Equipement d'urgence

[g4lly]

Je te répondrais G4lly que les entreprises créent la richesse mais l'Etat garantie l'ordre et les règles.

Je prends pas parti pour ou contre ... je voudrais juste peut être de manière utopique qu'on arrete les guerre de chapelle pour s'interesser au bien de tous ...

Tout est gris autant du coté des entreprises que de l'état ... et cet état de fait est préjudiciable a tous.

Plutôt que de taper a bras raccourci sur l'un et l'autre ... on pourrait établir en bonne intelligence des solutions pour satisfaire les besoin d'équipement exprimé par les militaires tout en privilégiant quand c'est possible l'ativité francaise...

Les américains font ça très bien ... même si ça leur coute une fortune ... il est probable connaissant les coquins que le retour sur investissement soit comment dire ... plus intéressant qu'il n'y parait de prime abord.

Pour les urgences ... bien entendu c'est la capacité a livrer rapidement qui prime.

Quand a la paperasse typiquement francaise ... quantité de procedure sont simplifiable, juste que c'est process etant etabli depuis longtemps et fruit de l'aggregation de multitude de reglement/consigne/loi/etc. c'est la jungle a défricher pour leur rendre une lisibilité bienvenue, sans s'exposer a des probleme legaux nombreux.

Mais il faudra quand meme se pencher la dessus ... vu que les reglement/directive/etc. continu a nous faire un  mille feuille de plus en plus indigeste.

[sf127]

Juste pour info, plusieurs types de revolvers ont été utilisés/

Mr 73 3pouces, 5, 1/4 pouce(gign.........)/mr 88/ruger sp 101 en 3 pouces. Liste non-exhaustive ................

[Philippe Top-Force]

Oui, je suis quand même surpris de voir que tout ce matériel a dû être acheté à l'étranger. La France ne fabrique plus que du matériels lourds ? Elle n'a pas d'industries qui produisent des équipements pour fantassin (gilets tactiques, pare-éclat, chaussures, gants,...) ? Ce serait bien de développer ça pour rééquiper le fantassin français et l'équiper comme ceux des Etats-Unis, Pologne, etc... Plutôt que d'offrir ces contrats à l'étrangers, on pourait faire tourner les industries françaises.

Je suppose que Taipeh, Simon, Kiriyama, le roi des avatars et des changements de pseudonymes, a fourché sa langue, parce que la France fabrique du matériels lourds. Nos MBT Leclerc, nos VBCI, notre canon 155/52, notre Tigre, notre Rafale, notre FREMM, notre SNLE, notre PAN, notre SNA, notre BPC  ne viennent pas d'achat sur étagère.

Par contre, il est normal que l'on commande sur étagère des MiniMI et Mag 58 à la Belgique ou des PA aux Suisses/Allemands Sig Sauer ou des HK G36 et 416 à Berlin. Par contre, si on décide de changer de FA pour toute dotation régimentaire, on les produira sous licence en France. Des Aimpoint à la Suède. On ne va pas se lancer dans le D de tous les matériels, les Américains ont nos casques, nos radios Thales, nos pneus, nos bateries lithuim.

Si on veut avoir des appuis spéciaux pour nos Cougar ou Caracal, on a le choix d'achat sur étagère de prendre un mini gun M134G Garwood ou un Mag 58 FN Herstal, ou prendre français en équipement avec un canon 20 mm de Nexter en sabord, ou un Hécate 12.7 PGM. Le choix n'est pas souvent technique mais plus budgétaire.

Idem, on peut prendre des blindés de fabrication et conception française voir la gamme Panhard, RTD ou Nexter ou opter pour l'Allemand KMW Dingo 2, ou le Bushmaster de Thales Australia.

[Tactac]

[HS]

..., les Américains ont nos casques, nos radios Thales, nos pneus, nos bateries lithuim.

=D

Génial.

Si on veut paralyser l'armée américaine, on éteint leurs radios, crèvent leurs pneus et vident leurs batteries  =D

Et là, ils ne seront plus rien ... en fait, on est la première armée mondiale avec ce type de stratégie ...  :lol:

[Philippe Top-Force]

[HS]

=D

Génial.

Si on veut paralyser l'armée américaine, on éteint leurs radios, crèvent leurs pneus et vident leurs batteries  =D

Et là, ils ne seront plus rien ... en fait, on est la première armée mondiale avec ce type de stratégie ...  :lol:

On a aussi vendu les mortiers 120 TDA au Corps de US Marines qui seront embarqués dans leurs engins. La politique d'acquisition française peut-être aussi pragmatique comme à l'instar de ses homologues (USA/UK/ALL), qui eux aussi achètent leurs matériels sur les marchés domestiques et parfois sur étagère pris à l'export.

Moi cela ne me dérange pas que nos troupes vont marcher "Suisse" ,avoir dans le collimateur "Suédois" , tenir le grip Y d'une arme avec des gants X, laquelle est sanglée W, s'hydrater Camelback, protéger Okley, du moment qu'il est le brelage et le gilet d'assaut rempli de MUM, et protégé par un bon casque et un GPB. Si c'est le soldat qui l'a choisi, par contre ce serait bien que l'état rembourse sur présentation de tickets et justificatifs, les sommes avancées par les jeunes. Une sorte de prime rétroactive pour leur donner du pouvoir d'achat supplémentaire à leur retour et dépenser cela dans le commerce/restaurant/voyage/prestation français.

[Akhilleus]

l'état rembourse sur présentation de tickets et justificatifs, les sommes avancées par les jeunes.

y'avait pas une somme allouée equipement perso pour nos pioupious (ça se faisait pendant le SN pour les engagés, je sais pas si ça se fait encore....)

[Service de semaine]

Pour les MUN, ne pas oublier qu'elles sont désormais de fabrication israelienne (les F5), ca ajoute une touche supplémentaire à la multinationalité de l'ensemble....

[Tactac]

Pour les MUN, ne pas oublier qu'elles sont désormais de fabrication israelienne (les F5), ca ajoute une touche supplémentaire à la multinationalité de l'ensemble....

Les mun sont de la nationalité qui permet l'appro...

Avec les déploiements actuels, les fabriques tournent à cadence max et une partie des muns est importée de Chine. (attention aux Problèmes de qualité)

[jeanmi]

Les mun sont de la nationalité qui permet l'appro...

Avec les déploiements actuels, les fabriques tournent à cadence max et une partie des muns est importée de Chine. (attention aux Problèmes de qualité)

C'est clair, il y a déjà pas mal de problèmes avec les munitions venant de chine et plusieurs lots ont été interdit suite à des incidents de tirs sérieux .

[Jojo67]

Une Armée n'est pas faite pour aménager le territoire, ni pour soutenir l'économie, ni pour soutenir la recherche scientifique, ni pour occuper la jeunesse, ni pour remplacer l'Education Nationale, ni pour ramasser les poubelles ou le mazout sur les plages. Une Armée trouve sa raison d'être dans le fait de gagner la guerre, un point c'est tout. Car y participer, même en se faisant tuer dans une défaite glorieuse, ne suffit pas! Laissons cela  aux incompétents, qui n'ont pas su répandre leur sueur pour se préparer, et cherchent à se racheter devant le pays en se faisant tuer: des paresseux héroïques en somme... A quoi a servi l'argent dépensé par la Nation dans ce cas-là, sinon à entretenir des incapables? Car perdre la guerre coûte extrêmement cher à un peuple: 4 ans d'occupation et de destructions de 1940 à 1944 ont coûté combien à la France?

Tout ce qui peut concourir à atteindre cet objectif suprême -gagner la guerre- doit être fait: développer les traditions des régiments tant qu'elles agissent positivement sur le cerveau émotionnel des soldats mais sans qu'elles brident la créativité et la souplesse d'esprit du cerveau rationnel, s'équiper avec les armes les plus modernes tout en restant rustiques, s'entraîner de façon réaliste et jusqu'à plus soif car cela ne sera jamais assez, suivre avec passion les évolutions de l'art de la guerre et en tirer les leçons constamment, ne s'engager à fond que dans des conflits que l'on peut gagner et ne s'engager que partiellement dans les autres, donner un niveau de vie décent à la troupe et aux cadres pour recruter les bons, bannir l'esprit de système dans la formation des chefs car le dieu de la guerre aime punir les idées toutes faites qui n'ont pas subi l'expérience du feu.

Etc.

[Philippe Top-Force]

Une Armée n'est pas faite pour aménager le territoire, ni pour soutenir l'économie, ni pour soutenir la recherche scientifique, ni pour occuper la jeunesse, ni pour remplacer l'Education Nationale, ni pour ramasser les poubelles ou le mazout sur les plages. Une Armée trouve sa raison d'être dans le fait de gagner la guerre, un point c'est tout. Car y participer, même en se faisant tuer dans une défaite glorieuse, ne suffit pas! Laissons cela  aux incompétents, qui n'ont pas su répandre leur sueur pour se préparer, et cherchent à se racheter devant le pays en se faisant tuer: des paresseux héroïques en somme... A quoi a servi l'argent dépensé par la Nation dans ce cas-là, sinon à entretenir des incapables? Car perdre la guerre coûte extrêmement cher à un peuple: 4 ans d'occupation et de destructions de 1940 à 1944 ont coûté combien à la France?

Tout ce qui peut concourir à atteindre cet objectif suprême -gagner la guerre- doit être fait: développer les traditions des régiments tant qu'elles agissent positivement sur le cerveau émotionnel des soldats mais sans qu'elles brident la créativité et la souplesse d'esprit du cerveau rationnel, s'équiper avec les armes les plus modernes tout en restant rustiques, s'entraîner de façon réaliste et jusqu'à plus soif car cela ne sera jamais assez, suivre avec passion les évolutions de l'art de la guerre et en tirer les leçons constamment, ne s'engager à fond que dans des conflits que l'on peut gagner et ne s'engager que partiellement dans les autres, donner un niveau de vie décent à la troupe et aux cadres pour recruter les bons, bannir l'esprit de système dans la formation des chefs car le dieu de la guerre aime punir les idées toutes faites qui n'ont pas subi l'expérience du feu.

Etc.

Bel hommage, et bon commentaire. Mais !

Sinon Mon Colonel, quel est le rapport avec les achats d'urgence d'équipement ? Titre de ce fil de discussion ! Que pensez-vous des crash program ? Quel serait celui à activer ? Pour le théatre Afghan ? Quel matériel voyez-vous à acquérir dans l'immédiat ? Quels échos avez-vous ? Quels enseignements déjà pris, étudiés, approuvés ? Seraient rapidement à mettre en place ? Les Canadiens ? Les Australiens ? Les Bataves, les Britanniques, les Américains, les GCP/GCM/OMLT/COS déjà été présents ont donné des avis, des RETEX afin que les suivants puissent mieux travailler ...

A propos, il y en a un qui avait une remarque sur le fait que Paris achète d'occasion 5 MRAP aux USMC, pensant qu'au regard de la France c'est peu. Les US n'en ont que 35 sur l'Afghanistan/.  ;)

Les Allemands ont eu pitié de nous et ont eu vent de nos problèmes de munitions, par solidarité, il y en a un qui s'est porté à notre secours.

Les Allemands ont fait leurs emplêtes.

[Jojo67]

Sinon Mon Colonel, quel est le rapport avec les achats d'urgence d'équipement ? Que pensez-vous des crash program ? Quel serait celui à activer ? Pour le théatre Afghan ? Quel matériel voyez-vous à acquérir dans l'immédiat ? Quels échos avez-vous ? Quels enseignements déjà pris, étudiés, approuvés ? Seraient rapidement à mettre en place ? Les Canadiens ? Les Australiens ? Les Bataves, les Britanniques, les Américains, les GCP/GCM/OMLT/COS déjà été présents ont donnés des avis, des RETEX afin que les suivants puissent mieux travailler ...

Bonjour Philippe,

Le rapport c'est que ces achats en urgence d'équipements parlent par eux-mêmes: on n'a pas su anticiper. Je sais bien que le général Bruno Cuche avait lancé des actions en ce sens, mais trop tardivement, car la guerre nous a rattrapé avant que ça débouche.

Pour moi la guerre là-bas exige de l'hélicoptère et encore de l'hélicoptère, car lui seul peut nous permettre de pallier notre manque d'effectifs en démultipilant nos forces et en offrant aussi un appui-feu rapide. Du renseignement (personnels spécialisés, drones, etc.) car dans ces guerres de contre-insurrection il est plus déterminant encore que dans les autres. Et enfin un équipement puissant pour nos petits éléments pour leur donner l'avantage lors des affrontements à effectifs égaux: lance-grenades automatiques comme le MK-19 us (un par section serait bien), mitrailleuses télé-opérées, équipements de vision nocturne car la nuit doit nous appartenir, etc.

[Tactac]

Une Armée n'est pas faite pour aménager le territoire, ni pour soutenir l'économie, ni pour soutenir la recherche scientifique, ni pour occuper la jeunesse, ni pour remplacer l'Education Nationale, ni pour ramasser les poubelles ou le mazout sur les plages. Une Armée trouve sa raison d'être dans le fait de gagner la guerre, un point c'est tout. Car y participer, même en se faisant tuer dans une défaite glorieuse, ne suffit pas! Laissons cela  aux incompétents, qui n'ont pas su répandre leur sueur pour se préparer, et cherchent à se racheter devant le pays en se faisant tuer: des paresseux héroïques en somme...

L'armée est au service du peuple. Elle a pour but de le défendre et de préserver sa paix et sa sécurité quand bien même cela passe par la guerre.

J'apporte cette nuance car le but d'une armée ce n'est pas de faire des guerres mais d'y être effectivement préparée pour la gagner le cas échéant.

Une composante de l'armée, c'est la dissuasion nucléaire, elle est présente pour éviter justement qu'il y ait des guerres, et ce par la peur de l'anéantissement.

Donc, par exemple, si il y a des innondations et que les gens sont en péril, faire appel à l'armée est normal (juste un exemple, je ne veux pas réduire le rôle de l'armée à celui de "pompiers de grands sinistres").

[Jojo67]

Tactac, ce que tu dis est évident dans mon esprit, notre Armée doit gagner les guerres qui n'ont pu être évitées.

[Tactac]

Tactac, ce que tu dis est évident dans mon esprit, notre Armée doit gagner les guerres qui n'ont pu être évitées.

Désolé, je ne lis pas dans ton esprit.  :lol:

Mais sinon, on est d'accord.  ;)

[homerleng]

Bonjour Philippe,

Le rapport c'est que ces achats en urgence d'équipements parlent par eux-mêmes: on n'a pas su anticiper. Je sais bien que le général Bruno Cuche avait lancé des actions en ce sens, mais trop tardivement, car la guerre nous a rattrapé avant que ça débouche.

Pour moi la guerre là-bas exige de l'hélicoptère et encore de l'hélicoptère, car lui seul peut nous permettre de pallier notre manque d'effectifs en démultipilant nos forces et en offrant aussi un appui-feu rapide. Du renseignement (personnels spécialisés, drones, etc.) car dans ces guerres de contre-insurrection il est plus déterminant encore que dans les autres. Et enfin un équipement puissant pour nos petits éléments pour leur donner l'avantage lors des affrontements à effectifs égaux: lance-grenades automatiques comme le MK-19 us (un par section serait bien), mitrailleuses télé-opérées, équipements de vision nocturne car la nuit doit nous appartenir, etc.

Bien d'accord avec ça. L'aéromobilité et le renseignement sont deux facteurs déterminants pour faire la décision face à des talebs ultra mobiles et foutrement bien planqués. Le problème est que là bas on compte trop sur les hélicos des autres alors que nos 2 caracals servent à faire du transport de personnalités...

Je suis d'avis aussi pour que l'on fasse connaitre le bapteme du feu aux tigres surtout pour les Planquer derrière les collines à l'affut de la moindre barbe mal taillée (comme si c'était aussi simple  =D).

Bref la nation est garante de la sécurité de nos soldats sur place et se doit de mettre tout en oeuvre pour qu'il soit équipé du mieux possible pour garantir une efficacité au feu et une survie optimale face à l'ennemi. Acheter à l'étranger, autant que faire se peut si c'est le meilleur et que notre industrie ne sait pas faire.

Maintenant pour les amateurs rien n'empêche de créer des PME fabricants tout ça pour l'équipement de nos soldats.  :lol:

[QuebecOne]

''légèrement inquiétant''

http://www.dailymotion.com/relevance/search/complement%2Bd%2527enquete/video/x6rsmw_complement-denquete-afghanistan_news

j'aime bien la définition donnée de ''rustique'' et le soldat qui semble vouloir en mettre une au journaliste. :lol:

le reportage complet:

http://info.france2.fr/complement-denquete/emissions/46423283-fr.php

[tom]

il y avait déjà eu une émission de "complément d'enquête " sur l'armée française qui avait soulever le problème des matériels de leur age et de leur disponibilité

[Mannix]

Une armée de gueux 8)

Le mot "rustique" il commence à bien saouler les gars sur place...

Comme le gilet TTA (qui comme tout le monde le sait est génial car toutes les armées du monde l'on acheté =D) avec le journaliste qui dit à l'Off. Com. : "si il est si bien et si pratique, pourquoi personne ne le porte?" Réponse : "Heu..." et le soldat qui le porte : "non mais c'est parceque j'ai pas reçu mes bagages sinon je ne le porterais pas...." :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Une phrase me vient à l'esprit:"quand on peut pas on fait pas!"

Bigeard revient :'( :'( :'(

[mills]

Que le soldat doive combler les lacunes de son équipement basique par des achats personnelles est en dessous de tout !

ecoeurant...

[Menchi]

Que le soldat doive combler les lacunes de son équipement basique par des achats personnelles est en dessous de tout !

ecoeurant...

Pourquoi ai-je l'impression que tout le monde découvre cette information… ?

[mills]

Pourquoi ai-je l'impression que tout le monde découvre cette information… ?

Et bien parce que je suis Suisse, que dans mon pays c'est un systeme de milice et que la plus part des concitoyens de ce pays sont persuadé que les armée professionnelles sont bcp plus perfromantes et mieux équipées.

[Mannix]

Et bien parce que je suis Suisse, que dans mon pays c'est un systeme de milice et que la plus part des concitoyens de ce pays sont persuadé que les armée professionnelles sont bcp plus perfromantes et mieux équipées.

=) Ben c'est faux tu en a la preuve avec l'armée française...

Quant à la supériorité d'une armée pro... Personne n'a jamais envahi la Suisse que je sache ;)

[Menchi]

=) Ben c'est faux tu en a la preuve avec l'armée française...

Quant à la supériorité d'une armée pro... Personne n'a jamais envahi la Suisse que je sache ;)

excusez moi mais ne mélangeons pas tout, la neutralité a aussi cet avantage là…

Je disais : pourquoi ai-je l'impression que toute le monde découvre cette information ? car cette info est relatée depuis des mois dans les médias, et beaucoup de français découvrent encore cette réalité à l'heure actuelle…

[Clairon]

Pour revenir au sujet initial : achats d'urgence ....

Ils sont d'abord la conséquence de l'intervention dans une "vraie guerre", c'est pas les quelques affrontements face a des rebelles en Afrique qui ont permit de faire remonter tant de Retex sur la carence de l'armement français.

Donc on découvre, certes ce que l'on savait, mais on en a besoin seulement maintenant, l'aspect de "prevoyance" n'est absolument pas en ligne avec la rigueur budgéttaire.

Autre exemple typique : un escadron de VBL déployé en OPEX demande des pneus de rechange pour ses véhicules, car l'usure moyenne des pneus est de l'ordre de 50 %, cela lui est refusé (les pneus ne sont pas assez usés), quand arrive l'usure complète, on accepte alors de procéder aux envois de pneus de rechanges, mais par les lenteurs administratives, l'escadron verra 80 % de ses VBL immobilisés pendant plusieurs semaines, le tant que les nouveaux pneus arrivent. C'est ça l'armée française d'aujourd'hui.

Et si l'on est dans une telle situation, c'est aussi la conséquence de "méga programme" de la guerre froide qui sont devenus impayables (Rafale, Tigre, Leclerc, NH90, A400M, ....).

Il faut sans doute revoir totalement le mode de financement des programmes de recherches et de tests des matériels militaires, les industriels en ont trop profité.

Pourquoi en France, un industriel comme Panhard tire pas mal son épingle du jeu, alors qu'il ne reçoit quasiement aucun financement de recherche pour ses engins. (Alors que le GIAT est toujours un gouffre). Il les dévelloppe essentiellement sur fonds propres, donc en faisant attention a ne pas tout gacher et en mettant au point un engin qui sera vendable en dehors de l'hexagone.

Tout bénéfice pour la France : travail, dévelloppement, series plus grande > coût unitaire plus bas, ....

Le VBCI est tout le contraire, on a encore dépensé des sommes énormes à re-inventer la roue. On aurait fait fabriquer sous licence (donc peu de perte d'emplois) en France un Patria AMV, on aurait dejà plus de 500 engins opérationnel et le coût de dévelloppement aurait été quasi nul.

L'excuse de pertes d'emplois pour les "cerveaux et ingénieurs" est fausse, ces personnels retrouvent très très vite du boulot dans d'autres domaines ou ils pourraient ainsi véritablement faire de la valeur ajoutée, car ré-inventer la roue, c'est pas de la création de richesse.

On achète essentiellement à nos plus proches partenaires (Allemagne, Suisse, Belgique, Italie, USA, ...), c'est seulement comme ça que l'on pourra sans doute améliorer certaines exportations françaises, en faisant une sorte de donnant-donnant : je t'achete ton fusil d'assault, tu m'achètes mon PVP.

Si on continue a crier au franco-franchouillard uniquement produit dans le Cantal, faut pas s'étonner qu'aucun de nos matériels ne s'imposera à l'étranger.

Sans compter les carences historiques de certains secteurs d'armement en France, on est bons en missiles, Télécoms, radars, hélicos, blindés légers, .... nul en armement léger (citez moi une arme légère française de ces 100 dernières années devenue "la" référence mondiale a son époque comme le Fal, le Glock, le G36, la Mag, la MG42, l'Uzi, la Minimi, l'AK47, le GP35, le Beretta 92, le G3, le MP5, ...), nul en char lourd (oui je sais, il est excellent le Leclerc, mais pour le prix on pouvait se payer 900 Léo II tout neufs. De même l'AMX30 soi-disant vendu à l'étranger > en Europe seulement aux dictatures ou l'Allemagne refusait de vendre son Léopard I et pour le reste du monde, seulement pour s'assurer des appros en pétrole) ... pas excellents en camions (sauf le GBC180 et les Acmat, il semble que les Sherpa 10 et 20t soient de grosses daubes), nul en équipement du fantassins (sauf les casques Gallet, mais rachetés par l'américain MSA)

Donc spécialisons nous là ou cela vaut la peine, avec "de la création de richesses" (fabriquer des munitions de 5,56 mm cela ne rapporte pas grand chose), pour éviter un jour de devoir dire à une mère venant de perdre son fils au combat :

Madame ,rassurez-vous votre fils est mort avec un fusil démodé à la main (et enrayé), mal protégé par un GPB indapté et transporté dans un véhicule hors d'age, mais tout cet équipement est français, donc l'honneur est sauf. Imaginez qu'il aie été vivant par l'achat de matériel étranger, on l'aurait aussi sauvé en supprimant des revenus et du travail à des ouvriers français, impensable !!!!!

Clairon