Equipement d'urgence

[Mat]

En même temps ces lunettes pour FRF2 ont-elles déjà été déployées quelque part ?

[Gibbs le Cajun]

Ton post est trés lisible comme toujours .

Mais si je partage ton avis concernant l utilisation des Minmi 7.62 / Mag je suis beaucoup plus modéré concernant les HK417 ( et la suppresion de TP dans les sections de combats ).

Mon expérience personnel est loin de pouvoir faire l objet d un RETEX mais les distances d engagements en afgha était a mon avis , moins de 100m et plus de 600 !

Et trés souvent plus de 600m .A cette distance ce n est pas la précisin du Famas Felin que je mets en doute mais les qualitées balistiques de la 5.56 ...?

et bien je me demande si on ne s'est pas fait coincé entre plusieurs retex :

-nos premiers retex en Afgha qui ont poussé à adopté une arme type HK417 .

-le retex des Brits qui n'avait pas au sein du groupe d'arme de "sharp shooter" et qui ont adopté le L129A1 7.62X51MM RIFLE .

http://sadefensejournal.com/wp/?p=907.

-les Marines qui ont adopté le mark 12 mod1  en 5.56 mm au sein du groupe .

Quand au Frf2 s il dispose d une munition bien moins sensible aux intempéries ou autres petits brindilles qui ce trouverait sur leur chemin il n a ni la cadence de tir d une arme semi auto pour assurer un appui feu ou des tirs de précisons a plus de 600m  et leur canon commence a étre sérieusement " rincé" .

on va les "finir" je pense ,mais en attendant ben on on rentabilise ses possibilités d'emploi même si s'est pas du HK 417 .

Alors je comprends bien la décision de concentrer ces armes au sein d unité spécialisé mais a mon avis la suppresion des Tp en section est une erreurs.

s'est sûr que s'est pas évident comme choix ,nous on opterait pour le principe des "Marines" au sein du groupe avec du 5.56 mm alors que les Brits n'avaient pas de 7.62 au sein du groupe de combat pour du tir de précision et on adopté une arme de se type par rapport à leur retex .

petit plus s'est qu'on aura plus de tireur capable de touché à 600 mètres avec l'optique FELIN .

donc même si il y a moins de possibilité avec le 5.56 mm question capacité balistique ,plusieurs tireurs dans un seul groupe sa doit compliqué la vie aux gens d'en face lorsque ils sont pris en compte par ses tireurs .

au final le but s'est peut-être de ne pas neutralisé le gus mais lui occasionné une gêne considérable jusqu'à 600 mètres afin de le fixé .

après on a le groupe de tireur d'élite qui détache du monde au profit d'une section qui peu plus affiné le travail de neutralisation suite aux premiers actions des tireur "5.56" FELIN .

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/tireur-d-elite-ou-de-precision-la-realite-du-metier

on aura sûrement une nouvelle arme en 7.62 mm peut-être meilleurs que le HK 417 pour équipé le groupe de tireur d'élite .

moins d'arme mais de meilleurs qualité .

par contre quel candidat possible  je ne sais pas .

on aura moins d'optique FELIN vu se qui a était dit (la grosse lunette ,peut-être 3 dans un groupe ) mais de quoi assuré à 600 mètres et disons fixé et affiné avec nos TE détaché à la section .

A ce propos je ne comprends pas le développement d une lunette Félin pour le FRF2 alors que c est ce systéme qui est en train de conduire a l abandon de la spé de TP ...?

disons qu'à l'époque de la création de FELIN ,on ne pensez pas que le FRF2 serait disons plus à jour et qu'on le supprimerait de notre "arsenal" avec l'abandon du TP dans le groupe de combat .

[Deres]

Nos troupes, au moins en OPEX, sont-elles équipées avec les dernières innovations des américains pour traiter les blessures avec hémorragie ? (HemCon qui est un pansement auo-coagulant, WoundStat qui est une poudre coagulante)

 

http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/20130827.aspx

[French Kiss]

Est ce qu'on a deja des retex sur l'amelioration effective du taux de coup au but jusqu'a 600m par l'usage des lunettes FELIN sur FAMAS, ou bien c'est encore la methode Coue?

Parce que ballistiquement parlant, la plupart des munitions en .223 sont le plus proche du zero MOA a 300 yards, a plus de 500 yards (donc moins de 500m) le moindre vent, ajoute a la plus grande dispersion a cette distance de ce genre de munition, ne va pas faciliter les choses, et je ne voit pas comment une lunette aussi evoluee soit-elle va pouvoir changer cela... a 600m, ce sera encore et toujours du petit bonheur la chance si une balle en .223 touche efficacement, et AMA, les britanniques ne remettent pas du .308 dans leurs fire squads juste pour faire le bonus muscu a leurs gars ;)

 

Pour le HemCon et equivalents (Stop Hemo par ex. si cela existe encore), je ne serais pas surpris que cela soit devenu un produit courant dans la pharmacie d'urgence des troupes OTAN...

[Rémy]

Une question à chaud en revoyant certaines photos du mali : est-ce qu'il existe un treillis, une tenue plus légère typée " OPEX africaine " ? Parce que quand je vois le nombre de bouteilles d'eau que les soldats consomment chacun, je me dis que le treillis habituel n'est peut être pas l'idéal dans un climat désertique/semi-désertique, avec le paquetage qu'ils trimballent (?)

Modifié le 6 janvier 2014 par Rémy

[Serge]

Oui. Il existe deux types de tenues. Elles sont de coupe identique. C'est le drap qui change. Pour les climat chaud, il est plus fin est se reconnaît par l'aspect en "chevron" du maillage. Il n'est distribué que sur les affectations équatoriales et chaudes.

[Rémy]

D'accord, merci =)

(Bon, c'est pas la dessus qu'on simplifiera la log alors)

[Manu10]

Treillis chaud ou moins chaud on largement dépassé le problème aujourd'hui dans le combat en zone difficile. On peut se poser la question de la manoeuvre avec casque lourd et gilet plaques de dizaine de kilos dans le massif d'ifoghas par chaleur de malade ou forte altitude en afgha. La sur protection sauve bien sur des vies mais il est difficile de déterminer l'éventuel nombre de tués par absence de mouvement du au poids. Dans des conditions extrêmes ne faut il pas se borner au chapeau ou bonnet et au gilet sans plaques ?

[g4lly]

Dans des conditions extrêmes ne faut il pas se borner au chapeau ou bonnet et au gilet sans plaques?

C'est ce que sont sensé faire les alpins par exemple ... sauf que a chaque fois qu'il sont au combat, ils se retrouvent avec le casque et la GPB, en plaine ou en montagne.

Entre les consignes "zero mort", les probleme d'assurance, il ne doit pas etre évident du tout d'ordonner a ses soldats d'aller patrouiller en Afgha sans GPB ni casque.

On a assez peu de retex sur les blessés, c'est assez tabou comme sujet, ni sur les impact dans le gilet, mais a mon avis il doit y avoir pléthores de gus qui on évité des blessure tres grave grace au GPB et au casque.

Et l'air de rien, avoir un "choqué/KO/blessé léger" plutôt qu'un blessé grave voir irrécupérable c'est beaucoup moins compliqué a géré lorsque qu'on combat. Le blessé léger tu peux le poser a l'abri des tir et finir ce que tu as a faire avant de l'évacuer plus ou moins tranquillement. Le blessé grave, tu arrête tout et toute la section se mobilise pour essayer d'en assurer l'évacuation par hélico, et ca c'est pas simple, le gars est couché ça mobilise 4 personnes pour le porter un autre pour le médicaliser, il faut le déplacer assez lentement c'est dangereux, faut trouver un LZ, il faut empêcher l'ennemi de tenir la LZ sous le feu ... Alors qu'un blessé léger meme avec un sale trauma crânien d'un balle prise dans le casque, tu peux le foutre dans un VAB et le faire rouler une heure avant de le montrer au docteur, pour peu qu'un paramedic est assurer les soin de base.

On oubli souvent mais il y a environ 10 a 15 fois plus de blessé que de mort. Certes tous ne sont pas blessé par balle ou éclat mais sur ce gros volume de blessé combien on vu leur blessure limité grace au protection individuelle? probablement une bonne part.

[Manu10]

T as pas tord sur certaines choses mais compliqué de se faire une idée sans états officielles des blessés et il sera toujours dur de revenir en arrière avec les assurances et le concept du zéro mort qui finalement...ne tient pas vu qu'il y en a quand même !

[Conan le Barbare]

dommage que le gilet DragonSkin fut un bide, il était beaucoup plus léger que ceux actuellement en dotation

[loac]

Des RETEX bien sur qu il y en a ,mais ils ne sont pas forcément rendu publique.

Et méme si c est bien entendu toujours discutable , ils font tous l éloge des protections balistiques

 

Pour exemple et de mémoire

Durant la bataille  d Alassay ,comme les alpins ont été évoqué,au moins un soldats a encaissé un coup qui aurait clairement pu lui étre fatal et n a pas eu de traumatisme lourd .

Quand au seul tué français ( qu il repose en paix) il est mort au volant de son VAB .

[Serge]

dommage que le gilet DragonSkin fut un bide, il était beaucoup plus léger que ceux actuellement en dotation

Dragon skin posait aussi un problème de couverture du torse. Il n'était pas efficace en terme d'hergonomie. On n'en parle pas en France mais les protections balistiques sont dessinée pour des bustes d'hommes et les femmes ont des problèmes. Dragon skin ne permet pas de dessiner un patron assez précis pour tenir compte de ce genre de différence morphologique.

Il existe d'autres systèmes souples mais aucun ne fut jamais adopté par qui que ce soit.

[Famasbiensur]

de toute façon la protection balistique parfaite n'existe pas (encore), il faut trouver la combinaison la plus efficace en terme de protection/mobilité et ces dernières années les progrès ont été énorme, quand je vois les derniers gilets modulaires type Burgmann c'est le top par rapport à la combinaison gilet lourd/gilet tactique.

[Serge]

À quelle veste penses-tu ?

[Gibbs le Cajun]

T as pas tord sur certaines choses mais compliqué de se faire une idée sans états officielles des blessés et il sera toujours dur de revenir en arrière avec les assurances et le concept du zéro mort qui finalement...ne tient pas vu qu'il y en a quand même !

 

quand on parle de contexte zéro mort ,se n'est pas dans le sens stricto sensus du terme ,mais plutôt la marge de pertes toléré à une époque .

se fut lancé par les US lors de la 1°guerre du golfe ou l'on mettait la haute en technologie en tête .

 

sa a surpris en Somalie ,pour n'être plus qu'une histoire ancienne avec l'Afghanistan et l'Irak .

 

mais ils en sont vite revenu vu qu'au final il faudra toujours des soldats pour aller cherché l'ennemi .

 

sinon ,perso je pense qu'on ne doit pas se leurrer ,on parle de projectile type balle mais faut pas oublié les dégâts que peuvent causé les éclats d'obus ,de grenade ,ou de roquette voir les débris (pierre ,morceau de bois etc ... ) qui peuvent se transformé en projectile avec le souffle d'une explosion .

un sergent du 2°RIMa a reçus des éclats de grenade à GAO ,au niveau de la jambe mais son par balle et casque lui ont certainement évité de se prendre des éclats ailleurs évitant ainsi de subir des blessures plus grave .il a était soigné et une semaine après combattait dans les massif des ifhogas .

 

mine de rien toute la petite ferraille genre éclat ou autres saloperies transformé en projectiles se sont des choses qui te foutent  un groupe au tas rapidement si il n'y a pas de protection .

 

en se qui concerne les retex au Mali ,j'ai 3 exemples concret :

un Marsouin du 2°RIMa légérement blessé avec une balle dans le casque ,idem pour un Légionnaire du 2°REP ainsi que d'un Para du 1°RCP qui a vu une balle glissé sur son casque sans causé de blessure alors que son chef d'équipe était tué et tous touché lors des combats dans le massif des Ifhogas durant la même période .

 

se qui laisse quand même pas mal de gars touché à la tête sur une opération commune dans la même période .

 

pour faire une comparasion j'ai comparé les opérations  mené par Bigeard en Algérie qui était du genre faire jouer les appuis ,avions ,mortiers afin de ne pas envoyé ses paras à la boucherie .

 

lors d'une opération ,en étant en embuscade avec son régiment pour fermé une nasse (donc pas offensive ) ,même Bigeard a du prendre un fusil (lui qui refuse d'habitude tout port d'arme ) ,en 48 heures de combat  8 Paras sont tué et 29 blessés .

 

au Mali lors des phases de nettoyage dans le massif entre le 18 février et le 28 mars on a un détail des pertes et blessé .http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l%27Adrar_de_Tighargh%C3%A2r

 

les Tchadiens qui ne sont pas disons très fin dans la tactique on perdu un paquet de monde ,mais aussi du fait qu'il n'était pas protégé de casque ou de gilet pare balle .

 

comme quoi tout n'est qu'un ensemble de choses quand on fait se job .avec le minumum de pertes on arrive à faire le travail ,donc bonne tactique ,bonne protection et des mecs physiquement préparé .

 

un très bon exemple et celui de la bataille de Falujah ,sur se lien un excellent carnet relatant cette bataille et le ratio pertes .et pourtant se ne fut pas une partie de plaisir .

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/anciennes-publications/cahier-du-retex/les-fantomes-furieux-de-falloujah

 

 

 

 

 

sans compté les tirs à courte porté qui font plus mal .

 

du point de vue menace IED ,mine classique ont peu perdre des mecs mais combien s'en sont sorti ,certe mutilé mais vivant grâce à ses protections de base .

 

 

 

 

pour l'instant il n'y a pas de secret ,avant qu'on trouve un gilet hyper protecteur et qui surtout soit très léger ,la seul chose à faire pour l'instant s'est travaillé l'endurance (marche ) et musclé (se qu'il faut ) pour faire face à ses inconvénients .

 

 

comme le disait le colonel LENEN des chasseurs Alpins ou le colonel du 2°REP pour l'Afghanistan , la protection n'a pas empêché de travaillé ,et puis certes un insurgé courre plus vite mais pas plus vite qu'une balle de FAMAS .s'est au niveau tactique que sa se joue .

 

 

 

si on compare aux opération en Afghanistan ou l'on était dans un format lutte anti-insurgé dans la durée ,alors qu'au Mali on était dans des opérations offensives des le début .

 

nos soldats manoeuvraient après de longue marche d'approche  pour faire face à des positions tenus ferme par les islamistes ,et cela malgrés une charge importante entre matos ,armement et protection .

[Coriace]

Serge j'ose esperer qu'on a pas refusé le dragonskin car il n'était pas adapté aux femmes.... Vu le nombre qui sont présentes dans les troupes de lignes. J'avais lu une histoire à propos du gel qui "reliait" les écailles  qui aurait un problème de temps de péremption.

 

 

J'ai néanmoins une question. J'avais vu sur une photo il y a quatre ou cinq ans des soldats Français avec un GPB ressemblant beaucoup pour les couleurs aux tenues Allemandes et il avait un design... Je ne sais pas comment dire, il me faisait un peu penser aux tenues de footballeurs américains avec de grosses épaulières. 

 

En fait je viens de trouver la tenue, je vais voir si le site parle de ce point précis.

 

http://roadsmag.com/wp-content/uploads/2012/06/felin_future_soldier_infantryman_military_equipment_Integrated_Dismounted_Soldier_System_Sagem_Defense_Securite_France_French_Army_003.jpg

[Serge]

Dragon skin a été rejeté car le collage des plaques sur leur position ne supporte pas les amplitudes thermiques. Donc les disques tombent.

Et le système de disques ne permet pas de dessiner des solutions vraiment hergonomiques.

[stormshadow]

J'avais entendu quelque part que 80% des marines tués au combat en Irak aurait survécu si leur GPB protégait les flancs.

 

Icı

Modifié le 12 janvier 2014 par stormshadow

[logo]

Euh les ALI sont loin d'être la première cause de morts en Ichez les US si je puis me permettre.

[stormshadow]

Pourtant l'article dit que des protection de flancs/épaules aurait sauvé 80% des marines tués en Irak. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/07/AR2006010700005.html

[g4lly]

Pourtant l'article dit que des protection de flancs/épaules aurait sauvé 80% des marines tués en Irak. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/07/AR2006010700005.html

Bah alors c'est une grosse connerie ...

Tu as les chiffre exacts des cause de la mort ici http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

Il n'y a pas le détail de l'endroit de la blessure mortel juste la cause, mais tu verras rapidement que les "Hostile - hostile fire - small arms fire" sont une cause relativement faible des pertes.

[TimTR]

L'article du Washington post date de janvier 2006 quand même.

Et l'étude est pas énorme en terme d'échantillon mais ça illustre peut-être certains des problèmes de l'époque:

The medical examiner study analyzed a random sample of 93 Marine deaths from torso wounds and found that 60 percent of the fatalities were caused by gunshots. "As many as 42 percent of the Marine casualties who died from isolated torso injuries could have been prevented with improved protection in the areas surrounding the plated areas of the vest. Nearly 23 percent might have benefited from protection along the mid-axillary line of the lateral chest. Another 15 percent died from impacts through the unprotected shoulder and upper arm."

 

Modifié le 13 janvier 2014 par TimTR

[Gibbs le Cajun]

http://www.45enord.ca/2016/09/armee-americaine-un-nouveau-garrot-qui-permet-darreter-les-hemorragies-en-haut-des-membres/

 

 

Citation

Armée américaine: un nouveau garrot qui permet d’arrêter les hémorragies en haut des membres

 

par AFP le 4 septembre 2016 à 17:15Amériques Monde

L’armée de terre américaine équipe actuellement ses unités d’un nouveau type de dispositif pour stopper les hémorragies. (US ARMY/AFP/Archives/Ellen Crown)

L’armée de terre américaine équipe actuellement ses unités d’un nouveau type de dispositif pour stopper les hémorragies, tirant les leçons de ses guerres en Irak et en Afghanistan.

Beaucoup de soldats sont morts vidés de leur sang après avoir été touchés par les engins explosifs improvisés utilisés par leurs adversaires.

Le système très simple permet d’arrêter les hémorragies en haut des membres, là ou les garrots utilisés habituellement sont inefficaces.

Nouveau garrot (U.S. Army)

Il se compose d’une ceinture à passer autour de la victime, et de poches gonflables qui permettent de comprimer veines ou artères en amont immédiat de la blessure, sur l’aine ou l’épaule.

Il peut être installé « en moins d’une minute – un facteur crucial pour les soignants militaires qui n’ont que quelques minutes pour agir en cas d’hémorragie », explique Ellen Crown, une porte-parole du service chargé du matériel médical à l’US Army.

Ce garrot jonctionnel a été utilisé pour la première fois au combat en Afghanistan en 2014, lorsque des militaires américains et afghans ont sauvé un jeune soldat de l’armée nationale blessé par des rebelles.

La balle s’était logée dans le haut de sa cuisse, coupant l’artère fémorale à un endroit où un garrot normal aurait eu peu d’effet.

L’une des poches gonflables a permis de comprimer l’artère, sauvant la vie du jeune homme.

La généralisation de cet équipement « est un moyen d’essayer de sauver plus de vie », selon le nouveau médecin-chef de l’armée de terre, le général Nadja West.

Le garrot traditionnel n’a pas toujours forcément bonne réputation en médecine de guerre, a-t-elle indiqué. S’il est mal posé, il peut endommager les nerfs et les tissus sur le membre blessé.

Du coup, l’armée a pris un soin particulier pour former les soldats de base à l’utiliser correctement, a déclaré la médecin militaire.

« Ce sont eux qui prendront soin de leur copain si quelque chose arrive », a-t-elle expliqué.

« Si des soldats sont dans un véhicule touché par un engin explosif, il peut ne pas y avoir de secouriste, mais juste un soldat survivant qui sait comment mettre un garrot en quelques minutes », a-t-elle expliqué.

Petites éponges

X-Tat. (U.S. Army)

Selon le général West, environ 93% des soldats américains survivent aujourd’hui à des blessures au combat, contre 84% au Vietnam, et 80% pendant la Seconde guerre mondiale.

Et ce taux peut continuer à s’améliorer si l’on arrive à mieux stopper les hémorragies massives, principale cause de décès des soldats blessés.

En 2005, pendant les guerres d’Irak et d’Afghanistan, la distribution de garrots classiques a déjà permis de faire baisser considérablement le nombre de morts par hémorragie, de 23,3 à 3,5 décès par an en moyenne, selon une étude parue dans une revue médicale, le Journal of Trauma and Acute Care Surgery.

Des millions de dollars ont été dépensés par le Pentagone pour trouver d’autres solutions.

Un nouveau système nommé Xstat consiste à injecter dans la blessure des dizaines de petits éponges, qui gonflent en 20 secondes au contact du sang ou d’autres fluides humains, pour tenter d’arrêter l’hémorragie.

Le commandement américain des forces spéciales (SOCOM) est en train de tester ce dispositif et l’a utilisé avec succès récemment sur un soldat blessé, selon le quotidien Army Times.

 

[Gibbs le Cajun]

https://www.armytimes.com/articles/army-marines-field-next-generation-tourniquet

https://www.army.mil/article/176507/here_are_the_details_on_the_new_combat_tourniquet

 

 

 

 

Citation

The combat application tourniquet - that small, issue item to which so many wounded troops owe their lives - is getting an upgrade.

The Generation 7 Combat Application Tourniquet will soon be coming to an Individual First Aid Kit near you, the Army Medical Materiel Agency announced this week.

The older version - Generation 6 - will continue to be fielded, but soldiers should familiarize themselves with both, said AMMA nurse consultant Jason Harrington.

“When you need to actually use a tourniquet is the wrong time to figure out which version you have and how to use it,” he said in a statement. "Soldiers need to look at their tourniquets and become familiar with the version they have been issued by carefully reading the printed instructions that come with each CAT." 

Both versions of the tourniquet are already in use in the field, but the Army is working to get the word out to deployed soldiers about the updated version so they know how to use it if needed.

Like the Army, the Marine Corps started fielding the Generation 7 tourniquet this year.

The two versions look very similar, except the Generation 7 has a gray fastener strap, compared with a white one on the Generation 6. The newer model also has its lot number and "G7" visible on the device and through the manufacturer's packaging.

The Generation 7, however, was designed with greater efficiency and speed in mind.

It uses a single-routing buckle to feed the tourniquet belt through before tightening the windlass (that black rod that twists to cut off blood flow). The Generation 6, in contrast, has two buckle slots that can be used to either double-route or single-route the belt.

The Generation 6 is no less effective, however.

“Soldiers who have an older version should not feel they have to replace their device by getting the newer version or fear that the older version is any less effective,” Harrington said.

Both versions of the tourniquet have been tested by the Army's Institute of Surgical Research and the Navy. In addition, Army medics are now trained on both versions.

Tourniquets - brilliant in function, cheap to produce and easy to improvise - have been employed on battlefields since at least the time of the ancient Greeks.

With the simplicity of a band (such as a rope or belt) looped around a limb and a stick or rod to twist it, pressure is applied equally above the wound to head off traumatic bleeding.

This preempts exsanguination - bleeding to death - the most common cause of potentially survivable death on the battlefield.

Since the Combat Application Tourniquet was first introduced by the Army in 2005, it has decreased the mortality rate due to extreme exsanguination by 85 percent, according to CAT Resources, the makers of the Generation 7 tourniquet.