Equipement d'urgence

[Jojo67]

Pour moi c'est de l'argent bien dépensé, même s'il se fait au dériment d'autres secteurs. Car pour une fois, ce sera pour faire l'expérience d'un vrai conflit, avec des RETEX bénéfiques en cascade qui vont irriguer toute l'AdT, que ce soit sur l'équipement individuel du combattant, ses armes, les véhicules, les tactiques, les aéronefs, le renseignement, etc. On va sortir de la culture "couilles à l'air" en Afrique au Kosovo ou ailleurs, où vaincre sans péril désapprend le métier! Je simplifie hein, il y a eu à une certaine époque quelques vrais combats au Tchad, mais même ceux-là c'était pas du niveau de ce que l'on peut voir en Afghanistan.

[Tactac]

Perso, je viens de voir un VAB passer sur la N118, sans doute en direction de Vélizy, et sans doute provenant de Bourges ou d'Anger, et sur l'avant droite, une bache cachait ce qui ne ressemblait pas du tout au servant 12.7 classique mais plutôt par la taille et par la forme à un tourelleau Konsberg.

Bref, cela n'implique évidemment rien sauf qu'ils seront peut-être un jours en A-Stan.

[g4lly]

Pour les renfort en Afghanistan:

C'est bien 2 mortiers ...

Pour le Cougar en plus ... le but est de voler par trois pour pouvoir déposer en une fois une section complete d'infanterie en arme. Ce qui est impossible avec 2 helo.

Il est envisageable qu'une gazelle vol de concert avec un cougar ... en protection plutot que 2 cougar systématiquement.

Pour les deux gazelles c'est pas clair ... il semble que ce soit des modèles armés - genre 20mm - néanmoins on parle de modèle apte au vol de nuit - les gazelles canons volent de nuit avec JVN mais ne dispose pas de matériel de guidage désignation de nuit spécifique comme les gazelle viviane qui elle n'ont pas de canon et qui pesent assez lourd interdisant souvent d'emporter les missiles qu'elle emporte normalement... -.

[Tancrède]

On va sortir de la culture "couilles à l'air" en Afrique au Kosovo ou ailleurs

Ah? Toi aussi tu as détesté le short camo presse-burnes, Jojo  :lol:?

Il est envisageable qu'une gazelle vol de concert avec un cougar ... en protection plutot que 2 cougar systématiquement.

Je suis d'accord, une gazelle a besoin de la protection de 3 Cougars.

C'est bien 2 mortiers ...

Autant pour moi, j'avais mal lu.

[Berkut]

Au niveau équipement, je me suis laissé dire, et Morin l'a évoqué, que le fruit des achats en urgence allait commencer à arriver plus abondamment bientôt, et que d'autres allaient être fait. Ca fait cher pour 3000h; je suis pas contre, mais j'ai peur d'apprendre sur quoi ces fonds ont été pris.

Quoi? On va leur fournir:

un FA compatible OTAN et moins contraignant que le Clairon?

un vrai stock de SS-109 pour éviter de finir les talibans à coup de crosse de PAMAS?

Une arme d'appui digne de ce nom (LG ou LR FAE)

Des gilets potables comme l'improved Interceptor IOTV

Du commo personnel plus efficace que les signaux de fumée.

De vraies JVN pour tous lors des opérations de nuit où risquant de se poursuivre la nuit.

des moyens de reco portatifs.

Je suis d'accord, une gazelle a besoin de la protection de 3 Couguars.

Ca c'est mesquin  :P Bien que j'ai un peu de mal avec une gazelle Vivianne à ces altitudes  avec matos et armement...

[Philippe Top-Force]

Ca c'est mesquin  :P Bien que j'ai un peu de mal avec une gazelle Vivianne à ces altitudes  avec matos et armement*...

C'est plus facile d'équiper les GCM de glock 17 en arme de double dotation, ils ne sont pas nombreux à équiper.

Noter que les Gendarmes ont refourgué leur PAMAS Beretta 92 F, ils n'ont pas osé donner sur le stock de réserve les Sig Saueur SP 2022.

Le lanceur automatique HK a été écarté au profit du Mk19 US, pourtant les britanniques en sont contents.

*L'altitude à KAIA est de 1750 mètres. Les zones de dépose avoisinent par endroits les 4000 m, les vols obligatoires en patrouille pour assurer l'appui feu mutuel, le leurrage réactif et préventif l'est tout autant, donc on va voir le comportement de la Gazelle en Afghanistan.

Les Cougar ont bénéficié des montages équipements sur étagères et en urgence, d'autoprotection tels que blindage additionnel, lance-leurres SAPHIR A, déviateurs-dilueurs de jets DDJ, montage en sabord des MAG 58 (2 par H)

[Jojo67]

Ah? Toi aussi tu as détesté le short camo presse-burnes, Jojo  :lol:?

Le short je ne sais pas, mais tout ce qui nous ramollit le bulbe, oui, je déteste!  :|

[homerleng]

Est-il possible d'envoyer là bas des moyens d'artilleries plus lourds que des mortiers de 120 comme des AUF1 ou des 155mm comme l'ont fait les néerlandais ?  =D

[Akhilleus]

AUF1 c'est pas la zone (les Hollandais sont dans un quadrant assez plat, nous on est vraiment dans de la montagne decoupée de ravines et de plateaux, pas top pour ce genre de mammouth)

Pour des 155 des TRF1 en poste fixes sur la/les FOB oui c'est faisable ça donne un rayon d'appui de 30-40 km

sinon y'aurait bien les Caesar (testés par le RAM, ça avait l'air de leur convenir)

[g4lly]

AUF1 c'est pas la zone (les Hollandais sont dans un quadrant assez plat, nous on est vraiment dans de la montagne decoupée de ravines et de plateaux, pas top pour ce genre de mammouth)

Pour des 155 des TRF1 en poste fixes sur la/les FOB oui c'est faisable ça donne un rayon d'appui de 30-40 km

sinon y'aurait bien les Caesar (testés par le RAM, ça avait l'air de leur convenir)

Pour les base feu en TRF1 155 ... ca couvre en HE base bleed a 30km max ... ce qui est deja enorme.

Tora -> Surobi c'est 20km a vol d'oiseau ... ca permet un appui assez precis a cette distance relativement courte.

Visiblement la solution artillerie en base feu ... n'est pas envisagé et je ne comprends toujours pas pourquoi. Les autres le font dans les même condition d'engagement ... les montagnes n'expliquent pas tout, l'artillerie par définition c'est des tir en cloche ... alors a par les risque de ricochet lors des tir sur une contre pente particulièrement pentue je vois pas trop le probleme.

LA problématiqye semble plus le risque d'escalade des effectifs avec des moyen d'artillerie fixe en FOB au dela de l'auto défense 2/3 TRF1 par FOB ca represente tout de suite une dizaine de tube donc pas loin d'une centaine de personnel ... et les munitions qui vont avex et qui complique la logistique ... car venant en plus des 120 et des 81 ...

Quoiqu'il en soit on devrait y arriver au printemps a ce genre de solution plus lourde ... il n'y a pas pour le moment de raisons objective que les taliban leve le pieds et on risque d'etre la bas pour longtemps, autant s'installer proprement.

[Clairon]

10 TRF1 c'est quasiement 2 batteries, donc plus de 180 personnels avec le support.

Pour amener tout cela sur place c'est encore de couteuses locations de C17 ou d'Antonov, sans compter les besoins en munitions qu'il faut véhiculer jusqu'aux FOB > besoin de camions "protégés" et de moyens de protection supplémaires pour ces convois ...

au fait, les caisses sont vides ....

Clairon

[alexandreVBCI]

2 mortiers, 2 gazelles, 2 drones... c'est comme l'arche de noé alors ? ça marche par paire...

C'est vraiment le minimum du minimum, moins on peut pas !

On va mettre un mortier à Kaboul et un autre à Tora et on est sensé couvrir toute l'afghanistan avec ?  à moins qu'on en traine un derrière un vab poussif qui avec la chance qu'on a va se retourner sur une piste de montagne annihilant du même coup 50 % de notre "artillerie".

En attendant on attends des précisions sur la doctrine d'emploi des gazelles (appui-feu ou reco de nuit ou les deux mon général !). 

[g4lly]

10 TRF1 c'est quasiement 2 batteries, donc plus de 180 personnels avec le support.

Pour amener tout cela sur place c'est encore de couteuses locations de C17 ou d'Antonov, sans compter les besoins en munitions qu'il faut véhiculer jusqu'aux FOB > besoin de camions "protégés" et de moyens de protection supplémaires pour ces convois ...

au fait, les caisses sont vides ....

Clairon

J'avais été un peu léger ... donc on a assez de sous pour entretenir des batteries AUF1 et Mistral au liban mais pas en Afghanistan.

C'est pas seulement un probleme de sous ... c'est un probleme de priorité.

[Mannix]

J'avais été un peu léger ... donc on a assez de sous pour entretenir des batteries AUF1 et Mistral au liban mais pas en Afghanistan.

C'est pas seulement un probleme de sous ... c'est un probleme de priorité.

Oui mais au Liban on est sur qu'ils ne serviront pas :lol: :lol: :lol: Ils vont tirer sur qui nos AUF1 : Tsahal...? soyons sérieux.

Je reste persuadé qu'ils seraient mieux en A-Stan en poste fixe, avec une portée de 30-40 kms, il y a quand même de quoi tenir les Talibans à distance (sans compter le côté psychologique pour nos hommes qui se sentiraient apuyés au propre comme au figuré). On a un des rares régiments européens spécialisé dans ce domaine le 93 RAM et ses TRF1! Qu'on les envoie la-bas ils feront leur preuves c'est sur. Un Rt120 derrière son VAB en pleine montagne ca me fais rire ou plutot pleurer!

On a pas d'argent en France mais ça on l'entends depuis....toujours!

Au moins que les politiques aient les c....... de dire, : "Messieurs vous allez au charbon mais attention, vous allez surement mourir car en France les caisses sont vides..."> >:(>au petit matin contre un mur: Portez armes! en joue....

[Clairon]

On a un des rares régiments européens spécialisé dans ce domaine le 93 RAM et ses TRF1! Qu'on les envoie la-bas ils feront leur preuves c'est sur. Un Rt120 derrière son VAB en pleine montagne ca me fais rire ou plutot pleurer!

Perso a choisir, je préfère me balader en A-stan dans un VAB avec un RT120 au cul, que dans un TRM10000 avec un TRF1 au fion :

- La bache de TRM10000 résiste très faiblement aux balles d'un calibre supérieur à 2 mm

- Bonne chance dans les épingles à cheveux avec l'attelage TRM10000 - TRF1, ça doit faire dans les 12-15 m de long, hyper maniable .....

Clairon

[looping]

Serait il plus viable, moins couteux, plus rapide de doter nos troupes d'un nouveau FA compatible STANAG ou de monter (si c'est possible?) un kit d'adaptation sur nos Famas ?

[Chris.]

ils pourraient réquisitionner les FAMAS G2 de la marine, vu qu'ils sont eux compatible stanag...

(je sens que je vais me faire fusillier pour l'exemple (l'exemple étant qu'il ne faut pas toucher à la marine) par fusilier et les autres marins du forum :lol:)

[Philippe Top-Force]

Que ce soit le 35 RAP de la 11 BP présent en Aghanistan ou le 93 BAM de 27 BIM. Ils disposent de :

25 canons de 155 mm tracté rayé modèle F1 (TRF1)

24 mortiers de120 mm rayé tracté modèle F1 (RTF1)

Ce n'est pas un achat en équipement d'urgence mais plus un renforcement additionnel et complémentaire en urgence du dispositif.

Donc la décision du renfort supplémentaire en matériels et humains ne concernent pas un achat sur étagère de tubes et canons. 

Dans le cas du lancement du sujet initial, on peut voir que les Allemands n'ont pas hésité à déployer leur B206S ambulance en Afghanistan.

[Tiger]

Serait il plus viable, moins couteux, plus rapide de doter nos troupes d'un nouveau FA compatible STANAG ou de monter (si c'est possible?) un kit d'adaptation sur nos Famas ?

Dans chaque groupe de section (français) ou presque présenté au JT ou dans des repotages il y a au moins 1 homme doté d'un G36 ou d'une M4. Y a t'il une raison à cela ?

[looping]

Dans chaque groupe de section (français) ou presque présenté au JT ou dans des repotages il y a au moins 1 homme doté d'un G36 ou d'une M4. Y a t'il une raison à cela ?

C'est cela aussi qui m'étonne Tiger, au feu l'échange de magasins doit être "dantesque" :-[

D'où une incompréhension de ma part quant à cette diversité...

[Fusilier]

ils pourraient réquisitionner les FAMAS G2 de la marine, vu qu'ils sont eux compatible stanag...

(je sens que je vais me faire fusillier pour l'exemple (l'exemple étant qu'il ne faut pas toucher à la marine) par fusilier et les autres marins du forum :lol:)

Chiche on vend les G2 à l'AdT et on achete des G36.... :lol:

[Philippe Top-Force]

Dans chaque groupe de section (français) ou presque présenté au JT ou dans des repotages il y a au moins 1 homme doté d'un G36 ou d'une M4. Y a t'il une raison à cela ?

La plupart des premiers reportages sont sur des OMLT qui elles sont missionnées avec des GCM et GCP, donc équipées de G36 et M4.

Les unités types SNIO/GCP/GCM disposent d'armement HK/COLT/SIG. On peut (re)voir la nouvelle campagne de pub "Armée de Terre, engagez-vous) ,un chef de section équipé Suisse.

@Fusilier, les Cdo Marine disposent déjà de G36 avec les Sig navalisés. Tous n'ont pas le G2, sauf les fusiliers marins plantons.  :lol:

[Fusilier]

La plupart des premiers reportages sont sur des OMLT qui elles sont missionnées avec des GCM et GCP, donc équipées de G36 et M4.

Les unités types SNIO/GCP/GCM disposent d'armement HK/COLT/SIG. On peut (re)voir la nouvelle campagne de pub "Armée de Terre, engagez-vous) ,un chef de section équipé Suisse.

@Fusilier, les Cdo Marine disposent déjà de G36 avec les Sig navalisés. Tous n'ont pas le G2, sauf les fusiliers marins plantons.  :lol:

Les "fus plantons" ont aussi des fusils à pompe... =D Par ailleurs, Le G2 arment aussi les GIR et les corps de protection sur les navires, ça ne concerne pas que les "Fus plantons"... =D

[Philippe Top-Force]

Les "fus plantons" ont aussi des fusils à pompe... =D Par ailleurs, Le G2 arment aussi les GIR et les corps de protection sur les navires, ça ne concerne pas que les "Fus plantons"... =D

Oui je sais, quand j'ai dis tous n'ont pas des G2, je parle des 6 Commandos.  ;) Puisqu'il semble le préfèrer au HK 416 distribué au CPA/COS. Au passage, un FAMAS G2 vaut 3000€ ! Mais à ce propos, un shot/riot-gun serait bien pour nos troupes AT présentes en Aghanistan.

Mon propos, pour en revenir aux achats en urgence, puisqu'on parle d'arme en double dotation, si l'un veut pour un PA des HK, l'autre un Glock, il faut aussi les holsters de cuisse, à la fin les mecs du Commissariat s'y perdent.

[g4lly]

Mais à ce propos, un shot/riot-gun serait bien pour nos troupes AT présentes en Aghanistan.

Pourquoi faire ?! du MO ? les fusilier en ont des pas mal semi auto j'ai plus modele exact suffit de leur piquer.

Pour les holster de cuisse ... ca fait un peu cow boy et tous les gilet "guerilla" sont équipé pour embarquer un PA normalment, en plus ca fait blindage additionnel ...

Une réclamation importante mais qu'on fait jamais ... je me lance.

Un fusil d'appui semi-auto/auto ... style HK417 je doute qu'on soit a l'aise avec une carabine a verrou FRF2 lors d'une embuscade. C'est pas super en full auto ce genre de truc mais comme on a pas de de "Mk 48 Mod 0" un fusil d'appui capable de faire un peu de volume de feu en urgence ça peu dépanner sérieux.