Nos chefs sont-ils compétents?

[Tancrède]

On est d'accord pour les défaites; dans l'absolu (j'ai pas fait St Cyr, j'ai juste eu des profs de St Cyr à Spo, et quelques potes officiers qui faisaient Spo en plus du CID; mon temps en kaki s'est fait sans la chaude et douillette intimité des conversations avec quoique ce soit de plus que des lieutenants, ça manque de classe  :'(), l'enseignement me semble pêcher en ce qu'il se base peu sur les processus de décision et les modes d'organisations, qui sont à peu près tout ce qui compte pour appréhender une force moderne. Mais bon, je suppute, à toi de confirmer ou non. C'est l'exaltation des défaites qui est condamnable, pas la mise en exergue des actions, même si celles-ci n'ont pas changé le cours des événements au global. On notera quand même que Bazeilles (oui, je prêche pour ma paroisse) devrait être mise en exergue afin de démontrer aussi bien le courage et la compétence des opérationnels (qui ont tout réussi malgré des moyens dérisoires et un adversaire disproportionné) que la nullité du commandement incapable d'un ordre clair et ferme et hésitant au point de faire faire des allers-retours à la Division Bleue. De même, Camerone est, après tout, une mission de fixation réussie: le convoi escorté par les légionnaires a pu passer sans être inquiété par les Mexicains, la force de Milan a été mise en bonne partie hors de combat en plus d'avoir été empêchée de frapper le convoi, et le tout avec seulement 63 hommes. Bonne économie des forces dans l'absolu, excellent résultat, admirable dévotion de l'échelon tactique à la mission  ;). Pas assez de poitrines pour recevoir des médailles à l'arrivée, cependant.

Sur le point du renseignement, je croyais que ça avait changé avec la brigade rens, les satellites, l'importance de la DRM, des FS, l'apparition du 2ème Hussards.... Sans même compter la mentalité éclaireur de pas mal d'escadrons; y'a pas une part significative d'officiers plongés dedans (et donc, à terme, un phénomène générationnel les faisant accéder aux plus hauts postes)? Sans même compter les unités d'infanterie comme les paras qui ont quand même encore quelques schémas contre-insurrectionnels dans l'imaginaire. Mais si c'est à ce point là dans les hautes sphères, c'est inquiétant. Après tout, la log a bien fini par s'insérer dans les mentalités.

[Jojo67]

Tancrède, ok pour Camerone que l'on pourrait mettre à part effectivement.  ;)

Pour le renseignement, des progrès énormes ont été faits avec la création de la DRM suite aux problèmes détectés lors de la 1° guerre du golfe. Il existe depuis d'autres formations à tous niveaux qui font du rens, et c'est un plus manifeste. Mais tout cela c'était du rattrapage, ne l'oublions pas, car on revenait de loin! Là où ça pêche encore c'est dans les unités non rens, qui sont chargées d'exploiter ce renseignement pour leur manoeuvre. Là on se heurte encore souvent au poids des mentalités.

Pour l'enseignement militaire supérieur, Tancrède, notamment celui du niveau CID, je ne peux t'en parler car je n'ai pas d'expérience vécue (ayant choisi de ne pas le faire) ni d'infos récentes. ;)

[Tancrède]

Honnêtement, ça fait flipper: les URB sont peut-être pas une mauvaise idée au final. Des bataillons multicapteurs au sein même de chaque brigade, ça va insérer la mentalité de force.

[TRIMIX]

la création de la DRM suite aux problèmes détectés lors de la 1° guerre du golfe. ;)

jojo, la drm n'est pas une creation en soit......LA direction des renseignements militaires est l'erzatz de la reorganisation des anciens services...( 2 è bureau, 5 è bureau etc etc )

tous les services ont unis leurs moyens sous un même commandement qui d'ailleurs gravite jusque dans la G.N

Mais à dire vrai, depuis la fin des operations en A.F.N, je suis pas persuadé que l'armée est retrouvée ( reorganisation ou pas ) le même niveau d'efficacité qd à ses services...

( je ne fais pas allusions aux vedettes de quartiers tel GL aussaress....je fais allusion aux prerogatives des services à l'epoque )

bien que tout ça reste  bien opaque aujourdhui ;)

[max]

Le mot « ersatz » me fait réagir un tantinnet  ;).

Selon Wiki un ersatz est un « sous-équivalent », souvent considéré de moindre qualité, d'un sujet considéré ou tout produit de substitution tenant l’office de l’original. Il s'agit d'une pâle copie, d'un substitut parfois peu, voire pas du tout, efficace ou encore d'un sujet dénaturé peu convaincant….

La DRM est une VRAI direction qui a nécessité un réel effort de la nation pour rattraper son retard  pantagruélique en matière de renseignement. Comme le dit jojo « on revient de loin ». Le top chrono de son histoire se situe immédiatement après la guerre du golf I. A l’époque chaque armée est dotée de son propre outil de Rens avec notamment les 2ème bureaux. L’essentiel de l’activité est généré par armées et pour elles uniquement, avec tout le cortège d’esprit de chapelle, d’yper cloisonnement et d’yper sectorisation caractérisant cette période. Quelques entités interarmées existent cependant ( CIREM, EIREL…) et n’en déméritent pas moins professionnellement. Bref la DRM est alors créé.

Dès lors ce nouvel outil, passé une monté en puissance soutenue, atteint très vite son rythme opérationnel et surtout se teinte d’une (nécessaire) crédibilité en interne avec notemment les forces et à l’étranger parmi le concert des nations. Franchement je ne vois pas la cohérence du mot ersatz vis-à-vis des deuxièmes bureaux et encore moins la pertinence du mot opaque.

Opaque de quoi, de ne pas savoir ?

Pour le reste il n’en reste pas moins vrai que, comme déjà dit auparavant, quelque soit le nombre des capteurs, le nombre d’acteurs et le degré de technicité des matériels utilisés c’est le nombre et la qualité des analystes qui compte. Le reste n’est que poudre aux yeux et verbiage teinté d’opportunismes.

[TRIMIX]

Le mot « ersatz » me fait réagir un tantinnet  ;).

Selon ns la pertinence du mot opaque.

Opaque de quoi, de ne pas savoir ?

.

non opaque , par la nature réelle des prerogatives, opaques par le flou " entretenu " des rapports que ces services ont avec le reste des organismes de sécu...

Enfin si tu comprends pas...Jje peux rien faire pour toi...

qd au " ersatz"...... si il te derange plus que ça....on pourra le modifier par... autre chose...Qd à dire que c'est le nombre et la qualité des analystes qui comptent.....

EUH voui!!!!!!!NATURELLEMENT......mais plus encore l'exploitation des infos qui est faite et le temps impartie à la dite exp^loitation..

Pendant l'offensive du "têt" en 68.....la CIA traitait un chiffre abominable d'infos//jours...Je sais plus combien...mais de l'ordre de plusieurs milliers...

Ce qui a fait défault: ce n'est ni la qualité, ni le nombres d'analystes.....

C'est la priorité donnée à l'info par le commandement....on voit bien , ici les limites du renseignement, tout au moins de son efficacité..en termes d'exploitation de l'info..

Quelle soit d'ordre tactique.....OFFENSIVE DU TËT ou d'ordre STRATEGIQUE : PEARL HARBOR.....l'information n'est PERTINENTE que si elle est exploitée par la bonne personne au bon moment ( et la c'est pas du domaine de la DRM)..mais du politique ou de la haute sphere du commandement . =)

Bien à toi MAX, et je repete si le mot ersazt t'excite...VIRE LE;; ;)

[cvs]

oui on a des incompétents, on s'est pris une raclée 3-1 en Autriche. =( :'(

Bon je sors avant que akhilleus et fenrir sortent le fusil pour HS -->

Au fait j'ai créé un topic dans le site HS d'air-défense pour ceux que ça intéresse.

http://tmor.leforum.eu/p3203.htm

[TRIMIX]

oui on a des incompétents, on s'est pris une raclée 3-1 en Autriche. =( :'(

putain t'as raison....

a se prendre pour des stars...

uh là là :O

[Tactac]

Général Petraeus, vu votre efficacité dans le commandement des forces américaines en Irak et du commandement central des opérations dont vous allez prendre la charge et qui inclut nos hommes et la coordination des forces en Afghanistan (qui fonctionne formidablement ...), au nom de la France, je vous remet l'insigne d'officier de la légion d'honneur. Vous êtes donc autant reconnu pour la France que Christian Clavier ...

[cvs]

Tout le monde peut acheter des médailles aujour'hui. Il y en a même un qui a réussi à pondre un gros mytho.

[Clairon]

Petreus & Georgelin sont de la même promo à je ne sais plus quel cours supérieur de guerre aux USA .... Ca crée des liens

Clairon

[Tactac]

Petreus & Georgelin sont de la même promo à je ne sais plus quel cours supérieur de guerre aux USA ....

Oui, c'est indiqué sur le site du Mindef.

Ca crée des liens

De là, à s'offrir des médailles ... ça pose le problème du mérite et donc des compétences. (ça tombe bien, c'est le titre du topic  ;) )

[Clairon]

Petreus n'a pas l'air d'être un manche, sa tactique semble avoir marché en Irak, en s'inspirant de Bigeard d'ailleurs, et en lisant un auteur français totalement oublié, le Lt Colonel David Galula ....

Clairon

[Rochambeau]

Bah, Napoléon ne se génait pas a distribué comme du chocolat la légion d'honneur (et pas que la légion ... O0).

Et puis, ce n'est pas pire que le donner a un acteur qui joue le rôle d'un prof ...

[Tactac]

Petreus n'a pas l'air d'être un manche, sa tactique semble avoir marché en Irak, ...

"avoir marché" et "Irak" dans la même phrase ...

de plus ça concerne les américains.

Et puis, ce n'est pas pire que le donner a un acteur qui joue le rôle d'un prof ...

qui ?

Bah, Napoléon ne se génait pas a distribué comme du chocolat la légion d'honneur (et pas que la légion ... O0).

Oui bah, Naboléon fait de même ...  :P  [ jeux de mot facile, j'ai très honte ... mais en fait, non  :lol: ]

[Rochambeau]

qui ?

Gérard Klein celui qui jouait dans l'instit, d'ailleurs c'était son seul rôle connu :P

[Tactac]

Gérard Klein celui qui jouait dans l'instit, d'ailleurs c'était son seul rôle connu :P

En même temps, j'ai cru que tu parlais de P. Bruel  :lol:  :lol:  :lol:

[Rochambeau]

Après recherche, non il ne l'a pas encore eu  :O :lol:

[g4lly]

Puisqu'on parle de compétence théorisons un peu :)

ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

puis là http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert