La crise financiere mondiale

[alexandreVBCI]

Le projet de loi de finances pour 2012 doit être examiné aujourd'hui en conseil des ministres. Le budget de lla défense (hors pensions, comme il est d'usage de le présenter) s'éleve à 31,7 milliards d'euros - y compris les recettes exceptionnelles (environ un milliard) provenant de la vente des fréquences et de l'immobilier.

31,7 milliards, c'est une somme colossale, certes, mais inférieure au simple paiement des intérêts de la dette publique de la France, qui s'élèveront en 2012 à 48,8 milliards, selon le quotidien Les Echos.

Dans ce budget, en hausse de 1,6%, la priorité reste aux équipements, avec 16,5 milliards. Le nucléaire pèse 3,4 milliards..

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/La-France-consacre-plus-d-argent-au-paiement-des-interets-de-sa-dette-qu-a-sa-defense_a379.html

[Berezech]

L'Or valeur refuge c'est fini ? En tout cas le marché se rééquilibre un peu.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/28/l-or-n-est-plus-une-valeur-refuge_1578483_3234.html#ens_id=1198047

Paf -20 %

[Kiriyama]

Mais ce que dit le gars de ZX c'est vrai ?

[Akhilleus]

bah qui peux le dire ??

On balance entre ultra alarmistes (lui) et ultra optimistes (les dirigeants européens, de la BCE)

La vérité doit être quelque part entre les deux

[slider69]

en attendant le but est de faire peur !

il n'y a pas une théorie là dessus pour dominer les gens !

l'aspect assez drôle est qu'il n'y a même plus de retenue ou de notion de Moral !

l'argent ! rien que l'argent ! même si notre pays devient le quart monde , on s'en fiche car c'est l'argent....plus de notion , d'effort, de Nation !

la World Compagny ! quoi ...

l'Europe à échoué de nous protéger de çà ! elle va en mourir !

[debonneguerre]

Un plan allemand pour mettre les grecs sous curatelle :

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20110928trib000652367/le-plan-secret-allemand-pour-sauver-la-grece-.html

Le plus original, les actifs de l'économie grecque, placés dans un fonds géré par l'europe!

Les grecs perdent la main sur la gestion des privatisations des entreprises publiques.

[collectionneur]

Le métal argent aussi à plonger de 20 % depuis le début du mois, j'ai entendu cela justement quant on annoncer cette histoire de cargo remplit DE 240 tonnes de lingots d'argent coulé en 1941 et dont la cargaison doit être remonté l'année prochaine :

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/atlantique-240-tonnes-d-argent-dans-un-cargo-coule-par-les-nazis-27-09-2011-1443992.php

Cours des métaux :

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Euro

[MontGros]

en attendant le but est de faire peur !

il n'y a pas une théorie là dessus pour dominer les gens !

l'aspect assez drôle est qu'il n'y a même plus de retenue ou de notion de Moral !

l'argent ! rien que l'argent ! même si notre pays devient le quart monde , on s'en fiche car c'est l'argent....plus de notion , d'effort, de Nation !

la World Compagny ! quoi ...

l'Europe à échoué de nous protéger de çà ! elle va en mourir !

Ce qui me fait halluciner aussi c'est qu'on a de plus en plus de gens qui disent ouvertement que la democratie doit être contournée pour obeir a la loi des prêteurs. Car dans les faits c'est bien de cela qu'il s'agit.

Mais ces gens sont ils surs que la gestion par des étrangers de l'economie locale sera meilleure et correspondra aux besoins de la population ? Je trouve cela d'une prétention folle alors que tous les gouvernements qui ont fait confiance au FMI ont plongé le pays dans la recession sans remboursement en plus, ils n'arrivent même pas a atteindre leur but cupide.

Que la Grece sorte de l'euro et se debrouillent mais un pays ne doit jamais donner sa souveraineté sans l'accord clair de sa population. On a fait des armes meurtrières pour éviter ça.

[debonneguerre]

Tournez vous vers nos gouvernements si vous cherchez des responsables, c'est eux qui ont inféodé la politique budgétaire des états aux marchés financiers, en ne gérant pas, en faisant des cadeaux, du clientélisme..etc. Ya pas de complot des financiers contre le reste du monde.

Le reste c'est de la pleurnicherie.

[alexandreVBCI]

Juste une précision, le budget de l'Union Européenne repose sur 8 principes :

- l’annualité, qui signifie que les recettes et les dépenses sont votées pour un exercice courant du 1er janvier au 31 décembre d'une année ;

- l’équilibre, qui signifie que le budget ne peut être déficitaire ou excédentaire. Cependant, des budgets supplémentaires ou rectificatifs (BR) sont possibles ;

- l’unité et la vérité budgétaire, qui prévoit que l'ensemble des dépenses et recettes soient regroupées dans un seul document budgétaire pour l'ensemble des institutions et que tout doit être inscrit (pas de contraction de dette par exemple) ;

- l’universalité (ou "principe de non affectation"), qui signifie que les recettes ne doivent pas être affectées à des dépenses précises (un État membre ne peut demander d'affecter sa participation à une politique particulière) ;

- la spécialité qui veut que chaque crédit soit utilisé pour ce pour quoi il a été affecté ;

- un engagement de bonne gestion financière, cela sous-entend une gestion menée avec économie, efficacité et efficience;

- la transparence, qui prévoit la publication de l'établissement et l'exécution du budget et de la reddition des comptes;

- l'unité de compte, qui prévoit que l'euro est l'unité comptable (même si certaines transactions sont effectuées dans d'autres monnaies).

Le montant du budget représente environ 1 % de la richesse globale de l'Union européenne. Le Parlement Européen a le contrôle du volet dépenses (mais non du volet recettes) du budget européen.

[DAR]

Toujours dans la série "On va tout droit dans le mur... et en accélérant plein gaz" :

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/09/24/shell-il-faut-arabies-saoudites-en-plus-dici-a-2020/

[Duralex]

En lisant un article du Figaro, je suis tombé sur cette phrase :

«Dans 99% des cas de fraude, il faut savoir qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel direct», souligne pour sa part Frédéric Boulier, expert chez NICE Actimize, spécialiste de la fraude financière. «Les traders sont parfois victimes d'un emballement des pertes dû à l'envie de ‘se refaire', selon le jargon». Et là, tous les paris sont bons. Interrogé sur la BBC lundi, Alessio Rastani, qui se présentait comme un trader indépendant de Londres, a créé le buzz sur Internet en avouant sans complexe : «La récession, c'est une opportunité pour nous. Je vais au lit tous les soirs en rêvant d'une nouvelle récession.» Au final, cette sortie choc n'était qu'un coup de bluff. Le trader n'était qu'un boursicoteur.

Je ne suis qu'a moitié rassuré, on se dirige vraiment vers un règlement de compte de tous ces fous qui nous mènent droit dans le mur...

Sinon l'article est assez édifiant :

Les traders seraient plus fous que les psychopathes

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/09/28/04015-20110928ARTFIG00490-les-traders-seraient-plus-fous-que-les-psychopathes.php

Je reposte la vidéo de ZX mais cette fois avec les sous-titres. C'est édifiant.

[...]

Extrait de la première vidéo :

Alessio Rastani: Le marché va tomber lourdement et va s'écrouler parce qu'ils sont désormais dirigés par la peur: les investisseurs, tout l'argent des fonds spéculatifs et des grands fonds d'investissements, les institutions ne croient pas dans ce plan de sauvetage, en fait ils savent que le marché est grillé et que la bourse est foutue. L'euro, ils s'en fichent, ça ne les concerne pas, ils bougent l'argent vers des placements plus sûrs comme des bons du trésor et des dollars, donc ce sauvetage ne fonctionnera pas.

BBC: Nous entendons bien que quels que soit les propositions des politiciens, cela ne changera rien et qu'elles ne sont pas bonnes; pouvez-nous nous dire quelles mesures rendront les investisseurs plus confiants?

AR: Question difficile... Personnellement, tout cela n'a pas d'importance, je suis un trader, je me fiche de ces considérations. Si j'ai une opportunité de faire de l'argent j'y vais, donc on se fiche de savoir comment on améliore l'économie, comment on améliore cette situation, notre boulot est faire de l'argent avec cela. Personnellement, j'ai rêvé de cette situation depuis 3 ans; je dois confesser que je rêve de récession, je rêve de moments comme ceux-là. Pourquoi? Parce que les gens semblent ne pas se souvenir que la dépression dans les années 30 n'était pas seulement le crash des marchés, il y a eu des gens qui étaient préparés à se faire de l'argent sur ce crash, et je pense que n'importe qui peut faire ça, ce n'est pas réservé à quelques personnes parmi l'élite, tout le monde peut faire de l'argent, c'est une opportunité

BBC: Comme vous pouvez le voir, les gens autour de moi sont carrément effondrés avec ce que vous venez de dire; nous apprécions votre franchise, mais tout ceci ne va pas aider la zone euro...

AR: Ecoutez-moi: pour tous ceux qui regardent cette émission, cette crise économique est comme un cancer. Si vous attendez en pensant que le problème va s'éloigner, comme le cancer, ca va grossir et ce sera trop tard. Ce que je veux dire à tout le monde c'est: Préparez-vous! Le temps n'est pas à attendre des solutions des gouvernements, les gouvernements ne dominent pas le monde, Goldman Sachs domine le monde! Goldman Sachs se fiche des plans de sauvetages, commee les grands fonds d'investissements, je veux dire aux gens, pour les aider, qu'ils peuvent faire de l'argent sur cette crise, ce ne sont pas seulement les traders. Ce qu'ils ont à faire est d'apprendre comment faire de l'argent avec ce marché qui plonge. La première des choses que les gens devraient faire est de protéger leurs actifs, protéger ce qu'ils ont, parce que dans moins de 12 mois, selon mes prédictions, l'argent de millions de gens va s'évaporer et ce n'est que le début. Donc, je dirais, préparez-vous et agissez maintenant. Le plus gros risque maintenant est de ne rien faire.

BBC Merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions.

[French Kiss]

Pour ceusse qui veulent une vision assez synthetique du monde des traders, je vous suggere la lecture de ce petit roman bien ecrit et bien ficele:

"Comment j'ai liquide le siecle" de Flore Vasseur

[etrepensant]

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/09/28/04015-20110928ARTFIG00490-les-traders-seraient-plus-fous-que-les-psychopathes.php

d'ailleurs cet article est assez marrant car pour lui le M. Rastani n'est qu'un "boursicoteur", alors qu'arret sur images est plus nuancé et donne une source (mieux non)? http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4339

[debonneguerre]

Pour ceusse qui veulent une vision assez synthetique du monde des traders, je vous suggere la lecture de ce petit roman bien ecrit et bien ficele:

"Comment j'ai liquide le siecle" de Flore Vasseur

Connais pas cui-là.

City boy, confessions d'un trader repenti, pas mal aussi.

[Jojo67]

L'or est passé de $1150 à $1600 sur ces 12 derniers mois : une augmentation de 40%. Qu'il y ait une correction en ce moment ne paraît pas illogique.

http://www.france-inflation.com/cours_de_l_or_historique_et_actuel.php

[MontGros]

Tournez vous vers nos gouvernements si vous cherchez des responsables, c'est eux qui ont inféodé la politique budgétaire des états aux marchés financiers, en ne gérant pas, en faisant des cadeaux, du clientélisme..etc. Ya pas de complot des financiers contre le reste du monde.

Le reste c'est de la pleurnicherie.

Tu trouves normal que les grecs soient dirigés de l’étranger sans demander leur avis ?

Les politiciens sont endoctrinés et contaminés par des idées fausses sur l’économie. Ce qui n'est pas si étonnant quand on fréquente des riches a longueur de journée.

Faut pas craindre la démocratie.

C'est contre leurs elites que les Suisses ont refusé l'entrée dans l'UE. Et c'est la même chose quand la Suede a rejeté l'Euro. Et ma foi ils semblent que ca leur a évité les problèmes économiques de la zone euro.

Les peuples sont biens moins cons que leurs élites.

[g4lly]

Tu trouves normal que les grecs soient dirigés de l’étranger sans demander leur avis ?

Ils peuvent tres bien faire ce qu'il veulent les grecs. Mais s'il veulent l'aide financière de l'étranger il faut qu'ils en acceptent les contrepartie. Ils ont déjà rompu - en trichant sur l'état des comptes - le contrat de convergence conditionnant l'entrée dans l’euro-zone, faudrait pas non plus qu'ils fassent trop les barbots sinon il vont se retrouvé seul dans leur pays de merde.

C'est les joie de la globalisation et de la perte de souveraineté, tu deviens dépendant de tes dealer ... et les grecs n'ont plus de leviers contre ça. Plus de sous ... ça implique rapidement, plus a manger, plus de médoc, plus d'énergie etc.

En gros tant qu'ils n'arrivent pas a avoir une balance commerciale positive qui leur permet d'entrer des devises, et un budget public bénéficiaire qui les rendent indépendant du crédit... il vont devoir trouver normal que ce qui leur permette de vivre sous perfusion exigence des contreparties effective.

Les politiciens sont endoctrinés et contaminés par des idées fausses sur l’économie. Ce qui n'est pas si étonnant quand on fréquente des riches a longueur de journée.

Ils ont surtout des objectifs tellement contradictoire que ménager la chèvre et le chou donne un résultat sans queue ni tete.

Faut pas craindre la démocratie.

Parce que d'une somme d'abrutis émerge naturellement le talent?! Si seulement ...

C'est contre leurs elites que les Suisses ont refusé l'entrée dans l'UE. Et c'est la même chose quand la Suede a rejeté l'Euro. Et ma foi ils semblent que ca leur a évité les problèmes économiques de la zone euro. Les peuples sont biens moins cons que leurs élites.

Les "peuples", ou plus la pseudo classe moyenne et le prolétariat, n'ont surtout pas les même intérêts et préoccupation que leur élites "mondialisées". Et ca se comprend bien, les uns on investis la globalisation avec tout ses avantages et bénéfice, les autres vive encore comme dans les année 50.

[debonneguerre]

Tu trouves normal que les grecs soient dirigés de l’étranger sans demander leur avis ?

Aussi normal que de truquer ses comptes, vivre au-dessus de ses moyens, frauder le fisc...etc

Les grecs savent tous pourquoi ils sont dans la m..., élites et populaces.

[MontGros]

Ils peuvent tres bien faire ce qu'il veulent les grecs. Mais s'il veulent l'aide financière de l'étranger il faut qu'ils en acceptent les contrepartie. Ils ont déjà rompu - en trichant sur l'état des comptes - le contrat de convergence conditionnant l'entrée dans l’euro-zone, faudrait pas non plus qu'ils fassent trop les barbots sinon il vont se retrouvé seul dans leur pays de merde.

Mais la c'est les dirigeants européens qu'il soient grecs ou pas qui decident de tout sans referendum. Une mise sous tutelle c'est pas rien. T'aimerais que des chinois decident d'appliquer des recettes economiques a la chinoise a notre place parce que nos incapables de dirigeants se seraient endettés chez eux.

Parce que d'une somme d'abrutis émerge naturellement le talent?! Si seulement ...

La democratie c'est pas juste une formule qui fait bien dans les campagnes électorales et qu'on peut bafouer dès qu'on est elu en traitant le peuple de beaufs. Ca implique de faire avec le peuple tel qu'il est. Tu les trouve abrutis ? Tant pis pour toi. C'est une part de toi même que tu insultes.

Dans le peuple anglais tu a eu des hooligans mais tu as eu aussi les Beatles. Ils ont emergés naturellement contrairement a ce que tu dis. On a pas tous les mêmes talents et ca c'est la vie.

Personne ne peut decider qui merite d'avoir le droit d'etre entendu parce que toi même tu peut être percu comme un sombre abruti par quelqu'un dont l'avis vaut autant que le tien que tu le veuilles ou non.

Qui a raison ? Dans le doute mieux vaut la démocratie.

Les "peuples", ou plus la pseudo classe moyenne et le prolétariat, n'ont surtout pas les même intérêts et préoccupation que leur élites "mondialisées". Et ca se comprend bien, les uns on investis la globalisation avec tout ses avantages et bénéfice, les autres vive encore comme dans les année 50.

Ben nous on a dit oui a la mondialisation. C'est pas comme ces barbares de Suisses qui vivent a la bougie dans la montagne. Desolé je peux pas repondre intelligemment a un post aussi étrange....

[MontGros]

Aussi normal que de truquer ses comptes, vivre au-dessus de ses moyens, frauder le fisc...etc

Les grecs savent tous pourquoi ils sont dans la m..., élites et populaces.

Si ils ont truqué leur adhesion a l'UE ou l'euro ils auraient du en être exclus. Mais ca m'etonnerais beaucoup que nos pontes européens n'etaient pas au courant de toutes les magouilles du clan au pouvoir avec Goldman Sachs et d'autres. Ils ont attendu que ca leur pète a la gueule. Si au moins les solutions envisagées par la "troika" étaient efficaces...

[g4lly]

Mais la c'est les dirigeants européens qu'il soient grecs ou pas qui decident de tout sans referendum.

Qui dirige en Europe? ... celui qui finance ... en gros c'est le conseil des ministres et les "gros", le reste c'est du vent, Baroso est une éponge, le parlement n'a aucun pouvoir.

Donc y a pas "d'Europe" qui dirige y a des ministres de chacun des pays qui s'arrnage entre eux pour diriger. Si t'es pas heureux de ce mode de fonctionnement personne d'interdit de te barrer d'ailleurs!

Une mise sous tutelle c'est pas rien. T'aimerais que des chinois decident d'appliquer des recettes economiques a la chinoise a notre place parce que nos incapables de dirigeants se seraient endettés chez eux.

Personne ne les oblige a accepter le contrat! il peuvent tres bien crever la faim en toute liberté dans le pays de merde ...

La democratie c'est pas juste une formule qui fait bien dans les campagnes électorales et qu'on peut bafouer dès qu'on est elu en traitant le peuple de beaufs. Ca implique de faire avec le peuple tel qu'il est. Tu les trouve abrutis ? Tant pis pour toi. C'est une part de toi même que tu insultes.

Abruti c'est pas une insulte, c'est un fait ... et moi aussi ca m'arrive ;) mais je me soigne.

Dans le peuple anglais tu a eu des hooligans mais tu as eu aussi les Beatles. Ils ont emergés naturellement contrairement a ce que tu dis. On a pas tous les mêmes talents et ca c'est la vie.

Personne ne peut decider qui merite d'avoir le droit d'etre entendu parce que toi même tu peut être percu comme un sombre abruti par quelqu'un dont l'avis vaut autant que le tien que tu le veuilles ou non.

Qui a raison ? Dans le doute mieux vaut la démocratie.

Le probleme n'est pas d'avoir raison ou tord ... le probleme c'est d’accéder au principe de réalité ;)

Les gouvernant infatilise leur électeurs c'est un fait, ca permet de les emmener tranquillement là ou ca les arrange. Si l'électeur ou plus généralement le citoyen en question ne se donne pas les moyens d'éviter ca c'est de sa faute... La représentativité c'est pas l'abandon de la souveraineté a un "clan".

Ben nous on a dit oui a la mondialisation.

"On" ... oui ... personne n'a dit oui a rien. On a chargé des gens de répondre a notre place a des questions qu'on ne nous a meme pas posé.

C'est pas comme ces barbares de Suisses qui vivent a la bougie dans la montagne. Desolé je peux pas repondre intelligemment a un post aussi étrange...

Les suisses ne vivent pas dans un monde globalisé?! A bon? tu dois pas aller souvent en Suisse ;) il sont tellement dans la globalisation qu'ils héritent de notre délinquance :lol:

Tu mélanges globalisation des "échanges", CEE, UE, eurozone ... tout cela n'a pas grand chose a voir?

[Perry]

« Le PIB de la France compte dans son bilan le traitement des fonctionnaires. ( !!!)

Quand on augmente les fonctionnaires, cela fait un taux de croissance… »

J’entends ça ce matin chez Nicolas Doze dans BFMbusiness.

http://www.bfmbusiness.com/programmes-replay/emission/les-experts

Complètement débiles. Ubu Roi dirige ce pays.

EDIT/ : 6% du PIB - selon le PISA de l'OCDE.

[etrepensant]

« Le PIB de la France compte dans son bilan le traitement des fonctionnaires. ( !!!)

Quand on augmente les fonctionnaires, cela fait un taux de croissance… »

J’entends ça ce matin chez Nicolas Doze dans BFMbusiness.

http://www.bfmbusiness.com/programmes-replay/emission/les-experts

Complètement débiles. Ubu Roi dirige ce pays.

actuellement leur nombre diminue...

[g4lly]

actuellement leur nombre diminue...

T'es sur de ça? En tout cas pas la masse salariale ;)