADEFDROMIL ?

En tous les cas, en un an, Merchet est vraiment devenu la référence, on voit ses sources reprises sur de plus en plus de sites en France et à l'étranger...