Equipement d'urgence

[Philippe Top-Force]

Pourquoi faire ?! du MO ? les fusilier en ont des pas mal semi auto j'ai plus modele exact suffit de leur piquer.

Pour les holster de cuisse ... ca fait un peu cow boy et tous les gilet "guerilla" sont équipé pour embarquer un PA normalment, en plus ca fait blindage additionnel ...

Une réclamation importante mais qu'on fait jamais ... je me lance.

Un fusil d'appui semi-auto/auto ... style HK417 je doute qu'on soit a l'aise avec une carabine a verrou FRF2 lors d'une embuscade. C'est pas super en full auto ce genre de truc mais comme on a pas de de "Mk 48 Mod 0" un fusil d'appui capable de faire un peu de volume de feu en urgence ça peu dépanner sérieux.

Cela fait un moment que je parle de Minimi 7.62  :lol: les 417 iront dans un premier temps au COS. Tu veux piquer les gilets d'interventions de nos GIGN/RAID/GIPN.  :lol:

Les P226 aux Cdo Marine pour l'AT,  :lol: les glock 17 à la BRI  :lol: et autre INTER, tous les unités spéciales sont bien équipées, les conventionnels le sont moins. Pour l'instant, d'où l'objet de RETEX. Et pourtant, nos Poireaux avaient lu les RETEX des troupes US/UK présentes aux combats.

Les "petites armées" (rien de péjoratif ) sont mieux équipées que nous en ce moment, pourquoi ? Parce qu'elles font le nécessaires d'en équiper leurs soldats. Elles acceptent de sortir les crédits en urgence pour équiper les forces présentes en OPEX. Bien sûr au début, ils se repassent les équipements, j'ai en mémoire les allemands, qui se repassaient le G36 en A-Stan, car tous n'en étaient pas équipés.

[g4lly]

Les "petites armées" (rien de péjoratif ) sont mieux équipées que nous en ce moment, pourquoi ? Parce qu'elles font le nécessaires d'en équiper leurs soldats. Elles acceptent de sortir les crédits en urgence pour équiper les forces présentes en OPEX. Bien sûr au début, ils se repassent les équipements, j'ai en mémoire les allemands, qui se repassaient le G36 en A-Stan, car tous n'en étaient pas équipés.

Ce refiler l'équipement en OPEX c'est assez sain ... les X800 les GBP moderne etc. c'est pas une necessité absolu en caserne autant le refiler au copain en partant. Pareil pour l'armement léger que ce qui sont en meilleur état servent a ceux qui sont le plus exposé n"étonnera personne.

Le probleme c'est la familiarisation avec l'équipement il faut qu'elle est eu lieu avant.

Les troupe australienne notamment passe pas mal de temps en mode adaptation sur place pour s'acclimater au terrain et au matériel continuer a s"entrainer en condition réelle ... avant d'envoyer leur troupe sur des vraies patrouilles chaudes. Encore faut il avoir bien évalué et intégré le risque et pas etre trop naif/prévisible quand a la détermination et au méthode des insurgés.

L'Afghanistan reste avant tout un probleme tactique, avec comme grosse limitation le manque de troupe et de transport helo, ainsi que d'artillerie. L'achat de matériel de "petit" matériel armement d'urgence aidera surement les gars a faire le travail dans de meilleur condition c'est donc necessaire mais absolument pas suffisant...

L'usage des munition "peu letale" type lacrymo est il proscris en Afghnistan ... si on y fait du MO on devrait pouvoir ... parce que dans le cadre des Taliban posté bien couvert ca peut etre super pratique pour les rendre nettement moins a l'aise. Même drogué ça pique les yeux.

La dotation en smoke aussi m'étonne ... c'est quasiment inutilisé. En mode aveuglement c'est pourtant super pratique pour manoeuvrer et en mode écran ça permet de se dégager/se poster nettement moins exposé.

[me=g4lly]smoke powered[/me]

[Akhilleus]

* g4lly smoke powered

tant qu'a faire on a qu'a avoir des grenades pouvrières à gazs incapacitants (il en existe des plus pechus que le CS comme des vomitifs ....)

[P4]

Surobi est un cas éxtrème mais il illustre bien le fait qu'il est impossible de se rendre et qu'il faut combattre bléssé.

La seule arme qui le permette est le MP7, pour 2.5kg on a une arme de 1.8kg à vide et 7 chargeurs de 20coups à 100g chacun, ça pèse pas lourd et fait une bonne arme de survie.

Aprés on complète en fonction du role au sein du GC, exit le FAMAS à cause de la 5.56 pas adaptée et de sa redondance avec la mun du MP7 pour le 0 à 100m.

Une idée du prix du MP7?

[g4lly]

Surobi est un cas éxtrème mais il illustre bien le fait qu'il est impossible de se rendre et qu'il faut combattre bléssé.

La seule arme qui le permette est le MP7, pour 2.5kg on a une arme de 1.8kg à vide et 7 chargeurs de 20coups à 100g chacun, ça pèse pas lourd et fait une bonne arme de survie.

Aprés on complète en fonction du role au sein du GC, exit le FAMAS à cause de la 5.56 pas adaptée et de sa redondance avec la mun du MP7 pour le 0 à 100m.

Une idée du prix du MP7?

1200€

Tu préfère 2.5kg de MP7 plus deux chargeurs - 40cps de 5,7 - ... ou 2.5kg de 5.56 en plus pour ton FA, soit 140 cartouche de plus?

[alexandreVBCI]

Des HK416 et HK417 pour tous, voilà ce qui serait utile et se débarasser de cet immonde Famas.

Pas de fumigène ou lacrymo qui ont toujours tendance à vous revenir dans la gueule au mauvais moment (et se battre avec les masque à gaz, ça le fait pas).

Il faut des lance grenades multiples portables, plus de radios et un vrai gilet pare-balle + quelques RPG !

   

Le shotgun, c'est pour du combat au corps à corps et c'est ce qu'on veut éviter le plus possible, mieux vaut au contraire quelques Barret M82 (en anti-personnel ça fout la trouille à n'importe quel ennemi) dont on aurait bien eu besoin à Surobi (1 M82 par VAB aurait permis de mieux shooter les talibans à 1800 mètres).

Une idée de la bête :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82

[g4lly]

... mieux vaut au contraire quelques Barret M82 (en anti-personnel ça fout la trouille à n'importe quel ennemi) dont on aurait bien eu besoin à Surobi (1 M82 par VAB aurait permis de mieux shooter les talibans à 1800 mètres).

Une idée de la bête :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82

Dans une section d'infanterie standard y a combien de gars capable dans le stress du combat en position défavorable de faire mouche a 1800 avec un fusil 12.7mm ? aucun ... dans un compagnie probablement pas plus.

Pour réussir des hit pareil il faut avoir préparer sont tir avec des calculateur balistique ... une centrale meteo etc.

Proprement posté et préparé ... avec l'initiative et du personnel dédié c'est possible en dehors tu peux rêver tout mouillé. Au combat sous les balles tirer proprement a 4/600m c'est déjà bien.

La seconde chose c'est que les fusil 12.7 pèse 14kg ... et prennent autant de place qu'un mortier de 81mm ... quand au munition 12.7 c'est pas loin de 200g chaque ...

[P4]

Tu préfère 2.5kg de MP7 plus deux chargeurs - 40cps de 5,7 - ... ou 2.5kg de 5.56 en plus pour ton FA, soit 140 cartouche de plus?

Sur 10/12kg pour l'armement je consacre 2.5kg au MP7 et complète avec un truc dans le genre

sauf que je vire ce bipier et colle une poignée bipier comme sur les FN-SCAR et rajoute un M203 devant.

[Clairon]

Tout à fait d'accord avec G4lly, des fusils de 12,7 mm ne servent à rien dans des groupes de voltige.

Ce qu'il faudrait peut-être faire c'est faire passer le groupe de combat de 2 trinomes + sergent à 2 quadrinomes :

1 avec 1 Minimi et 3 FA dont un avec LG40

1 avec 1 minimi, 2 FA dont un avec LG40 et 1 Fusil de précision 7,62 Semi-auto ..

Au lieu de 3 groupes plus un plus petit d'appuis avec Eryx, on aurait 3 groupes à 8, dont 1 pourrait être d'appui si nécessaire avec Minimi 7,62 mm et LGI.

Pour le FA : achat en urgence de quelques milliers de HK416 et HK417 et des LG HK. En 1978 on avait bien acheté 2500 Sig 540 chez Manurhin pour que les contigents français au Liban et au Tchad aient quelque chose d'un peu mieux que le couple MAS49/56 - MAT 49 ... Le Famas n'était pas encore près.

Clairon

[xav]

Pour ce qui est du Caracal xav il me semble que les pods roquettes et canon sont intégrés sous l'avion mais n'ont pas été retenus par la France à la différence de l'Arabie Saoudite semble t il.

En revanche il semble bien qu'on préfère chez nous le montage "Pirate" testé dès la guerre d'Algérie sur les HSS: le 20 mm en sabord.

Question avec ces pods je me demande quelles sont l'autonomie et le plafond de l'appareil en A-stan

Merci pour l'info... ca ne me surprend vraiment pas qu'on ai pas commander les pods... Des qu'un truc sort de l'ordinaire et a de la gueule, on peut etre sur que ca sera pas commander. (Enfin bon, apres c'est peut etre pas super utile... En mission Resco ya autre chose a foutre que de tapiser a la roquette... d'un autre coter si un technical est a coter de l'objectif...ca peut servir. Bon les Americains en utilisent pas donc on peut surement s'en passer :)) Mais il a une sacree gueule comme ca quand meme faut avouer.

Et tu as raison... Ca doit bien alourdir l'engin.

Pour le pirate...

On voit sur cette video au debut:

http://www.france24.com/fr/20080826-patrouille-taliban-parachutiste-rpima-afghanistan-reportage-embarque

Ils ya deux mitrailleuses, une a gauche et une a droite.

Detail de la MG http://www.master194.com/photo_avion/caracal/pages/caracal_060_jpg.htm

En plus elles sont montes sur une charniere: Les tireurs peuvent tirer a 180 degres vers le bas (mais du coup ils sont exposer car ils doivent sortir la tete... Ils y avaient des photos dans un Raid il y a plus d'un an consacrer aux nouveau CSAR francais.

Finalement, commenderont nous quand meme les perches ravitaillement? Une fois qu'on aura les A400M?

Ca sera une premiere en France cette capacite non? (le ravitaillement helico) Ca fera pas de mal... si on commande les perches.

Entre 1994 et 1997 2 Pumas RESCO etaient bases a Brindisi mais ne pouvaient pas aller bien loin a cause de l'autonomie (D'ailleur on a eu l'air con en 95... incapable d'aller chercher notre equipage de 2000 N descendu alors que les US eux ont pas eu de problemes pour recuperer leur pilote eux).

[Tactac]

Tout à fait d'accord avec G4lly, des fusils de 12,7 mm ne servent à rien dans des groupes de voltige.

Hein ?  :O

Dans une section d'infanterie standard y a combien de gars capable dans le stress du combat en position défavorable de faire mouche a 1800 avec un fusil 12.7mm ? aucun ... dans un compagnie probablement pas plus.

Pour réussir des hit pareil il faut avoir préparer sont tir avec des calculateur balistique ... une centrale meteo etc.

Proprement posté et préparé ... avec l'initiative et du personnel dédié c'est possible en dehors tu peux rêver tout mouillé. Au combat sous les balles tirer proprement a 4/600m c'est déjà bien.

La seconde chose c'est que les fusil 12.7 pèse 14kg ... et prennent autant de place qu'un mortier de 81mm ... quand au munition 12.7 c'est pas loin de 200g chaque ...

G4lly, en lisant ton post, j'ai failli tomber de ma chaise ...  :O et en plus certains te donnent raison ...  :P

Mun 12.7 ~ 225g (dépend du type - ball, APEI, ... un sniper va tirer à 1B 1T, normalement)

4/600 m ? , are you joking dear ?, même une buse comme moi avec une M2 harmonisée et un système de visée relativement potable, je te dégomme un gars à 600 m et je t'allume un véhicule à 800...

Pour ce qui est des snipers, avec un fusil de précision 12.7, l'arme doit te permettre de tirer, une fois harmonisée et avec un système de visée correct à 1200 - 1500 m.

Les systèmes de visée incluent les hausses de tir. Le tir est corrigé par le sniper avec la traçante précédente donc la centrale météo n'est pas nécessaire (on parle ici de snipes qui ont l'habitude et sont entraînnés).

Pour nos sections en A-Stan, l'intérêt des fusils de précision 12.7 est limité (hormis l'atteinte de distances plus élevées) car l'ennemi ne se trimbale pas en véhicule. La puissance de feu de la M2 VAB permet (normalement) de couvrir les sections jusqu'à 1000 m sans risques et 1500 m en limite.

Par contre, le fait que nos sections dans un conflit un peu moins asymétrique aient ce genre de matos a un intérêt pour allumer des véhicules voir des équivalents de VBL.

Dernière utilisation en date pour stopper depuis un hélico la jeep de pirates du ponant. Les voltigeurs, Clairon, ont donc tout intérêt à avoir ce genre de fusil.  :lol:

[P4]

Je crois que Will nous avait déja fait part de la re-valorisation du SA80.

Lance grenade et une nouvelle optique de prévue.(pas sur la photo).

extrait du site web du Ministry of Defense.

There will be six UGLs per platoon resulting in geatly increased flexibility and weight of fire.

Il y aura six lance grenade par séction .........

Le LG entraine un surpoids de 1.12kg et la grenade de 40mm pèse 230g.

[Clairon]

Dernière utilisation en date pour stopper depuis un hélico la jeep de pirates du ponant. Les voltigeurs, Clairon, ont donc tout intérêt à avoir ce genre de fusil.  :lol:

C'est bien ce que je dis, dans l'Infanterie et les FS Ok, il y a des sections TELD au sein de chaque RI pour cela et c'est très bien. Mais pas besoin dans un Groupe 00, dans une section de biffins "de base.

Clairon

[Famasbiensur]

Pourquoi faire ?! du MO ? les fusilier en ont des pas mal semi auto j'ai plus modele exact suffit de leur piquer.

Pour les holster de cuisse ... ca fait un peu cow boy et tous les gilet "guerilla" sont équipé pour embarquer un PA normalment, en plus ca fait blindage additionnel ...

Holster de cuisse très pratique, je ne vois pas ou est le rapport avec le fait de la jouer cow boy? pas pour rien que tout les groupes d'inter' et autres FS utilisent un holster de cuisse.

Enfin bon, c'est sur qu'un holster de cuisse à rétention mécanique pour Mac50, ça ne se fait pas. :lol:

[Philippe Top-Force]

Je voudrai profiter du retour de famasbiensur, quelle serait l'arme en double dotation la mieux adaptée pour nos soldats ?

Glock 17, P226, Sig Sauer SP 2022 ou un autre ?

Qu'en pense Clairon de la surdotation des forces armées britanniques ?

Ne serait-il pas intéressant d'avoir 2 MiniMi 7.62 en plus des 5.56 ?

[Tactac]

C'est bien ce que je dis, dans l'Infanterie et les FS Ok, il y a des sections TELD au sein de chaque RI pour cela et c'est très bien. Mais pas besoin dans un Groupe 00, dans une section de biffins "de base.

Clairon

Ok.

Ne serait-il pas intéressant d'avoir 2 MiniMi 7.62 en plus des 5.56 ?

Autant cibler la MAG de suite. Appui-feu plus puissant que la MNM762.

[g4lly]

Autant cibler la MAG de suite. Appui-feu plus puissant que la MNM762.

C'est toi qui la porte :lol: y a 4kg de plus avec la MAG sur la Mk48mod0.

Holster de cuisse très pratique, je ne vois pas ou est le rapport avec le fait de la jouer cow boy? pas pour rien que tout les groupes d'inter' et autres FS utilisent un holster de cuisse.

Enfin bon, c'est sur qu'un holster de cuisse à rétention mécanique pour Mac50, ça ne se fait pas. lol:

J'ai pas dit que les porteur avaient l'intention de jouer les cowboy ... je dis juste que vu de l'extérieur ca ressemble plus des cow boy que sans. Apres je suis pas sur que ce soit super pratique pour cavaler l'arnachement sur la cuisse, et comme les gilet sont équipé pour je me dit que c'est pas forcement indispensable.

G4lly, en lisant ton post, j'ai failli tomber de ma chaise ...  :O et en plus certains te donnent raison ...  :P

Te fait pas mal voyons ... si tu est si emotif a la lecture du forum ... ca va etre comment sous les rafale de PKM :lol:

Si tu as bien lu je parle d'avoir la meme performance au tir au stand ... et quant on subit une embuscade, apres 1h de marche en montagne. La performance en précision et assez différente souvent :)

4/600 m ? , are you joking dear ?, même une buse comme moi avec une M2 harmonisée et un système de visée relativement potable, je te dégomme un gars à 600 m et je t'allume un véhicule à 800...

Je parle du fantassin moyen avec son arme standard dans une position défavorable ... sous le feu. Si tu as l'initiative que tu est bien installé forcement c'est beaucoup plus simple.

Pour ce qui est des snipers, avec un fusil de précision 12.7, l'arme doit te permettre de tirer, une fois harmonisée et avec un système de visée correct à 1200 - 1500 m.

Les systèmes de visée incluent les hausses de tir. Le tir est corrigé par le sniper avec la traçante précédente donc la centrale météo n'est pas nécessaire (on parle ici de snipes qui ont l'habitude et sont entraînnés).

Donc pas de personnel moyen de section standard ... les groupes spécialisé sont équipé des matériels qui vont bien ... juste qu'en Afghanistan c'est toi la proie et eu le chasseur ... donc on préfére porter une arme capable d'assurer sa propre autodéfense, plutot qu'un engin de 15kg qui servira juste de masse d'arme qu'autre chose si tu te fait attaquer de pres.

Dernière utilisation en date pour stopper depuis un hélico la jeep de pirates du ponant. Les voltigeurs, Clairon, ont donc tout intérêt à avoir ce genre de fusil.  :lol:

Bah non parce que sinon il faut tomber le Famas ... faire porter ses mun par le binome ... qui devra se décharger d'une parti de ses munitions etc.

On parle d'infanterie légère classique qui font plutôt de la patrouille ... pas d'opération spécifique d'élimination.

[Philippe Top-Force]

Devine sur quelle partie du corps est portée la seconde arme de dotation ? Chez les Allemands.

Imaginons que les crédits soient débloqués.

Vu que Clairon va dire que la FN Herstal ne pourra produire et livrer rapidement les 10.000 MAG 58 pour nos véhicules, pourquoi ne pas avoir en attendant quelques MiniMi 7.62 pour nos COS/GCP/GCM et unités conventionnelles en Afghanistan. On doit avoir la Mag et la MNM7.62

Rien que sur cette photographie, on voit le retard d'équipement à corriger. Des pieds à la tête !

[Tactac]

C'est toi qui la porte :lol: y a 4kg de plus avec la MAG sur la Mk48mod0.

Les anglais ne se plaignent pas et y a pas de monstres niveau musculature chez les anglais ...  :lol:

Je parle du fantassin moyen avec son arme standard dans une position défavorable ... sous le feu. Si tu as l'initiative que tu est bien installé forcement c'est beaucoup plus simple.

En position défavorable, sous feu avec un Famas, tu déquilles un type à 600 m ?  

Bravo G4lly !  :lol:

Nan, là par contre j'y crois pas du tout, le Famas est fait pour tirer à 300-400m et en étant bon, tranquillement installé et tirant sur une cible en carton, tu peux avoir 600 m, ouais.

Bah non parce que sinon il faut tomber le Famas ... faire porter ses mun par le binome ... qui devra se décharger d'une parti de ses munitions etc.

On parle d'infanterie légère classique qui font plutôt de la patrouille ... pas d'opération spécifique d'élimination.

Mais perso, et je l'avais déja dis avant Surobi, je trouverai cela mieux que dans les sections, il y ait deux types qui prennent une QCB.  =D

En 3 minutes, t'as une puissance de feu de suite imposante s'il t'arrives un pépin.

[Tactac]

Vu que Clairon va dire que la FN Herstal ne pourra produire et livrer rapidement les 10.000 MAG 58 pour nos véhicules, pourquoi ne pas avoir en attendant quelques MiniMi 7.62 pour nos COS/GCP/GCM et unités conventionnelles en Afghanistan. On doit avoir la Mag et la MNM7.62

Depuis le temps que cet appel d'offre existe, s'ils ne s'y sont pas préparés ...  :P

[g4lly]

Les anglais ne se plaignent pas et y a pas de monstres niveau musculature chez les anglais ...  :lol:

En position défavorable, sous feu avec un Famas, tu déquilles un type à 600 m ?  

Bravo G4lly !  :lol:

Nan, là par contre j'y crois pas du tout, le Famas est fait pour tirer à 300-400m et en étant bon, tranquillement installé et tirant sur une cible en carton, tu peux avoir 600 m, ouais.

Dans le post original il y a marqué "Au combat sous les balles tirer proprement a 4/600m c'est déjà bien."  ... ca dépend forcement de l'équipement et du tireur ...

Des FA5.56 sont plutot adapté a 400m mais les FA7.62 permettent un tir a 600m voir un peu plus.

[Famasbiensur]

holster de cuisse bien réglé, modèle avec plaque, ça ne bouge pas et la transition arme d'épaule arme de poing est très rapide.

en arme de dotation? Sig P226, Glock 17 ont fait leurs preuves...sans oublier HK et leur USP, P2000 etc etc.

niveau qualité pour moi c'est kif kif, avec tout de même un avantage pour moi au Glock pour son ergonomie et son mode de fonctionnement sans DA, bien que je sois un fan de Sig.

[Berkut]

Faudrait voir aussi sa capacité à encaisser la merde du coin, cette foutue poussière. Je sais que les Sig sont de bonne bêtes de ce côté là (je parles des P22X) et que l'USP est assez robuste par contre je ne sais pas ce qu'il en est du Glauque ou du P2022.

Allumer un vilain pas beau alors qu'il bénéficie d'un couvert et qu'on se fait canarder, ça devient du tir réflexe, à moins d'avoir la planque, et là je ne pense pas qu'on ait vraiment le temps de faire joujou avec une lunette ou autre donc le calibre de l'arme on s'en branle la nouille, 150/200m pour un tir potable. Au delà c'est pour faire baisser les têtes ou arroser au petit bonheur si c'était pas déjà le cas avant.

Là le petit plus de la visée déportée pourrait se faire sentir en permettant le tir depuis un couvert, aussi minime soit il.

Pour les mitrailleuses, les MAG ne sont une bonne chose que pour l'appui pépère, si tu dois crapahuter avec 12kg de mitrailleuse et ses muns et la déployer après dans l'urgence c'est pas gagné. De plus dans un engagement CBC tu seras tout aussi baisé vu la bête. la Minimi 7.62 perd en portée pratique mais gagne en ergonomie et en légèreté et pas qu'un peu dans son mod MK48 ou elle ne fait que 50% du poids de sa grande soeur. la MK48 mod 0 pour la biffe qui use ses godillots dans le merdier c'est qu'une bonne chose, la MAG faut la coller sur les véhicules à la place de notre pétoire de merde.

Défaut que je trouve au holster pectoral/ventral, quand on s'allonge c'est toujours agréable d'avoir son backup qui vous comprime les côtes ou le bide...  :-[ Et vachement pratique pour le récupérer. Ok, il est paraît il plus facile de récupérer son PA avec ce holster mais bon, vu que le troufion est quand même potentiellement plus souvent allongé qu'un agent des forces d'intervention... Quand au "blindage additionnel" je ne pense pas qu'une arme chargée soit un bon blindage, je lui préfère des couches de titane/kevlar.

[P4]

Le MP7 sur le haut de la cuisse.

Sans vouloir remettre en cause l'évolution fusil à vérrou, fusil semi automatique et complétement auto le système optique ne devient il pas plus important que le volume de feu de l'arme.

Surtout quand l'éni est loin et mal repérable, une remigton 700 en .308 pèse 3kg à vide et sera plus éfficace que n'importe quel FA si on lui adjoint une bonne optique.

En terrain non découvert  et fortement compatimenter le MP7 prend le relais.

[Philippe Top-Force]

LPM : premiers indices

Il flotte comme un vent d’optimisme dans les armées. Les “crash programmes” ont redonné de la confiance alors qu’ils risquent, à terme, de favoriser les industriels non nationaux DIXIT TTU de cette semaine.

Par ailleurs, Jean Guisnel du Point, présente les 2 dernières dotations, le HK416 CPA10 et le cornershot pour le GIGN.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/cornershot-le-fusil-a-tirer-dans-les-coins/1648/0/277392;jsessionid=F834CFE3782E759E0F7A29A12F9B8704

Voir sur webTVLMinDef

http://www.defense.gouv.fr/defense/webtv

Présentation commune Air-Terre-Mer

Petit message personnel à G4lly, il ne faut pas prendre les fonctionnaires de polices pour des cow boys, sinon on va t'envoyer en stage.  :lol: