[APC] Le confort des blindés

[g4lly]

Comme j'arrive pas a remettre la main sur le topic des blindé du "futur" ... je colle l'article ici.

Si quelqu'un remet la main dessus je le posterai la bas.

http://www.economist.com/science/tm/displayStory.cfm?source=hptextfeature&story_id=12286718

Silence, please

_{Sep 24th 2008 From Economist.com APCs don rubber soles}

RATTLING along in the “washing-machine environment” of an armoured personnel-carrier (APC) on steel tracks can vibrate the soldiers inside to the point of exhaustion according to Dan Goure, a military analyst at the Lexington Institute, a think-tank in Arlington, Virginia. Meanwhile J.G. Brunbech, an APC expert at the Danish Army Material Command in Oksboel, observes that the crew’s limbs are prone to becoming prickly and numb, and their hands get tired because they must hold on tightly to the safety handles inside a vehicle’s cabin in order to try to avoid being jostled.

The vehicle itself suffers, too. The vibrations cause rapid wear and tear—not to mention outright damage, especially to its electronics. In the past, engineers have tried to reduce these vibrations by fixing rubber pads to the treads. The results, however, have not been satisfactory. The pads wear out quickly, and often rip apart or even melt. But now tough, new rubbers have come to the rescue. Moreover, these rubbers are not being used just as pads. Instead, they are crafted into enormous rubber bands that replace the steel tracks completely. As a result, the Danes are converting their entire APC fleet to rubber tracks. This means they have raised the amount of time a soldier can safely spend on board from one and a half hours to ten.

Details of how the new super-rubbers are made are still classified information, but the results are not, and they are impressive. Rubber tracks weigh less than half as much as their steel counterparts. That, in turn, allows the weight of the track-suspension system to be reduced by 25%. The result is a reduction in a vehicle’s fuel consumption of as much as 30%, according to TACOM, the American army’s Tank-Automotive and Armaments Command.

Rubber tracks also provide more traction, in part because, being lighter, they can be made wider than steel tracks. That means vehicles fitted with them do not get stuck in the mud. Those vehicles accelerate faster, too, and drivers say they handle almost as well on paved roads as wheeled vehicles do. On top of this, they are quieter. That has two benefits. One is that their crews are often able to talk to each other without resorting to intercoms. The other is that it is harder for the enemy to hear them coming. According to Curt Aspelund, the head of tracks and suspension development at BAE Systems, a British defence firm that is collaborating with TACOM to design a new APC called the Manned Ground Vehicle (MGV), rubber tracks will reduce the distance from which the vehicle can be heard by 40%.

Rubber tracks are more reliable, as well. Tracked military vehicles are notorious for breaking down. On average, the segments of a steel track must be repaired or replaced after just 400km of use. Carrying the spares needed to do this adds to a vehicle’s weight. Rubber tracks, by contrast, usually last more than 3,000km.

They are also kinder to roads. Traditionally, of course, that did not matter much. The whole point of a tank or an APC is that it is the ultimate off-road vehicle. But the growth of peacekeeping operations in which showing the flag to the locals is an important tactic means that road-friendly vehicles are becoming more desirable. The locals certainly will not love you if you chew up their tarmac and make their streets impassable.

As a result of all this, Soucy International of Drummondville, Quebec, one of the firms that makes the tracks, reports booming business. The armed forces of both Canada and Norway have converted almost all of their APCs to tracks made by Soucy. Those of several other countries, including Britain, Germany, Italy, the Netherlands, Singapore and Sweden, are following suit or are in the advanced stages of testing the tracks. France plans to start tests next year. And although America has not sent APCs with rubber tracks into action, they form part of the Future Combat Systems, the Department of Defence’s principal modernisation programme.

At the moment, rubber tracks can support only vehicles weighing less than 20 tonnes. They are not strong enough for 50-tonne battle tanks. But this is changing. The MGV, for example, will weigh 30 tonnes, and, earlier this month, Canada began a trial of rubber tracks on the Mobile Tactical Vehicle Light (MTVL), a 22-tonne APC. If the MTVL passes muster it will join Canada’s rubber-tracked 20-tonne M113 APCs in Afghanistan. Soucy, meanwhile is developing rubber tracks for full-sized tanks. Warfare, it seems, is about to get quieter.

JE résume pour les non-anglophone:

Circuler dans un APC sur chenille metallique induit beaucoup de vibration dans l'habitacle.

Vibration créeant des contrainte mécanique importante autant sur le matériel - fatigue des structure et microfissuration de l'electronique - que sur les personnel.

Les membres peuvent devenir enflamé et insensibilisé, et les main fatigué de tenir se fermement pour ne pas etre trop balloter dans la cabine.

Par le passé les ingénieur utilisaient des silent block en caoutchouc pour découpler la cabine des train de roulement. Les résultat n'était pas bon les élement elastique se dégradaient rapidement et perdaient toute capacité elastique.

L'arrivée de nouveau matérieux plastique a renversé la donne ... ils sont maintenant utilisé comme élément principal du train de roulement ... sous forme d'une chenille a bande souple.

Les danois on ainsi converti le flotte d'APC sur chenille souple, ce qui permet a leur troupe pour le meme niveau de fatigue de passer de 1h30 de transport a 10h.

Les detail de conception des chenille souple militaire sont encore assez secrete mais pas leur effet. Les chenille souple pesent moitier moins que les metallique. Ce qui permet de reduire la masse des element non suspendue donc la masse de la suspension de 25%. Cela implique une réduction de consommation pouvant aller jusqu'a 25 selon le TACOM.

Les chenille souple forunissent une meilleur traction, etant plus legere on peu les fabriquer plus large, ainsi reduire la pression au sol et améliorer la tractions. Ainsi les vehicule peuvent accelérer plus vite, et se conduise presque aussi bien que les vehicule a roue sur les roue préparé.

Cerise sur le gateau elle sont plus silencieuse. Cela a deux avantage, permettre a l'équipage de dialoguer sans recourir a l'intercom, et etre plus discret vis a vis de l'ennemi. Selon le TACOM l'emploi de chenille souple pourrait permettrait de reduire la distanc de detection sonore de 40%.

Les chenille souple sont plus fiable aussi. En moyenne un des patins de chenille doit être réparé ou remplacé tout les 400km, obligeant a transporter des piece de rechange qui greve le poids. Les chenille souple elle dure plus de 3 000km sans maintenance.

Elle sont aussi bien plus douce avec les route, a la base tout le monde s'en fout les APC c'est fait pour le tout terrain, mais avec la croissance des "opération moins militaire" et de présence le besoin d'engin ne dégradant pas les route est préférable...

...

Pour le moment les chenille souple n'équipe pas les véhicule de 20t, elle ne sont pas assez solide au dela pour des char pesant plus de 50t. Mais cela change rapidement, le MGV par exemple pese deja 30t sur chenille souple et la canada commence des test sur un APC, MTVL, de 22t. Le MTLV pourrait bien rejoindre a terme les M113APc en afghanistan.

Pendant ce temps on continu a developper des chenille souple pour les vehicule plus lourd jusqu'au MBT.

[g4lly]

Apres le silence ... la visibilité ...

http://www.odfopt.com/odr/odr_hv_home.htm

Je link ici un periscope 360° permanent associé a une optique zoom lié permettant de visualiser en meme temps la vue panoramique 360° et la vu zoomé.

La ribambelle de camera du bas ... créer un panorama d'image 360° qui se superpose permettant une vision péripharique complete et permanente sur un simple ecran LCD. On un imaginer un soft de traitement de l'image qui analyse les mouvement/changement et alerte d'une menace a 360°.

La camera du dessus tourne a 360° et offre une vu zoomé du secteur qu'on pointe, les deux systeme sont lié informatiquement et on peu donc pointer automatiquement la caméra du dessus sur un point du panorama touché sur l'ecran.

Le systeme permet donc une vision video périphérique complete et permanente ... diffusable sur plusieurs ecran et donc disponible a tout le personnel du vehicule.

Mode thermique

[Thyd]

En ce qui concerne les chenilles souples, je suppose qu'elles ne peuvent se réparer commes les métalliques, en changeant des mallions? Si?

[g4lly]

En ce qui concerne les chenilles souples, je suppose qu'elles ne peuvent se réparer commes les métalliques, en changeant des mallions? Si?

Je pense pas que ce soit si simple...

Y a plusieurs type de structure interne. Certain sont "caoutchouc" sur de la fibre metallique et/ou composite un peu comme les pneu. Celle la doivent pas se réparer au retour a l'usine.

Y a d'autre modele ou il y a un chainage acier dedans noyé dans des la fibre noyé dans le caoutchouc ... celle la je pense qu'on doit pouvoir y monter un maillon de dépannage, pur permettre un usage dégrader.

Néammoins normalement les bris de chenilles sont bien plus rare sur les chenille souple la durée de vie sans panne est beaucoup plus longue que celle en metal, et normalement la dégradation est visiblement avec le bris, donc anticipable ... reste qu'a ce moment la faut changer toute la chenille et renvoyer celle cassé a l'atelier.

http://rubbertrackrepair.com/

[QuebecOne]

article sur les chenilles de Soucy:

Monday, December 08, 2008

Canadian firm "on track"

Soucy International of Drummondville, Quebec, has attracted the international attention of The Economist, for making rubber tracks for APC's:

    As a result of all this, Soucy International of Drummondville, Quebec, one of the firms that makes the tracks, reports booming business. The armed forces of both Canada and Norway have converted almost all their APCs to tracks made by Soucy. Those of several other countries, including Britain, Germany, Italy, the Netherlands, Singapore and Sweden, are following suit or are in the advanced stages of testing the tracks. France plans to start tests next year. And although America has not sent APCs with rubber tracks into action, they form part of Future Combat Systems, the Department of Defence’s main modernisation programme.

    At the moment, rubber tracks can support only vehicles weighing less than 20 tonnes. They are not strong enough for 50-tonne battle tanks. But this is changing. The MGV, for example, will weigh 30 tonnes, and Canada recently began a trial of rubber tracks on the Mobile Tactical Vehicle Light (MTVL), a 22-tonne APC. If the MTVL passes muster it will join Canada’s rubber-tracked 20-tonne M113 APCs in Afghanistan. Soucy, meanwhile, is developing rubber tracks for full-sized tanks. Warfare, it seems, is about to get quieter.

http://toyoufromfailinghands.blogspot.com/

Une idée du type de véhicule qui essaiera les chenilles pour la France?

[g4lly]

Une idée du type de véhicule qui essaiera les chenilles pour la France?

L'EBRC pourrait voir une de ses versions chenillé souple ... probablement la version typé renseignement.

[Rescator]

un AMX10P a roulé chez Nexter avec des chenilles souples cette année

[g4lly]

un AMX10P a roulé chez Nexter avec des chenilles souples cette année

Interessant ca ... on a des echo positf? ou pas?

[Manu]

on a des echo positf? ou pas?

Pas d'écho, vu que c'est silencieux  ;)

[move]Ok je sors....[/move]

[Rescator]

techno jugée suffisament prometteuse pour que les futurs chenillés de l'adt en soient équipés

[cvs]

Si je comprends bien, les chenilles souples, c'est un compromis entre les roues et les chenilles classiques, c'est ça ?

[g4lly]

techno jugée suffisament prometteuse pour que les futurs chenillés de l'adt en soient équipés

Bonne nouvelle, j'aime bien le concept qui reduit une grande partie des défaut des chenilles metalliques.

Si je comprends bien, les chenilles souples, c'est un compromis entre les roues et les chenilles classiques, c'est ça ?

Nope, c'est juste des chenille en "caoutchouc" a la place de l'acier ... douc c'est plus doux, plus confortable, ca apporte du grip en plus sur les surfaces dures, ca endommage moins les route piste, c'est nettement plus léger, donc ca permet d'alleger pas mal d'element de suspension et de guidage et d'entrainement, accessoirement d'avoir des chenille plus large.

En gros ca permet d'opérer des vehicules chenillé de maniere plus polyvalente, beaucoup plus confortable, en réduisant la maintenance.

Associé d'autres technologie tel que la motorisation électrique ... on peu obtenir des vehicule a 4 chenilles souple sans transmission, juste avec 4 moteurs dans chacun des barbotins. L'intere des 4 chenille outre la meilleurs motricité c'est la résistance aux pannes. On voit deja le résultat avec les Viking ... meme touché par une mine AC sur une chenille ... détruite le véhicule continue a circuler presque normalement a 50km/h.

Par contre les chenille souple ne change pas grand chose dans le duel chenille roue ... la roue garde son interet de mobilité stratégique ... et la chenille celui de la mobilité TT ... disons que ca élimine une partie des argument des anti chenille.

[cvs]

Bonne nouvelle, j'aime bien le concept qui reduit une grande partie des défaut des chenilles metalliques.

Nope, c'est juste des chenille en "caoutchouc" a la place de l'acier ... douc c'est plus doux, plus confortable, ca apporte du grip en plus sur les surfaces dures, ca endommage moins les route piste, c'est nettement plus léger, donc ca permet d'alleger pas mal d'element de suspension et de guidage et d'entrainement, accessoirement d'avoir des chenille plus large.

En gros ca permet d'opérer des vehicules chenillé de maniere plus polyvalente, beaucoup plus confortable, en réduisant la maintenance.

Associé d'autres technologie tel que la motorisation électrique ... on peu obtenir des vehicule a 4 chenilles souple sans transmission, juste avec 4 moteurs dans chacun des barbotins. L'intere des 4 chenille outre la meilleurs motricité c'est la résistance aux pannes. On voit deja le résultat avec les Viking ... meme touché par une mine AC sur une chenille ... détruite le véhicule continue a circuler presque normalement a 50km/h.

Par contre les chenille souple ne change pas grand chose dans le duel chenille roue ... la roue garde son interet de mobilité stratégique ... et la chenille celui de la mobilité TT ... disons que ca élimine une partie des argument des anti chenille.

Et ce serait trop compliqué de ré-équiper notre parc actuel de véhicules chenillées ? Parcequ'à priori, il n'y a que des avantages.

[g4lly]

Et ce serait trop compliqué de ré-équiper notre parc actuel de véhicules chenillées ? Parcequ'à priori, il n'y a que des avantages.

Si on avait un parc de chenillé nan ce serait pas tres compliqué. Je compte pas les 10P qui doivent etre remplacé dans un proche avenir par les VBCI qui arrive dans nos régiment.

En gros on sait produire de maniere fiable des chenille "souple" pour a peu pret n'importe quel vehicule jusqu'a 20t.

Pour les vehicule autour de 30t c'est en cours d'expérimentation mais ca devrait etre fiable rapidement ... pour les vehicule de 50/60t pour le moment on a pas de solution mais ca devrait voir le jour d'ici quelques année.

[cvs]

Et question coût, c'est plus cher ou moins cher ?

[g4lly]

Et question coût, c'est plus cher ou moins cher ?

Normalement ca economise les routes ... ca demande pas de maintenance et c'est plus durable. C'est moins lourd donc ca économise du carburant ... a l'usage ca devrait etre moins cher ... a l'achat auxune idée pour les modele militaire.

[Berkut]

Par contre au charbon je ne pense pas qu'une chenille caoutchouc encaisse aussi bien le shrapnel et la mitraille qu'un composé métal, suffit de voir dans quel état sont réduits les pneumatiques dits increvables après un engagement musclé.

[g4lly]

Par contre au charbon je ne pense pas qu'une chenille caoutchouc encaisse aussi bien le shrapnel et la mitraille qu'un composé métal, suffit de voir dans quel état sont réduits les pneumatiques dits increvables après un engagement musclé.

Ca depend des modele mais nomalement y a une "ame" en acier et/ou en composite avec des nappes différencié toussa ... j'ai aucune idée de ce que ca encaisse mais en pratique les chenille sont plutot moins exposé que les grosse roue, de plus les chenille peuvent se masquer facilement derriere des jupes blindées.

Je suppose que c'est un point important dans les validation sur les modele assez comabttant ... pour le moment cela n'équipe que des APC 10 a 20t pas très typé combat, donc les chenilles resiste autant que la caisse ... au dela j'avoue que je suis aussi dubitatif, néammoins les essayeurs semble confiant, je suppose qu'il doit y avoir des solution pour rendre a ces chenille souple une résistance acceptable au dommage de combat sur les blindé de gamme supérieure.

[g4lly]

Je colle ca ici meme si c'est pas vraiment ca place... je crossposterai ailleurs au besoin.

Le canada veut muscler le blindage et la mobilité de ses APC en Afghanistan.

Pour éviter ca :

ici http://www.defenseindustrydaily.com/Canada-Looks-to-Upgrade-Its-Armor-in-Afghanistan-05190/ on peut voir ca :

[g4lly]

AUSTIN, Texas -- BAE Systems will equip U.S. Army Stryker combat vehicles and M-1 Abrams tanks with thermal cameras so combat crews can “see” outside the vehicles while remaining inside. The company received a $45 million contract from General Dynamics to produce the camera systems. The BAE Systems Check-6™ system, derived from the company’s work in thermal weapon sights, features an infrared camera installed inside the vehicles’ taillight housings. The system provides day, night, and all-weather visibility. “Without the Check-6 system, the driver and crew cannot see what’s behind them without leaving the protective cover of the vehicle,” said Manette Fisher, program manager for BAE Systems in Austin, Texas. “Check-6 is a low-cost solution that gives soldiers much-needed rearward situational awareness while reducing their exposure to deadly threats. Reliable visibility also increases vehicle safety and can save lives.” Integrated in the existing vehicle taillight with no drilling or welding, the Check-6™ system can easily be installed on more than 300,000 current and planned U.S. Army vehicles. Deliveries are set to begin in April. BAE Systems expects to deliver more than 12,000 Check-6™ systems over the next decade. http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=1244

Pour ceux qui on du mal, les Stryker et M1 vont remplacé leur "feu de recul" par un système de même encombrement incluant une caméra thermique, dont les images sont disponible pour l'équipage. En effet ces deux véhicule ne dispose pas de vision arrière sous blindage satisfaisante en caisse, ceci mettant en danger les équipage qui sont obligé de sortir pour surveiller ou manœuvrer vers l'arrière sans retourner la tourelle.

Une sorte de periscope 360 low cost en quelques sortes.

[cvs]

Est-ce qu'il vende des blindés avec intérieur cuir et climatisation ? :lol:

[g4lly]

Est-ce qu'il vende des blindés avec intérieur cuir et climatisation ? :lol:

Bien sur que oui ...

putain y a le CAC qui dérouille encore ... 2730pt :lol: <-- ceci est un message informatif :)

[Coriace]

C'est le véhicule d'Abramovitch ou quoi ?

[Skw]

C'est bien possible... Qu'est-ce qu'on peut voir au-dessus du poste pilotage ? Ca ne serait pas des des icônes de style russo-orthodoxe...  =)

[Coriace]

Comme quoi ils ne se fient pas qu'au blindage du Véhicule ^^.

Ceci dit ,quand t'es riche ,tu peux pas te faire blinder une Aston Martin plutôt que d'acheter ce gros bœuf ?

Enfin bon ,si ça roule :) .