La crise financiere mondiale

[Perry]

Xerfi canal - Alexandre Mirlicourtois : "La zone Euro mourra sans dette".

A continuer de se chamailler, de refuser une vraie stratégie coopérative, la zone euro file tout droit vers le gouffre. Cette zone euro se révèle toujours incapable de s’extraire d’un triangle infernal :

1- l’individualisme et l’absence de vraie solidarité entre les pays pour refinancer la dette et en étaler le remboursement.

2- l’incapacité de la BCE à mener des actions massives pour soutenir la croissance comme dans les autres grands pays.

3- la rigueur, c’est à dire la purge masochiste comme seule politique budgétaire. [...]

[dailymotion=640,390]xs4ei9[/dailymotion]

[Tactac]

Alpacks, à te lire on en vient à croire que la "décroissance" c'est un mélange de développement durable et de relocalisation de production.

Je cautionne ce principe, le seul très gros problème est que tous les idéologues qui emploient le mot décroissance entendent radicalement autre-chose et certains sont même près à se battre contre le progrès et la science.  =(

Que l'on combatte le marketing consumériste, la recherche du bas coût de production seule et court-termiste, et les stratégies économiques d'entreprises qui consistent à se faire du beurre sur le SAV ou le ré-équipement, je suis archi-pour, mais l'idéologie de décroissance pure, niet !

Oula, tu vas a l'encontre d'enormes interets economiques qui on le bras long, mais long, mais long.

:lol: une vielle habitude ...

En même temps, les intérêts des constructeurs d'électroménager, on s'en tamponne vu qu'on importe quasiment tout. Donc baisser la consommation de l'électroménager aidera à rétablir la balance commerciale.

Après, c'est sur qu'il y a EDF ....

Je suis pas contre, mais ça va etre dur.

:P ah ouais, ça va être rude de se mettre à la vaisselle et de passer le balais au lieu de l'aspirateur ...

Dans mes bras je vis ainsi depuis 25 ans ... et je suis en pleine forme

Tactac Pascal même combat ...

:lol: nordiste et sudiste convergent ...  :oops:

[Serge]

À propos de la fin de l'obsolescence programmée, Malongo va sortir une cafetière révolutionnaire.

En effet, elle se compose d'élément "enclipés" les uns aux autres. Plutôt que de jeter la cafetière, on pourra la réparer. Elle sera garantie 5 ans. Si elle coûte plus chère, on ne la remplacera plus et elle intègre des éléments d'économie d'énergie.

C'est le modèle Ek'Oh commercialisé en octobre.

Exemple à suivre. pourquoi pas?

[debonneguerre]

Xerfi canal - Alexandre Mirlicourtois : "La zone Euro mourra sans dette".

Xerfi canal - Alexandre Mirlicourtois : "La zone Euro mourra sans dette".

J'ai vraiment du mal avec les analyses de milicourtois.

Ce type aime les chimères, postuler l'absence de solidarité pour expliquer la fin de la zone EURO, c'est ignorer que le "système" EURO dans sa configuration actuelle était une construction éphémère forcément....parler du manque de moyens de la BCE..c'est n'importe quoi la BCE ne sera et ne pourra jamais être la FED.

Bon alors sur l'Iconomie, ca aussi c'est de la pure branlette, parce que avec la fin de l'EURO et l'explosion de la bulle obligataire US qui s'en suivra, le monde va changer rapido.. il faudra penser à redélimiter les zones économiques, et ca va être le grand repli sur soi..

Mais je lui reconnais le mérite de penser au redressement de la France..

[Perry]

Je suis d'accord. Il est d'autant plus intéressant de mettre en parallèle l'interview de Robert Reich et le speech de Alexandre Mirlicourtois. Ce dernier se plaint que la BCE n'ait pas le statut de la FED et de faire du QE (en gros). Pourtant d'après Reich (et pas que lui, loin de là) cela ne sert que les intérêts de Wall Street et de la City (qui ont prêté durant des années de l'argent qu'elles n'avaient pas via les grandes banques, compagnies d'assurance, hedge funds etc... Ces derniers ont d'ailleurs inventé la spéculation à crédit à échelle industrielle).

[Chronos]

Citation de: Tactac le Aujourd'hui à 17:34:27

...

comportements d'économies qui feront implicitement baisser la demande, et donc les prix  Wink (enfin dans un marché non faussé  Tongue) :

- moins de chauffage l'hiver (un pull en plus ?),

- moins de clim l'été,

(avoir froid l’hiver et chaud l'été, quel choc pour notre civilisation ...  Tongue  Tongue)

- moins de plats au four,

- moins de lessives,

- le séchage à l'air et plus en machine,

- le lavage de la vaisselle à l'ancienne ...

- une meilleure isolation,

... (je passe le comportement où l'on se passe de frigo, d'ordi, de se laver ... etc parce que là c'est la décroissance obscurantiste  Tongue)

Sur le papier c'est sympa et je vis déjà comme sur certains points cependant il y a pas mal d'approximations ou de données fausses ici. On peut aussi tempérer certaines politiques prônées par... le lieu de vie :

-Le lavage de la vaisselle à l'ancienne consomme plus d'eau qu'un lave vaisselle moderne et plus d'électricité ou alors de gaz pour chauffer l'eau utilisée (déjà souligné par Pascal)

-Moins de lessives je comprends pas trop, il faudra bien laver tes vêtements un jour non ?

-Par contre du haut de ma Belgique j'avoue avoir du mal à trouver comment on pourrait sécher des vêtements autrement qu'en pulvérisant l'indice d'humidité à l'intérieur des logements. Vu l'indice pluviométrique...  O0

Sinon j'aimerais faire remarquer que beaucoup de monde fait déjà cela et que...cela ne suffit pas...

[Perry]

Le scandale "CATACLYSME" du LIBOR (et EURIBOR) prend de l'ampleur aux USA, les nouvelles "vedettes" du jour seraient :

Société Générale et Crédit Agricole ! (toujours dans les bons coups ces deux là).

Oudea et Bouton = prison ?  >:(

[French Kiss]

Ben ce serait un peu normal, meme d'apres le peu que je connais de leurs "exploits"... en tout cas il faudrait au moins les delester de l'equivalent de tous les bonus et primes en tout genre qu'ils se sont deja goinfres, si ca peut aider a sauver les petits epargnants, ce serait toujours cela de pris  >:(

[amarito]

Un des (sinon le) problèmes majeurs de l'économie moderne est la répartition des richesses issues des gains de productivité où comment les top 1% ont consciencieusement siphonné les 99% restants depuis 40 ans :

[debonneguerre]

Le scandale "CATACLYSME" du LIBOR (et EURIBOR) prend de l'ampleur aux USA, les nouvelles "vedettes" du jour seraient :

Société Générale et Crédit Agricole ! (toujours dans les bons coups ces deux là).

Oudea et Bouton = prison ?  >:(

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/07/19/20005-20120719ARTFIG00248-scandale-du-libor-deux-banques-francaises-suspectees.php

Des traders des banques citées se seraient entendus, selon les documents d'enquête de l'autorité américaine FSA, pour faire pression à la hausse ou à la baisse sur les taux Libor et Euribor qui régulent les prêts interbancaires - respectivement sur le marché britannique et en zone euro -

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202180634081-scandale-du-libor-credit-agricole-et-societe-generale-dementent-avoir-ete-mis-en-cause-345651.php

Nous pas voler  :oops:,Nous grossse intégrité  :oops:

Les banquiers centraux et les autorités de régulation tenteront en septembre de déterminer si le taux interbancaire Libor peut être réformé ou si le scandale créé par sa manipulation à grande échelle par des banques lui sera fatal.

Mort du LIBOR et de l'EURIBOR?

De toute façon le marché interbancaire européen est un zombi, tout ce joli monde se refinance directement au guichet de la BCE, c'est plus sur  :oops:

Tout ces scandales à répétition, n'annoncent ils pas une offensive des politiques (politiques anglo-saxons hein, parce que les notres..) contre les financiers, règlements de compte entre voyous. :oops:

[Perry]

Olivier Delamarche - début juillet 2012 sur BFMTV :

- "C'est pas 9 milliards qu'il faut pour l'Espagne, ni même 30 milliards ! C'est 100 milliards !!! Voilà !".

.../...

19 juillet 2012 :

Les députés allemands devraient voter une aide de 100 milliards d'euros à l'Espagne :

Les députés allemands, qui votent jeudi pour la dixième fois en deux ans sur le sauvetage de l'euro, devraient à nouveau suivre la chancelière Angela Merkel et approuver une aide à l'Espagne de 100 milliards d'euros, malgré une grogne qui se diffuse dans leurs rangs.

Le ministre des Finances allemand Wolfgang Schäuble s'est employé à emporter leur feu vert, affirmant notamment: "c'est l'Espagne qui demande (l'aide), c'est l'Espagne qui reçoit l'argent, et c'est l'Espagne qui est garante" du remboursement.

M. Schäuble a promis au Bundestag qu'il ne s'agissait en aucun cas de prévoir un accès direct des banques espagnoles aux fonds européens: ce type de discussion "n'est pas approprié au vu de la gravité de la situation".

Le ministre des Finances a souligné qu'aider Madrid à recapitaliser ses banques était nécessaire sous peine de priver le pays de l'accès au marché des capitaux.

"L'existence de doutes sur la solvabilité de l'Espagne suffit à pouvoir créer des effets de contagion très graves", a-t-il ajouté.

Cet accès au marché coûte de plus en plus cher à Madrid, comme le montrent les taux en nette hausse lors de plusieurs émissions obligataires espagnoles jeudi.

La chambre basse du parlement allemand devrait selon toute probabilité approuver en fin d'après-midi (heure locale) le principe d'une aide de 100 milliards d'euros à l'Espagne, après le feu vert dans la matinée de la commission des affaires européennes du Bundesrat, la chambre haute du Parlement.

Cet accord est nécessaire pour que l'Allemagne signe vendredi dans le cadre de l'Eurogroupe le texte permettant de libérer les fonds.

Les partis d'opposition, sociaux-démocrates (SPD) et Verts, ont déjà signalé leur accord, en plus de celui de la majorité conservatrice et libérale de la chancelière.

Reste que la grogne progresse au Bundestag. Lors des votes précédents sur le sauvetage de l'euro Mme Merkel avait déjà subi plusieurs défections dans les rangs de sa majorité et, fait nouveau, les députés de l'opposition traînent davantage les pieds.

Le chef de file des sociaux-démocrates Frank-Walter Steinmeier a ainsi dit jeudi qu'il "recommandait le feu vert malgré des réticences".

"Beaucoup dans mon groupe (parlementaire) ne sont pas du tout convaincus de ce que nous faisons", a encore dit M. Steinmeier, soulignant que le feu vert du SPD reposait sur la crainte des conséquences "catastrophiques" d'une faillite de l'Espagne dans son ensemble.

Il semble probable que, comme lors de plusieurs votes précédents, Mme Merkel ne fera pas le plein des voix dans son camp.

A droite, les principaux frondeurs sont d'autant plus agressifs qu'ils sont affaiblis: des élus du parti bavarois CSU, qui fera face l'an prochain à une élection régionale difficile, et du FDP, en chute libre dans les sondages.

La gauche radicale Die Linke est elle constante dans son rejet des plans de sauvetage.

L'existence d'une "grande coalition" de fait avec la gauche social-démocrate et les Verts est d'autant plus nécessaire à Mme Merkel que la Cour constitutionnelle allemande a renforcé sensiblement les pouvoirs du Parlement, en particulier dans un jugement remontant à septembre 2011.

En Allemagne, il ne suffit par exemple pas que les députés approuvent la mise en place d'un mécanisme de secours comme le FESF, il faut encore qu'ils soient consultés à chaque fois que ce mécanisme est mis en oeuvre pour un nouveau pays, et ce en session plénière.

Ce qui leur vaut d'avoir dû interrompre jeudi leurs vacances, la pause parlementaire ayant déjà commencé.

Tandis que les députés allemands planchaient sur l'aide à l'Espagne, les Italiens ont adopté le traité budgétaire européen ainsi que le mécanisme de sauvetage MES qui doit succéder à l'actuel FESF.

L'Italie est ainsi le 12e pays européen à avoir approuvé le pacte budgétaire - mais parmi eux, certains ne l'ont pas ratifié formellement, dont l'Allemagne. Le Parlement allemand a certes donné son feu vert, mais celui-ci reste suspendu à une décision de la Cour constitutionnelle, annoncée pour le 12 septembre.

[Castor]

En fait toute les banques sont potentiellement impliqué du moment qu'elles font partie de panel qui fixe le taux.Il est d'ailleurs probable qu'elles le soient toutes pour celles qui ont un certain niveaux d'influence sur la fixation du taux.

[Serge]

Prévenir, c'est guérir???

Suivez bien ce qui se passe en Espagne : séparation des banques, abandons des actifs détenus par les épargnants, liquidation de certaines banques, soutien partiel d’autres, création de structure de défaisance, et vous aurez une idée assez précise de ce qui nous attend dans quelques mois.

Par Thibault Doidy de Kerguelen.

C’est maintenant confirmé, les épargnants et clients de Bankia et d’un certain nombre de banques espagnoles seront les premiers à faire les frais du plantage des organismes financiers. Ils doivent d’abord perdre ce qu’ils ont avant que quelque aide européenne n’intervienne.

« European authorities are pressing Spain to inflict billions of euros of losses on small investors by wiping out certain types of bank debt before its financial institutions are recapitalised using eurozone rescue funds. The bailout conditions for Spain’s banks would force any lender taking aid fully to write off their preferred shares and subordinated bonds, according to a draft memorandum of understanding seen by the Financial Times ». « to write off » = effacer. L’article en entier: FT

Le gouverneur de la Banque Centrale vient d’annoncer la mise en place d’une structure de défaisance qui rassemblera l’ensemble des actifs immobiliers toxiques de ses banques en difficulté en attendant de pouvoir éventuellement les vendre. Abandonnant la langue de bois, il a surpris son monde en estimant que les banques qui ne pourraient pas survivre d’elles-mêmes devront être liquidées. Pourtant, le ministre de l’Économie Luis de Guindos a encore répété le 17 juillet que le gouvernement n’a « absolument » aucune intention de fermer des banques. Quatre des banques qui vont bénéficier du plan de sauvetage européen – Bankia, CatalunyaCaixa, NovaGalicia et Banco de Valencia – risquent donc d’être démantelées si la Commission européenne juge le coût de leur recapitalisation plus élevé que celui de leur liquidation pure et simple.

Au-delà de ces quatre établissements, d’autres banques pourraient rapidement être concernées par un tel scénario, en effet, « si un établissement n’est pas assez solide pour assurer son avenir, il devra être démantelé en bon ordre ou liquidé », a jugé Luis Maria Linde. Sage décision. La volonté de ne pas s’entêter à sauver des banques qui ont pris la fâcheuse habitude de faire payer leurs turpitudes par les fonds publics est des plus saines. Bravo ! Les épargnants qui vont y perdre ? Tant pis pour eux, cela fait suffisamment longtemps que l’on répète sur tous les tons que les banques européennes ne valent rien et qu’il ne faut surtout pas avoir d’actifs chez elles…

Mais, allez-vous me dire, ce ne sera pas le cas en France, quand la contagion va gagner les banques françaises… Notre Président, pendant sa campagne électorale, avait dit qu’en cas de danger il nationaliserait les banques ! Vous ne le connaissez pas encore votre nouveau Président ? L’art de faire comme si il tenait ses promesses tout en faisant en sorte que ce ne soit pas ce que tout le monde avait compris… Figurez-vous que le ministre de l’Économie, Pierre Moscovici, a réuni il y a deux jours le Conseil de régulation financière, qui comprend notamment la gouverneur de la Banque de France, le président de l’Autorité des marchés financiers (AMF) et le vice-président de l’Autorité de contrôle prudentiel (ACP), afin de débattre des modalités de la réforme bancaire qui doit mettre en œuvre la séparation des activités des banques utiles à l’investissement et à l’emploi de leurs opérations spéculatives. Cette réforme interviendra après évaluation des conclusions de la commission qui examine actuellement la pertinence d’une séparation des banques au niveau européen, lesquelles sont attendues pour fin septembre. S’il semble assez évident que la séparation de ces deux activités est plutôt « saine », il semble aussi que le gouvernement, en cas de krach, n’a pas l’intention de sauver les banques dans leur périmètre actuel. Ce qu’après tout, on ne peut que trouver normal. La seule chose que je crains dans ce dossier, c’est que la démarche « commission Bidule » ne soit un petit peu longue au regard des nuages qui s’accumulent. Une bonne vieille décision par loi applicable immédiatement, comme on sait faire pour créer des nouveaux impôts à la charge des particuliers ou des entreprises, serait à mon sens plus réaliste. J’oserais même quelque impertinence en disant que le bons sens eut été d’opérer cette séparation des activités bancaires avec l’empressement que notre gouvernement a su trouver pour démolir tout ce que Sarkozy avait fait précédemment et qui pouvait peut-être attendre la fin de l’année…

Bref, suivez bien ce qui se passe en Espagne, séparation des banques, abandons des actifs détenus par les épargnants, liquidation de certaines banques, soutien partiel d’autres, création de structure de défaisance, et vous aurez une idée assez précise de ce qui nous attend dans quelques mois… Au fait, j’espère que vous avez bien liquidé vos actifs bancaires comme nous ne cessons de vous le répéter depuis plusieurs mois, n’est-ce pas ?

https://www.contrepoints.org/2012/07/20/91008-suivez-bien-ce-quil-se-passe-en-espagne

[Tactac]

Sinon j'aimerais faire remarquer que beaucoup de monde fait déjà cela et que...cela ne suffit pas...

Enfin avait une moyenne de facturation à 70€/mois, non, tout le monde ne fait pas déjà cela.

J'ai énoncé des éléments effectivement de bon sens liés aux gros consommateurs ménagers, néanmoins une électricité trop bon marché implique des comportements de gaspillage.

Il est aussi vrai que tous les gens n'ont pas les mêmes moyens et certains sont déjà très ric-rac niveau budget. Mais la moyenne actuelle de facturation/consommation est déjà assez haute.

[g4lly]

Ben par rapport à une conso à 1300€/an en 2020 ou 857€/an (72€/mois  ) actuellement, il faudra juste adopter des comportements

Si tu t'interesse juste a la consommation, donc hors abonnement et taxe spécial le cout de la conso électrique est tres faible actuellement. Ensuite il faut voir le mode de chauffage et ECS. Avec chaudière gaz on est tres en dessous de 72€/mois! Normalement une famille avec chaudière gaz doit s'en tirer avec moins de 60€ par facture bimensuelle ... soit 30€ le mois. Les grosse source d'économie, c'est les frigo/congélo qui marche 24/7 ... puis tout les truc en veille. Apres c'est sur qu'avec des chauffages électriques électrique moisie dans une baraque pas isolé, des piscine chauffé PAC, ou bien douze congélo antédiluvien a la cave ça aide pas. Et c'est la qu'on s’aperçoit que les français vivent dans des baraques très chères dont le confort énergétique est tout pourri :lol:

[debonneguerre]

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202182850385-l-espagne-prise-dans-une-tourmente-infernale-346092.php

Que Mierda!!

Rien ne semble apaiser les craintes des marchés. Alors que l'Eurogroupe donnait son accord au plan d'aide pour les banques espagnoles fragiles, la Bourse madrilène plongeait et les taux espagnols à dix ans battaient de nouveaux records (7,21%) vendredi.

L'Ibex, le principal indice de la Bourse de Madrid, a clôturé en baisse de -5,8%, signant sa pire performance depuis mai 2010

Que conos!!

La communauté autonome de Valence a semé la panique, vendredi, simplement en demandant à avoir accès au mécanisme d'aide mis en place par le gouvernent il y a peu pour aider les régions à payer leurs dettes.

L'illusion est de plus en plus fragile on verra si ça tiendra l'été...bientôt le début des vraies emmerdes.

Prévenir, c'est guérir???

https://www.contrepoints.org/2012/07/20/91008-suivez-bien-ce-quil-se-passe-en-espagne

S’il semble assez évident que la séparation de ces deux activités est plutôt « saine », il semble aussi que le gouvernement, en cas de krach, n’a pas l’intention de sauver les banques dans leur périmètre actuel. Ce qu’après tout, on ne peut que trouver normal.

La séparation est saine en soi, puisque la pratique a démontré que les acteurs se sont laissés aller aux pires dérives, c'est donc bien, mais..trop tard, le mal est déjà fait.

Quant à savoir comment traiter le mal, en effet l'auteur a raison le traitement espagnol sera à observer de prés.

Par contre son scénario ne prend en compte que la question des banques, alors que l’Espagne a sa dette, sa récession, ses régions endettées..etc.

C'est juste que je me demande si la liquidation des banques espagnoles se ferait de manière aussi ordonnée que son scénario... :oops:

[French Kiss]

Ben deja ils semblent que les banques espagnoles bloquent l'argent des retraites, si ca ressemble pas a un coup de semonce vers l'etat espagnol...

[debonneguerre]

Tiens une sortie virile de Draghi :oops::

L'EURO est irréversible.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120721trib000710196/pas-de-sauvetage-bancaire-sans-mise-a-contribution-des-creanciers-prives-estime-draghi-.html

L'euro est "irréversible" et la Banque centrale européenne n'a aucun tabou quand il s'agit d'agir pour le préserver, y compris en revenant sur son opinion concernant les créanciers des banques, assure son président Mario Draghi dans un entretien au Monde publié samedi. Il n'y aura pas d'explosion de la zone euro, car "c'est méconnaître le capital politique que nos dirigeants ont investi dans cette union et le soutien des Européens. L'euro est irréversible", affirme Mario Draghi dans cet entretien publié dans l'édition de dimanche et lundi du quotidien français. "La préservation de l'euro fait partie de notre mandat"

:oops:

[Kiriyama]

On va boire le calice jusqu'à la lie.

[Perry]

Encore une bonne sortie bien énervée de Max Keiser, cette fois sur Al Jazeera ! Ils sont obligés de le couper à un moment tellement il part au quart de tour !  :lol:

Max @ 7:06

Max "grosse colère" à 12:18  >:(

NI55EDP3T2I

Petite intervention de Nicolas Doze pour expliquer le Libor (et l'Euribor) aux béotiens :

- /...Barclays a avoué avoir agi sur ordre de la Banque d'Angleterre.../

[dailymotion=640,390]xsa4zr[/dailymotion]

Qui a dit "perfide albion" ?

[Kiriyama]

- /...Barclays a avoué avoir agi sur ordre de la Banque d'Angleterre.../

C'est possible ou alors c'est une excuse ?

[alpacks]

C'est possible ou alors c'est une excuse ?

 Grosse chance d'une tentative bidon de noyer le poisson en cherchant absolument a impliquer fonctionnaires, administrations et politiques pour les "entacher" avec eux : et ainsi éventuellement trouver une porte de sortie qui tient les "politiques" par les testicules prêtes a être broyées s'il devait arriver malheur a certains ... (réponses pénales, et nouvelles lois a envisager pour cogner dur)  

Mais bon, je pense que la seule solution est de foutre tout cette merde en taule ...

[collectionneur]

ce n'est pas la crise partout  >:(

ventes TTC de Carrefour au 1er trimestre :

- France - 0,7 %

- Europe - 2,6 %

- Amérique latine + 5,3 %

- Asie + 9,4 %

au 2e trimestre :

- France - 2,1 %

- Europe - 3,5 %

- Amérique latine + 2,7 %

- Asie + 14 %

[Jojo67]

Et encore une fois notre Olivier Delamarche national avait raison, l'effet du dernier sommet européen aura duré ce que dure les roses...  :lol: Cela fait depuis le début de la crise qu'il dit des choses qui se confirment ensuite. Pour une simple raison: au lieu de regarder la paille (les évènements au jour le jour ou d'une semaine à l'autre), il se concentre sur la poutre, à savoir la macro économie, les fondamentaux, et la dette.

Il est tous les mardis sur BFM Tv et ça décoiffe...

[Fenrir]

ce n'est pas la crise partout  >:(

ventes TTC de Carrefour au 1er trimestre :

- France - 0,7 %

- Europe - 2,6 %

- Amérique latine + 5,3 %

- Asie + 9,4 %

au 2e trimestre :

- France - 2,1 %

- Europe - 3,5 %

- Amérique latine + 2,7 %

- Asie + 14 %

à nuancer: ils sont les seuls à reculer en France, les autres se portent bien. Pour l'étranger, il faudrait voir les croissances de la concurrence.