La crise financiere mondiale

[zx]

je veux bien comprendre qu'ils n'aiment pas dévaluer après ce qu'ils ont vécus lors de l'entre deux guerre (genre 400 Milliard le bonbon), mais  dévaluer un bon coup redonnerait de l'oxygène mais ca ne serait à utiliser qu'une fois dans des circonstances exceptionnelles et surtout ne pas en faire une habitude, si ca ne marche pas ca ne marche pas la peine d'en abuser, son usage devrait être défini comme un recours exceptionnel.

Delamarche, en tant qu'analyste n'est pas plus mauvais qu'un autre et il faut en écouter plusieurs pour se faire une idée, mais peu offre des solutions à suivre.

[Kiriyama]

Delamarche est génial.  ;)

[tioply stann]

hier a l'emission C dans l'air une tres bonne question a été posée ..pourquoi la France ne solde pas ne serais ce que la moitié de sa dette avec un emprunt forcé ..la France en a les moyens !! aucun des 4 intervenants n'a repondu ..si ce n'est qu'il n'y a aucune volonté politique a ça !

[LBP]

Dernier nouvelle (source BFM) il paraît que le Premier ministre Grec va démissionné

[Tactac]

hier a l'emission C dans l'air une tres bonne question a été posée ..pourquoi la France ne solde pas ne serais ce que la moitié de sa dette avec un emprunt forcé ..la France en a les moyens !! aucun des 4 intervenants n'a repondu ..si ce n'est qu'il n'y a aucune volonté politique a ça !

Emprunt forcé ...  :lol:  :lol:

C'est un euphémisme pour contribution forcée ?

Parce que si cet emprunt (de 900 milliards au passage ... soit 15 000 €/p pour 60 mio de contributeurs  :oops:) doit être remboursé in fine, c'est reboucher partiellement le trou ... pour en creuser un autre + intérêts.  :P

Si qui est sous-jacent de cette question, c'est la partie externe au pays de notre dette, partie que l'on aurait du mal à repasser en francs et qui plombe de facto le retour à la monnaie rêvée par certains ici ...  :lol:  :lol:

[g4lly]

Dernier nouvelle (source BFM) il paraît que le Premier ministre Grec va démissionné

Quel idée d'annoncer un referendum juste avant? quel interet de démissionner juste apres le sommet? a par une manoeuvre de politique intérieur pour essayer de ressouder sa coalition et faire passer le plan, avec le soutien de la troika européenne je ne vois pas trop.

[zx]

Demain, il y aura une réunion exceptionnelle avant le G20 avec l'ensemble des acteurs européens, le fmi, et le 1er Ministre Grec.

Ca va être sympa demain, surtout avec les chinois et les ricains.  :oops: le bordel

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20111101trib000660780/rendez-vous-d-urgence-a-cannes-mercredi-avant-le-g20-.html

ps! il parait que les allemands restent sans voix

[tioply stann]

les chinois ça leurs troue le cul !!! dire que c'est grave quand meme !!  =) =)

[Serge]

De toute façon, il n'est pas sûr que les chinois bougent. Et au long terme, il faudrait d'ailleurs pas.

[tioply stann]

pour les chinois d'accord !! mais les 10 milliards Russes sont eux aussi remis en cause ..d'apres les infos télé de tout a l'heure ...

[tioply stann]

un resumé de la situation

http://www.desinformations.com/a-2529_le-referendum-grec-sur-le-plan-d-austerite-demontre-les-limites-de-la-democratie.html

[BPCs]

Quel idée d'annoncer un referendum juste avant? quel interet de démissionner juste apres le sommet? a par une manoeuvre de politique intérieur pour essayer de ressouder sa coalition et faire passer le plan, avec le soutien de la troika européenne je ne vois pas trop.

Il cherche une validation de son action pour ne pas avoir à gérer manif sur manif...

Il a tenté le coups du referendum pour avoir une légitimation...

Bon ...

Il propose la question de confiance au parlement...

Il veut peut être  essayer autre chose, comme une démission en espérant être dévaliser via un gouvernement d' union nationale qui le légitimerait...

Si il s'est pas flingué avant l'etrillage de demain, ce sera un truc comme cela ...

[dephesity]

Je savais pas trop ou le mettre, la Grèce change complètement l'état-majors de son armée(http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/01/97001-20111101FILWWW00476-la-grece-change-l-etat-major-de-l-armee.php).

Ils ont peur de quoi, d'un coup d'état?

.

[pascal]

Ben il y a eu des précédents ...

[etrepensant]

juste pour ma gouverne: sortie de la grèce de la zone Euro implique défaut de paiement du pays ou pas?

Si pas, ça change rien pour les grecs et leur dette actuelle, pas plus que cela ne devrait inquiéter nos banques et états.

Et si défaut de paiement, la sortie de la zone euro compte guère du coup, vu que nos sous se seront envolés dans l'opération quoiqu'il en soit...

[Akhilleus]

hier a l'emission C dans l'air une tres bonne question a été posée ..pourquoi la France ne solde pas ne serais ce que la moitié de sa dette avec un emprunt forcé ..la France en a les moyens !! aucun des 4 intervenants n'a repondu ..si ce n'est qu'il n'y a aucune volonté politique a ça !

Moi ce que j'ai relevé c'est que y'en a (enfin) un qui a pointé les vrais responsables du bordel ambiant (en dehors de nous gouvernements respectifs dispendieux avec l'argent public) : comme je le rappelais à plusieurs reprises les seuls qui ont un intéret à ce que la zone euro coule ce sont : les ricains que ce soit au niveau étatique ou au niveau des institutions financières

Pour rappel le bordel grec est sorti du bois dès que y'a eu une affaiblissement du $$ et des rumeurs de report de convertibilité et de rachat des bons du tresor EU par revent de bons du tresor US par notamment les chinois mais pas que

Y' pas de fumée sans feu mais personne ne rappelle cet état de fait : soit nos dirigeants sont naifs, soient ils ont de la m** dans les yeux soient ils fonctionnent à la méthode coué genre "on va s'en sortir et en plus on a plein d'amis"

[Drakene]

Juste un truc pour la Grèce qui sortirait de l'euro = leur problème et bonne solution.

Beaucoup ont perdu de vu le gros gros gros problème, ce n'est pas par amour de la Grèce que le monde entier et l'Europe veulent la sauver !

Si la Grèce sort de l'euro il y a toute les chances quelle fasse défaut purement et simplement.

Or si la Grèce fait défaut les spéculateurs sur la dette vont se faire un fric monstrueux, absurde, gargantuesque, incalculable !!!

Et là ça vas devenir l’euphorie général, tous le monde vas spéculer sur les dettes, de tel sorte que l'Italie qui est prochain sur la liste ne verra jamais la fin de l'année et après l’Italie il y a la France...

La Grèce est le rempart de l'Italie et l'Italie est le rempart de la France, donc si la Grèce meure, il ne faut plus se demander si on vas y passer mais quand.

[g4lly]

Juste un truc pour la Grèce qui sortirait de l'euro = leur problème et bonne solution.

Beaucoup ont perdu de vu le gros gros gros problème, ce n'est pas par amour de la Grèce que le monde entier et l'Europe veulent la sauver !

Si la Grèce sort de l'euro il y a toute les chances quelle fasse défaut purement et simplement.

Effectivement on imagine déjà pas comment ils pourraient rembourser en euros, c'est encore plus inimaginable de rembourser une dette  en euros, avec une drachme massivement dévaluée.

Donc effectivement un retour a la drachme impliquerait probablement un défaut quasi complet sur l'ensemble de la dette grecques ... ET une aide d'urgence du FMI pour permettre a la grece de continuer a se procurer des devises sur le marché de maniere a payer ses importation indispensable. Pour les payer ses fonctionnaire, elle peut le faire en drachme imprimée a la sauvette, pour acheter des médocs, de la bouffe ou de l'énergie sur les marché internationaux, il va falloir qu'elle produise autre chose que sa monnaie de singe.

Or si la Grèce fait défaut les spéculateurs sur la dette vont se faire un fric monstrueux, absurde, gargantuesque, incalculable !!!

La je suis circonspect ... la plupart des spéculateur joue justement le sauvetage de la grece par la BCE version planche a billet. Les émetteurs de CDS sont a mon avis absolument incapable d'honorer leur garanties etc. Un défaut complet de la grece ne me semble pas une bonne affaire pour la plupart, au pire les autres on peut les liquider discretement pour la forme :lol:

Et là ça vas devenir l’euphorie général, tous le monde vas spéculer sur les dettes, de tel sorte que l'Italie qui est prochain sur la liste ne verra jamais la fin de l'année et après l’Italie il y a la France...

La aussi je suis dubitatif. Les cas italiens et espagnols sont assez différents, ces deux pays sont assez riches on une vraie économie, il y a eu des abus, mais il y a un bon fond, et avec une gouvernance serieuse et sage, et des objectif coherent a moyen terme y a pas de raison que ca se résolve pas par le haut. Idem pour l'Irlande ... qui a été plombé parce qu'elle a secouru son systeme bancaire, mais en dehors de ca le fond n'est pas si mauvais qu'il n'en a l'air. LE GROOOS PROBLEME c'est d'arriver a entreptenir un minimum de croissance en Europe sans se canibaliser les uns les autres, c'est cette croissance "base", et un rigueur de gestion ou ET assouplissement monétaire qui assurera la pérennité du systeme. Pour le monent les allemands font les caractériels coté assouplissement monétaire, mais ca va pas durer longtemps... ils ont plus a perdre que les autres qui n'ont plus vraiment d'autre espoir, et l'Allemagne reste la seule a priori a s'opposer a ses politiques monétaires "accomodantes".

La Grèce est le rempart de l'Italie et l'Italie est le rempart de la France, donc si la Grèce meure, il ne faut plus se demander si on vas y passer mais quand.

... Ca dépend beaucoup des réactions de nos gouvernant. Et a la vitesse a laquelle sont mise en place les mécanisme de réduction de deficit budgetaire et de maintient de la croissance.

[tioply stann]

La je suis circonspect ... la plupart des spéculateur joue justement le sauvetage de la grece par la BCE version planche a billet. Les émetteurs de CDS sont a mon avis absolument incapable d'honorer leur garanties etc. Un défaut complet de la grece ne me semble pas une bonne affaire pour la plupart, au pire les autres on peut les liquider discretement pour la forme :lol:

non la plupart des spéculateurs jouent la déchéance de la Grece ..et d'ailleurs le plan de la semaine dernière a provoqué la chute de FM global  ..et c’était d’ailleurs un des buts de Merkel faire encaissé au spéculateurs leurs pertes ....malheureusement Papandreous vient de faire encaisser un but contre son camp !!

[g4lly]

non la plupart des spéculateurs jouent la déchéance de la Grece ..et d'ailleurs le plan de la semaine dernière a provoqué la chute de FM global

Euh ... FM Global c'est une escroquerie ... la boutique a joué avec l'argent des clients et plusieurs centaine de millions de dollar se sont évaporés :)

MF GLobal n'a pas joué le défaut, au contraire Corzine était obsessionnellement long sur le coup des dette européenne italienne et espagnole ... c'est ce qui l'a planté. Alors oui c'est la faute a Merkel qui fait durer le plaisir et retarde toujours plus le sauvetage radical des PIGS via l'assouplissement de la BCE, et qui a laisser les oblig PIGS se dégrader encore et encore ... mais on ne peu pas dire qu'il a jouer le défaut.

http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/11/01/understanding-mf-global-why-the-banks-failure-matters/

Why Did MF Global fail?

The big bet that MF Global placed, and Corzine appears to have pushed for and approved himself, was on European bonds, particularly the debt of some of the EU nations that appear to be the most unable to pay back their debt, including Greece, Italy and Portugal. Corzine's idea was that the stronger European nation's were never going to let the weaker nation's fully default, and risk the end of the Euro. Germany, for one, had benefited too much from the Euro. So even though the bonds were trading a steep discounts, Corzine believed after some sort of bailout, the weaker EU nation's would still make good on their debts, and MF would make a killing. Corzine does appear to be right so far, mostly. But the bonds trade all the time, and the prices of those bonds have continued to fall, even though they still might pay out in the end. The problem is that MF Global didn't just buy up the bonds of European nations. It borrowed a bunch of money to do it. And the way MF made its leveraged trades (for more on that check out Felix Salmon's What Happened at MF Global), the firm had to put up more and more collateral to finance the bet. Eventually, the money it needed to put up was more than the firm had. MF Global's shares tumbled, but the company was still worth as much as $200 million late last week, and as of the end of March, the firm employed about 2,500 people.

[Raoul]

Je suis étonné (pas trop en fait) de la stabilité de l'or avec cette chute des cours.

[Bruno]

Les cas italiens et espagnols sont assez différents, ces deux pays sont assez riches on une vraie économie, il y a eu des abus, mais il y a un bon fond, et avec une gouvernance serieuse et sage, et des objectif coherent a moyen terme y a pas de raison que ca se résolve pas par le haut. Idem pour l'Irlande ... qui a été plombé parce qu'elle a secouru son systeme bancaire, mais en dehors de ca le fond n'est pas si mauvais qu'il n'en a l'air. LE GROOOS PROBLEME c'est d'arriver a entreptenir un minimum de croissance en Europe sans se canibaliser les uns les autres, c'est cette croissance "base", et un rigueur de gestion ou ET assouplissement monétaire qui assurera la pérennité du systeme. Pour le monent les allemands font les caractériels coté assouplissement monétaire, mais ca va pas durer longtemps... ils ont plus a perdre que les autres qui n'ont plus vraiment d'autre espoir, et l'Allemagne reste la seule a priori a s'opposer a ses politiques monétaires "accomodantes".

... Ca dépend beaucoup des réactions de nos gouvernant. Et a la vitesse a laquelle sont mise en place les mécanisme de réduction de deficit budgetaire et de maintient de la croissance.

Les allemands sont encore traumatisés par le grande dévaluation monétaire des années 30 qui les avait précipité dans une spirale pauvreté >>nationalisme >> fascisme, et toute l'Europe derrière ...

Ils tirent aujourd'hui prétexte de ça pour défendre l'orthodoxie monétaire à tout prix, qui génère des contraintes budgétaires, et donc sociales, de plus en plus inacceptables : d'ailleurs si le référendum grec fait si peur c'est bien parce que nos dirigeants, "vendus" depuis longtemps aux milieux de la finance et de la spéculation, savent bien qu'il est fort probable que les grecs n'accepteront pas cet engrenage d'extrême rigueur engendrant pour au moins 5 ans une pauvreté croissante chez une large part de la population qu'on essaie de leur imposer.

Mais cette obsession maladive à vouloir un euro fort va se retourner contre les allemands : ils ne veulent pas qu'un pays soit sorti de la zone euro car ça affaiblirait la monnaie européenne ; du coup ils prêtent beaucoup aux grecs et aux banques, des sommes considérables qu'ils risquent fort de ne pas récupérer vu que la Grèce va s'enfoncer dans la "décroissance" économique ...

A trop vouloir conserver une monnaie forte les germains vont finir par se foutre aux-même en position de faillite. Enfin c'est mon analyse personnelle, sur ce sujet hyper-complexe personne ne peut prétendre détenir la verité      

[debonneguerre]

Les allemands ont raison de se méfier de la planche à billets, quand l'inflation s'emballe on ne sait jamais ou elle s'arrête.

J'ai plutôt tendance à penser que cette histoire de référendum est un coup de bluff des grecs pour gratter non pas 50% d'ardoise mais 70 ou 80, voire 100% de la dette.

De quelle dette parle t-on? de la bancaire, car les 50% de remise de ce weekend ne visaient que la dette des banques, pas celle des états ou de la BCE.

Plumer les banques ça ne dérange pas les gouvernements si il n'y a pas de risque systémique, mais plumer les états ou la BCE c'est autre chose.

Mais à être trop gourmand et un peu trop "grossiers" ils pourraient bien se faire sortir de la zone euro à coups de pieds dans le derche, au pilori du continent.

[pascal]

l'inflation a permis à toute une génération d'acheter son logement sans y laisser un bras avec des taux d'intêrets fixes

[Serge]

J'ai plutôt tendance à penser que cette histoire de référendum est un coup de bluff des grecs pour gratter non pas 50% d'ardoise mais 70 ou 80, voire 100% de la dette.

De quelle dette parle t-on? de la bancaire, car les 50% de remise de ce weekend ne visaient que la dette des banques, pas celle des états ou de la BCE.

Plumer les banques ça ne dérange pas les gouvernements si il n'y a pas de risque systémique, mais plumer les états ou la BCE c'est autre chose.

A ceci prêt, que -50%, cela ne concerne pas que les banques. Cela crée une contraction de l'offre de crédit donc la mort de l'économie grec sur le moyen terme.

Or, quelque soit l'option qui sera jouée, il y aura cette contraction.